［ＢＢＳ］

提案・議論用掲示版


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◇-コロシアム落としあいについて-かずあき(GM)[12/20-14:11]No.1197
　┣落としあいコロ-左文字涼子（2070）[12/20-15:07]No.1198
　┣一応容認派-あいす(2004)[12/20-16:11]No.1199
　┃┗でもダメだよ、ってなった場合には（案）-あいす(2004)[12/20-16:15]No.1200
　┣容認派です。-ここの(2058)[12/21-00:12]No.1201
　┃┣続き-ここの(2058)[12/21-00:14]No.1202
　┃┃┗削除済No.2448
　┃┗否定派です。-ユサ(2067)[12/22-00:06]No.1208
　┃　┣続き-ユサ(2067)[12/22-00:46]No.1209
　┃　┗Re:否定派です。-ここの(2058)[12/22-23:29]No.1216
　┃　　┗Re:容認派です。-ユサ(2067)[12/23-01:31]No.1217
　┣Re:コロシアム落としあいについて-Dark(2146)[12/21-01:01]No.1203
　┃┗削除済No.2501
　┣どちらでもいいです-ユサ(2067)[12/21-08:47]No.1204
　┃┗単機放置（お前がいうな）-ユサ(2067)[12/21-09:06]No.1205
　┣Re:コロシアム落としあいについて-ユン(2069)[12/21-17:24]No.1206
　┣コロシアム未参加者ですが-調伏ちゃん(1175)[12/21-19:59]No.1207
　┣Re:コロシアム落としあいについて-イリス（2025）[12/22-13:26]No.1210
　┃┗削除済No.2525
　┣どちらでも。-シャロン(2056)[12/22-14:39]No.1211
　┣落としあい否定に１票-三島（2160）[12/22-23:21]No.1215
　┣Re:コロシアム落としあいについて-シフォリナ(1178)[12/26-10:52]No.1218
　┃┗名声ランク別グランドファイトの方法について-シフォリナ(1178)[12/26-11:17]No.1219
　┣提案・・・なのか？-らぐな（2012）[12/26-22:48]No.1220
　┃┣続きー-らぐな（2012）[12/26-23:39]No.1221
　┃┗削除済No.2451
　┣Re:コロシアム落としあいについて-かずあき（GM)[12/29-00:33]No.1222
　┣Re:コロシアム落としあいについて-シェルツ（2018M)[12/30-14:17]No.1223
　┗適当に並べてみる-某(1007)[1/22-12:32]No.2862
　　┣Re:適当に並べてみる-紫音(1004)[1/22-21:25]No.2866
　　┃┗Re:適当に並べてみる-某(1007)[1/24-02:05]No.2867
　　┗適当に並(1/4)-アルケ(1028)[1/25-21:37]No.2871
　　　┣適当に並(2/4)-アルケ(1028)[1/25-21:37]No.2872
　　　┃┣適当に並(3/4)-アルケ(1028)[1/25-21:38]No.2873
　　　┃┃┣適当に並(4/4)-アルケ(1028)[1/25-21:39]No.2874
　　　┃┃┗Re:適当に並(3/4)-かずあき（GM)[2/1-13:20]No.2882
　　　┃┃　┣Re:適当に並(3/4)-rui[2/7-13:54]No.2885
　　　┃┃　┗Re:適当に並(3/4)-かずあき（GM)[2/9-05:53]No.2886
　　　┃┗Re:適当に並(2/4)-かずあき(1001)[2/1-21:56]No.2883
　　　┣ワンコメントだけ-ファネル（1011）[1/26-00:14]No.2875
　　　┗Re:適当に並(1/4)-ナグァ(1043)[2/4-21:37]No.2884
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1197コロシアム落としあいについてかずあき(GM) 12/20-14:11

個人的には好きな行為ではありませんが、
それぞれのプレイ方法ということで黙認してきました。
なお、落としあいしているところに、あえて邪魔をして割り込むのは大好き（笑）

もとい、幾つか簡易投稿が寄せられたので、以下のように議題にせざるを得ません。
＃これは簡易投稿してきた人を責めてるわけじゃないですよ。念のため。

新規登録の説明より：
＞ヘンなコトをして他のプレイヤーからクレームがくると、
＞それに対して新しいルールを設定しなくてはならなくなります。

さて、どうしましょう。

ちなみに、システム的に的確に防ぐことは難しいです。
それはコンピュータが自動的に「落としあい」であると「確実」に検知することが難しいからです。
いまでもある程度のチェックはかかっていますが、確実ではないため、名声値の減少という、それほど大きくないペナルティに留めています。
＃チェックの方法は秘密です。バレると回避されちゃうから
確実にシステム的に防ぐなら、落としあいでない行為も防ぐような大掛かりな制限になってしまいます。
この辺りはGF八百長の話題の時も言ったことと通じるものがあります。

確実なチェック方法は、簡易投稿とかで報告してもらって、
かずあきが実際に確認するくらいしかないでしょう。
＃スクリーンショットなんて幾らでも偽造できますし。
しかし、かずあきもそんなに頻繁にチェックできませんし、
どんなペナルティを与えるのがいいのか、って問題があるのですが。

あ、なんか落としあいは悪いみたいな論調になっていますが、
落としあいは悪くないという意見もありだと思います。
その辺りを探るための公開意見募集です。

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1198落としあいコロ左文字涼子（2070） 12/20-15:07
記事番号1197へのコメント

＞なお、落としあいしているところに、あえて邪魔をして割り込むのは大好き（笑）

気が合いますな(笑)

それはおいておいて、
同ランク帯のプレイヤーが居ない場合は
同パーティ内で落としあいをするしかないわけで。
今回問題になったのは多分、エドラスコロシアムのアレだと思いますが、
じつは後発組にはよくあることなんじゃないでしょうか。
……後発組、ろくにいませんけどね。

とはいえ、たしかに落としあいは美しくない方法だと思います。
が、ルール的にこれをどうこうするのは面倒です。
本気でやりあってるのか、それとも手抜きなのか。
手抜きに見えてもそれが故意なのか、
ミス・不手際・あるいは単に下手なだけなのか、
……これらを区別するのは非常に困難ですから。

というわけで、落としあいという行為そのものを
無意味にしてしまうのがスマートなやりかたでしょう。
これには以前から申し上げておりますが、
コロシアムでは敗北にペナルティをかけるのは止める、ってのが一番かと。
それでもって自分より強い相手（ランクだけでなくGF優勝賞品持ちや、より上位のクラス）と戦えば
獲得熟練度・資金が割増になるという仕様ならば
いろいろ言われてる問題（GFの定員割れ、GF武器が強すぎる、コロシアムの過疎……などなど）も
一挙に解決できるんじゃないかと思いますが、如何でしょうか。

……自画自賛でしょうかね？

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1199一応容認派あいす(2004) 12/20-16:11
記事番号1197へのコメント
まず私個人としては、落とし合い容認派です。
落とし合いだって割って入られるリスクを抱えているんだし、別にいいじゃないか、と思っています。
これは、コロシアムに挑んでいなかった頃からの意見です。

以上なのですが、それだけだとつまらないので、もう少し掘り下げて。

それからここで言う「落とし合い」の定義ですが、単に２チームが順に抜き合う行為ではなく、お互い負けないように装備を加減しつつ協力して抜きあう行為、と定義しておきます。

で、この件は要するにコロシアムに求めるスタンスの違いによるものだと思います。
コロシアムってどういう場なの？という。

「コロシアムの落とし合いなど許せん！」な人の多くは、コロシアムは手加減無用のガチバトルをする場であって、そこに手心を加える事を是としない人でしょう。

一方で、落とし合いをする人達は、単にコロを名声や熟練稼ぎの場として見ているのではないでしょうか。
特に強者ひしめく後半のコロで効率良く稼ぐには落とし合いは実に有効な手段でしょう。
両者は根本的に相容れません。
何故なら、双方を満たす事のできる者はごく一部に限られているからです。

ジオブレが育成ゲームである以上、後者の考え方を否定はできません。
それゆえに、GMからも黙認されてきていたのだと思います。

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1200でもダメだよ、ってなった場合には（案）あいす(2004) 12/20-16:15
記事番号1199へのコメント
落とし合いは認めないとした場合、じゃあどういう対策を取るの？
という部分に関して、いくつか案を考えました。

１．落とし合い行為そのものの意味を無くさせる

極論を言えば、両者を完全に切り離せば「落とし合い」問題は解決します。
つまり、コロで勝っても名声・熟練・賞金の一切は入らなくするのです。
純粋に対人ガチバトルの場として提供する訳です。

仮にこうした場合、稼ぎ目的の人は一切コロに行かなくなり、過疎化の原因になるかもしれません。
（つまり、具体的にガチバトルのみを望んでいる人がどの程度いるか全く想像できないわけで）

折衷案としては、熟練、クレジットはクエスト並みで、名声獲得は毎戦ではなく、毎日特定時間におけるランキング順位で決定する、というもの。
１日に20回（落とし合いをして）１位戦をやろうとも、毎日0時時点のランキングで名声が画一的に決まるとすると、落とし合いに意味はありませんよね？
ただ、何時にランキングデータを収集しているかバレると、その時間帯にアクセスが集中しちゃうので、公開は無しに。


２．落とし合い行為は認めない

システムチェックをどうやるか、以前に、まず明文化する事です。
コロシアムは全力で戦う場なので、相手に手心を加えるような事はしないように、と。

それでも「できるからちゃっちゃう」人が出てきたら、その時にまた対策を考えるという事で。


３．落とし合いを困難にする

完全ガチバトル化します。つまり全機TG。
手心装備なんて意味を持ちません。弱いトコロが狙われて消し飛んで行きます。
ついでに言うと、リーダー機によっておなじチームでも有利不利が発生していましたが、それも解消されます。

ただ、こうした場合、必然的にコロシアムでの勝率は落ちる事になり、やはり効率を求める人はコロシアムから撤退していくでしょう。
過疎化対策にはならないんですよね。



とりあえず。
本当にコロシアムを「落とし合い」を禁止の場にするのであれば、２が妥当なんじゃないかなーと思います。
あれこれシステムを弄る前に、まずやっておくべき事でしょう。

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1201容認派です。ここの(2058) 12/21-00:12
記事番号1197へのコメント
落としあいについてですが、
以前よりちょっと思うところがありましたので、意見させて頂きます。

まず、私個人として、気になっている事があります。
・ガチバトルって何ですか？
・皆さん、そんなに負けたいのですか？
負けると収入が減りますので、負けたくないのは当然だと思うのですが…

例えば、今回コロシアム（以下コロ）にて、「落とし合い」と認識された
ケースについてですが、どうすれば「正しい」行動だったと思いますか？

現在以下の条件を満たしているとします。

・GFに向けて、名声を稼ぎたい自分が居ます。
・コロには、誰も挑んでいません。
・自分のチームは、コロに挑戦が可能です。
・チームメイトと連絡が取れる状況にあります。

さて、あなたならどうしますか？

１．チームメイトの抜きにくい装備で挑んで負けさせる。
２．他のチームの誰かが挑むまで挑戦しない。
３．収入の低いコロで名声を稼ぐ。当然負ける。
４．落とし合いをする。

＞落とし合い反対派の人は１を推奨するのでしょうか？
パーティプレイなのに、血も涙もないですね。

＞２を選択してGFに出場できませんでした。
悲しいですね。

＞落とし合いと言われたくないし３かなぁ？
何だか勿体無いです。

＞チームメイトさん落とし合いしましょう♪
私ならこうします。

…長すぎると言われたため続きます。

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1202続きここの(2058) 12/21-00:14
記事番号1201へのコメント
結局、今回ここまで話題となってしまったのは、
コロに参加者が少ないことが、一番の原因だと思っています。
現状、資金的には「クエスト＞コロ」となっていますので、
GFに出場したい人以外は、コロに挑む方は少ないのではないでしょうか？

コロの収入を増やせば、参加者も増えると思いますが、
その場合、勝ち負けも増えますので、上位と下位の格差が広がってしまいます。
コロが対人戦であり、負ければ収入が減る以上、
コロ参加者と上位下位の格差は反比例します。
もし、両者を実現したいのであれば、システム的な改善は必須となるでしょう。
（左文字さんや、あいすさんの意見も、改善案の１つだと思います）

ここで、私も改善案を挙げさせて頂きます。
・コロは、行動力とは別に１日５回だけ挑戦可能。
・コロをしても、熟練や資金は増加せず、名声のみ増加。
・コロは、どの場所からでも挑戦可能（ちょっと不自然ですが…）

これなら、おそらく多くの方がコロシアムに参加されると思います。
格差もGF分だけで済みます。
ただ、システム的にとても大きな変更になる気もしますが…。
１日５回に制限するだけでも、落とし合いを抑制できるかもしれませんね。

以上、長くなってしまいましたが、落とし合い容認派の意見でした。

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1/1-09:00


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1208否定派です。ユサ(2067) 12/22-00:06
記事番号1201へのコメント
　人の意見にケチつけるのは失礼だと思いましたが、
さすがに目に余るものがありましたので…。

　何事も捉え方に個人差がありますから、
今回のコロシアム操作に対しても個々人で捉え方が違うのは当然です。
否定側にもそれなりの理由と考えがあって、その結論に辿りついています。

　両者の認識に齟齬が発生している以上、
一番重要なことは相手の言い分を理解することです。
その点を無視し、自分側の認識に基づいて

>血も涙もなく
>悲しい
>勿体無い

と相手を一方的に非難するのはおかしいと思います。

続けるかもしれません。

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1209続きユサ(2067) 12/22-00:46
記事番号1208へのコメント
　ＧＦでは大抵何人かが出場できません。
出場できない名声下位の人達の中にも、いろんな人が居るはずです。
コロシアムで頑張った！、という人
半年ぐらい貯めたらなんとか…、という人
ちょうど余裕がある時期だから久しぶりに〜、という人

　その人たちを差し置いて名声上位の人はＧＦに出るわけです。
仮に一年ぶりの人が落ちて前回出た人が通ったとしても、落ちた側の人は納得します。
「コロシアムは厳しいから、そこで戦った人が優先される」
という理屈とそれに基づくルールが公平だと思うからです。

　ではこの連続出場している人が
「コロシアムの勝負は厳しいから、勝負せず八百長で名声稼いできた」場合はどうでしょうか？
…まぁ、たぶん誰も声に出して文句は言わないでしょうね。
気にせず次の機会に目を向ける人、対抗して同じことしようとする人、
そして黙ってＧＦから背を向ける人もいるでしょう…。

　この状況に憤りを感じたり、落ちた側のことを不憫に思ったり…。
そういった感情は血も涙もない人間特有のものなのでしょうか？

　ＧＦに毎回出たいと思うのは自由ですし、
そのために様々な努力をするのは素晴らしいプレースタイルだと思います。
ですがコロシアムが回らない場合、
毎回出場を我慢するという選択肢を取るべきなのではないでしょうか？

>コロに参加者が少ないことが、一番の原因だと思っています。
>GFに出場したい人以外は、コロに挑む方は少ないのではないでしょうか？

　鶏が先か卵が先か…。
今回のような自分(と仲間)のためなら何でもありといった風潮に嫌気がさして
ＧＦやコロシアムから離れたプレーヤーがいます。(極少数かもしれませんが)
容認派の方々が必死にコロシアム活性化のアイデアを考えている様子は、
私にとっては滑稽なものにしか見えません。

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1216Re:否定派です。ここの(2058) 12/22-23:29
記事番号1208へのコメント
＞相手を一方的に非難するのはおかしいと思います。
ちょっと感情的な表現すぎましたね…すみません。

まず、私には落とし合いをすることで「迷惑」を受ける人が全く想像できなかったので、
とても参考になりました。ありがとうございます。

＞「コロシアムは厳しいから、そこで戦った人が優先される」
＞という理屈とそれに基づくルールが公平だと思うからです。
現在、上記のような「ルール」はどこにも明記されていません。
あいすさんが仰っていますが、「公平」なものにしたいなら、まず明記するべきだと思います。

私としては、コロやGFといった対人対戦の要素がある以上、
「勝ちたい」「強くなりたい」という考え方は、当然あるものと思っています。
その中の、「仲間と協力して上を目指す」という楽しみ方について、
「見ていて面白くない」といった理由で「禁止」とされてしまうのは、
どうしても納得いかなかったので、前回の書き込みさせて頂きました。

ユサさんが言われているような「迷惑」を受けた方がいらっしゃるのでしたら、
「禁止」となってしまうのは仕方ないことなのかもしれません。
ただ、その結果、協力プレイの幅が一つ狭くなってしまう事は、私としては残念です。

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1217Re:容認派です。ユサ(2067) 12/23-01:31
記事番号1216へのコメント
　こちらこそ感情的な意見をぶつけて申し訳ないです。


＞あいすさんが仰っていますが、「公平」なものにしたいなら、まず明記するべきだと思います。

　たしかに明記…というかスタンスをはっきりして欲しいとは思いました(別の書き込み参照)
しかしですね、今回の件はとどのつまり
・常に勝てる敵編成だけを好きなだけ出せる
ところが一番問題だと思うのですが、
仮にこれがクエストで可能だったら真っ先にバグ報告しますよね？
ゲームとして成り立ちませんし。

…明記されてないのが悪いってのは限度があると思います。
（これほど私に言う資格のない台詞は他にないでしょうね）


＞ユサさんが言われているような「迷惑」を受けた方がいらっしゃるのでしたら、
＞「禁止」となってしまうのは仕方ないことなのかもしれません。
＞ただ、その結果、協力プレイの幅が一つ狭くなってしまう事は、私としては残念です。

　正直なところ、そういった解決はあまりいい方向ではないと思います。
今更コロシアムでの「八百長」の禁止が明記されたところで、
対人戦から離れていった人が戻ってくるとは思えません。少なくとも私は戻らないです。

　一方で容認派の方にとっては、
「効率的な名声操作」が禁止となることで楽しみを奪われてしまうそうですし、
容認派・否定派ともに得をしない残念な結果になるのではないでしょうか？

　いっそコロシアムでの「協力プレイ」が公に認められれば、
皆さん遠慮なく「協力プレイ」を出来るようになり、従来とは違う形でコロシアムが回るようになるかもしれません。
元に戻すことが出来ない以上、新しいコロシアムの形を探ったほうが良いのではないかなと思います。

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1203Re:コロシアム落としあいについてDark(2146) 12/21-01:01
記事番号1197へのコメント
定期的、不定期どちらでも良いですが、ＣＰＵの復活は出来ませんでしょうか？
今回のケースですと、１位、もしくは２位に追加して以下を繰り下げと言う風に。

同じ相手と落としあいを繰り返せば、だんだん順位が下がっていきますし、
下から誰も挑戦してこなくても、ＣＰＵに勝つことで名声稼ぎも出来ます。

例によって宝箱等のボーナスがあれば少々強くても挑む価値は出るような気もします。

頻度とタイミングの調整が難しそうですが…。

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1/1-09:00


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1204どちらでもいいですユサ(2067) 12/21-08:47
記事番号1197へのコメント
　落としあい自体は仕方のないものですし、システムで規制する必要もないと思います。
ただ今回の件については見ていて非常に不愉快でしたね。
今回問題になったであろう落としあいは、
・１週間で40戦以上
・他の挑戦者が来たらコロシアムから撤退
明らかに「挑戦者が少ないから仕方なく…」といった類ではないなと感じました。

　正直なところ、もはやコロシアムにもＧＦにも大して興味はないので、
落としあいの是非はどうでもいいというのが本音です。
どちらになるとしても同じ問題が蒸し返さないよう、どこかに明記していただければと思います。

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1205単機放置（お前がいうな）ユサ(2067) 12/21-09:06
記事番号1204へのコメント
　先日コロシアムで単機放置をしてしまいました。
これならいけるッ！と調子に乗って、タッグにできないことを忘れるという失態…。
皆様ご迷惑をおかけしました。

　勝手にやってろといった感じの落としあいと異なり、
単機放置は直接的に他の挑戦者にデメリットを与えるわけですから、
システムで解決すべきなのは単機放置ではないかと思います。

　システムとして人数チェックを行うことで解決を図るのはいかがでしょうか。
人数チェックによる弊害ですが、
・仲間がいないとコロシアムに出られなくなる
・コロボス単機特攻ができなくなる
前者は傭兵の存在であまり問題にはならないと思われます。
後者は裏技的な要素ですが、
単機放置でやる気をなくす人がいる以上、裏技が犠牲なるのは仕方がないかと。

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1206Re:コロシアム落としあいについてユン(2069) 12/21-17:24
記事番号1197へのコメント
ほおっておいても、落としあい反対派の”プレイヤー”からの名声はだだ下がりするだけの気はしますが。
私個人的には俺TUEEE!的なプレイスタイルも否定する気はあまりないので、
落としあいの制限ではなく他の問題点、案を。

＞コロシアムに挑戦可能な人数の不足
エドラスコロシアムを例に挙げますと現在挑戦可能な人数は３２人程の様ですが、
この人数が少なすぎて落としあい等の問題の原因の一つになっているのではないでしょうか？
コロシアムの回転が上がれば落としあいのリスクも増えますので。

＞提案
挑戦可能な人数がある程度の規定数に達するまでは、コロシアムを開放しない。


世界観的にはプレイヤー達がランクが低かろうがコロシアムはＮＰＣがいて、運用されているかもしれませんが、
ＮＰＣは動いてくれませんので。
挑戦者が少なければコロシアムも運営されない、というあたりの理由で。

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1207コロシアム未参加者ですが調伏ちゃん(1175) 12/21-19:59
記事番号1197へのコメント
コロシアム参加者の皆様は軒並み容認な考えのようですが、
未参加で見てるだけの者としては正直ちょっとどうかな〜と思います。
落とされないと上れないというのも判りますし、判断が難しいというのも判りますが、
勝つのが難しいからこその熟練度ボーナスだと思っていましたので。

以前のシングルGFで、意図的な負け装備？はNGという判断が下されましたが、
今回のGFの私のように登録ミスで同様の状態になる場合だって考えられます。
若しくは登録ミスに見せかけた意図的な敗戦だってあるかもしれません。

私個人としては前のシングルGFも今回の件もあまり変わらず、NGともOKとも言えませんが、
それよりもこうして荒稼ぎで先を突っ走っている方々がさっさとラスボスを倒してしまって、
私のようなへっぽこプレイヤーor後発組はラスボスのラの字も見ないうちにまたリセット権
発動されてしまうのが一番気がかりです。

ところで、本質的には今回の件も先のシングルGFの件とあまり変わらないと思うんですが、
前回はNOな意見が多く今回OKな意見が多いのは何故なんでしょうかね？

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1210Re:コロシアム落としあいについてイリス（2025） 12/22-13:26
記事番号1197へのコメント
まぁ否定派です。
かずあきさんが黙認、というのには少々驚きましたが……。

観客の怒りは当然で、予期できたことです。
今回の件は故意でないとするには無理がある顕著なものでしたが、
バレなければ良い、自動的なペナルティが軽いから良い、という態度で続けられるのもどうかなと。
なので、騒動の落とし前として＋αのペナルティを課すなり、
そうでなくともかずあきさんがやって欲しくない、やめて、と言えば（既に言ったようなものですが）、
以後十分なレベルで防止することはできるかなと思います。

システム的には、防衛にデメリットしか見出せなくなっている状況は問題ではないかと。
現在、ランカーの勝数が高いほど抜いたときの賞金が多いですが、
これは防衛した側が次に抜き返すときに賞金が減るという意味で損になるんですね。
このタイプの「強いランカーを倒すほど美味しい」仕様は、
極端に防衛の多いランカーのみを対象とした方が良いかもしれません。
20勝以上・勝率80%以上のランカー抜いたらたまに宝箱入手、とか（笑）。

上の案では、防衛が本質的に損であるのは変わりません。
防衛に価値を付加する場合は、勝数に防衛勝ちを計上するという軽いものから、
防衛で名声上昇、一定防衛数でボーナス付与、などいくつか考えられます。
しかしこれは、コロシアムの回転を阻害することにもなりかねません。
挑戦側有利に繋がる仕様、例えば負けた相手には次はちょっと勝ちやすくなる（消耗させたから）とか、
出場料を倍額払ってハンディキャップを付与できる、とかいったものも同時に必要そうです。

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1/1-09:00


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1211どちらでも。シャロン(2056) 12/22-14:39
記事番号1197へのコメント
メリット、デメリットは置いといてどちらでもよいかなーと。
ただ、コロシアムの勝数に制限をかけてしまうのはどうだろう？
と、思いましたが。

簡単な例だけだと、防衛するしないに関わらず20勝に達した時点で、
強制的にコロシアムランクから消えて、変わりに繰り上がるか別途NPCが入るか。
みたいなのでよいかなと思ったのですが……。

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1215落としあい否定に１票三島（2160） 12/22-23:21
記事番号1197へのコメント
落としあい否定に１票です。

落としあい自体はコロシアムの性質とプレイスタイルとして
そういうやり方もあるという事でどっちでもいいと思っていました。
ただ、そうした上手いプレイをしたキャラクターはＧＦに出場する上で有利となるため、
熟練の上昇効率や優勝武器の入手の可能性は高くなります。

そうしてＧＦの優勝武器を手にしたキャラクターが
他の一般プレイヤーに悪影響を与えなければよいのですが、

・クエストに有害な先行者として出てくる
・普通に進めるより早くクリアをして、ゲームのリセットボタンを押す
（全員が最後のボスを倒すまで待ってくださいとは言いませんが、
　ＧＭ以外がやると少しガッカリ。すごくガッカリ。とてもガッ。）

などの影響を与えると前期に知ったので、
外野としては見過ごす事ができません。
あ、脱線してすいません…本当はど


ただ、問題提起されたという事はおおやけにはダメってことで、
それはやった本人も容認派もみんな内心では認めていると思います。

手探りで善し悪しの境界線を飛び越え、
それがおきる度に結論の出ない議論を繰り返すならば、
現状のコロシアムのシステムに何らかの手入れの必要性が出てきていると思います。


＞コロシアム改革案
・防衛で微々たる賞金の発生
　→防衛数が増えると手に入るジャックポット（？）を
　　防衛していた側にももらえるようにする。

・敗北ロック
　→防衛で負けるとそのコロシアムで半日〜１日挑めなくする。
　　ただし、連続で落とされることもあるので、
　　最初に落とされてからの時間で計算する。ランク外では非解除。

・勝敗数で退場＆ロック
　→シャロンさんの20勝で退場に近い案ですが、
　　勝っても負けても40戦でランキングから退場。
　　機体整備のため半日〜１日挑めなくする。

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1218Re:コロシアム落としあいについてシフォリナ(1178) 12/26-10:52
記事番号1197へのコメント
＞あ、なんか落としあいは悪いみたいな論調になっていますが、
＞落としあいは悪くないという意見もありだと思います。
＞その辺りを探るための公開意見募集です。
コロシアムの存在が
グランドファイト（前身の対人戦オンリー個人戦ゲームの醍醐味）に対して、
大きく影響を与えることと、
グランドファイトにより商品として与えられるアイテムの強力さが
問題の根幹にある内容の一つでしょう。

遊び方のスタイルにもよりますが、
今の状況ですと、私自身はグランドファイト・コロシアムで遊びたいと思えないです。
＃現在は、MRKランキングで遊んでいます。

グランドファイトの出場権のベースとなる名声について、
「必ずしもトップランクでしか戦える人が決定しない」
という状況を作ってみてはどうでしょうか？

つまり、
「コロシアムビギナーランク」
「コロシアムベテランランク」
「コロシアムトップランク」
「名声無関係完全ランダムランク」
の開催をランダムで行うのです。
それと、開催地制度は撤廃、
全エリアで完全出場申請できるようにする。

もちろん、トップランクの人たちの戦いを多めにするのはいいです。
戦いなれたベテランたちの丁々発止は見てて楽しいものがありますから。

この場合、
グランドファイトの頻度を多少増やしたほうがバランス的にはよくなりますが、
管理者のかずあきさんの負荷が増えると思いますので
そこは調整しながらでいいかな、と思います。

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1219名声ランク別グランドファイトの方法についてシフォリナ(1178) 12/26-11:17
記事番号1218へのコメント
補足です。提案した各ランクのグランドファイトの開催方法についてのお話。
まず、名声の獲得をコロシアムだけにしてしまいます。
＃クエストで稼ぐ方法は不要になります。

それから出場者の決定を行いますが、
＞「コロシアムビギナーランク」
出場希望者全体の名声のランキングをソートで作成します。
ボトムから出場者をカウントします。
頻度は、2/10くらいがいいかと思います。
賞品は、あまり強くなくてもいいかと思います。
例としては、マトリクス、宝石箱など。

＞「コロシアムベテランランク」
出場者全体の名声の平均値を取り、
その値からの差分の絶対値を元にして、
平均値に近い人のランキングをソートで作り、
出場者をカウントします。
頻度は、3/10くらいがいいかと思います。
賞品はやや豪華にするといいと思います。
例としては、今までGFで渡してきたアイテム程度。

＞「コロシアムトップランク」
出場希望者全体の名声ランキングをソートで作成します。
トップから出場者をカウントします。
頻度は4/10くらいがいいかと思います。
賞品はやや豪華にするといいかと思いますが、
トップランクだけあってスターマークだけになる可能性が高いです。

＞「名声無関係完全ランダムランク」
出場希望者全体の名声ランキングをソートで作成します。
出場希望者数を出場者数で割った値R（少数値あり）を算出して、
トップ＞トップ＋[R]＞トップ＋[R＊２]＞…
（[]はガウス記号…整数値算出のため）
の順位の人のリストを作成し、出場者とします。
頻度は1/10でいいかと思います。
賞品は超豪華にするといいかと思います。
例としては、上位マトリクス、秘密の宝箱の中の有効装備、
ランダムゲートなど。

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1220提案・・・なのか？らぐな（2012） 12/26-22:48
記事番号1197へのコメント
アイスさんも仰られていますが、容認派、否定派の意見は双方歩み寄る事が難しいのではないかと思います。
個人的には、やれるんだからしょうがないし、それもひとつのスタイルなんだろうなとは思いますが、
「協力プレイ」として認めたくはありません。ここのさんの言葉を借りれば、私としては「血も涙もないのがコロシアム」という認識で、
だからこそ面白いものだと思っていましたので。

まぁそれはおいといて。

落とし合いが行われることによって起こるメリットデメリットは皆様が書いている通りだと思います。
そのなかで、個人的に問題かなと思ったのが、「リセット権」「リスクはあるが名声が簡単に稼げる」の２点です。

リセット件に関しては、たしかに後発組、ないしマッタリ組からしてみれば、シナリオ半ばでリセット食らうわけで、
ある意味ではそこまでかけてきた数年が水泡に帰すわけです。
これがGMによるものならまだしも、クリアしたプレイヤーによって発動されるわけですから、
見方によっては「強者の傲慢」に見えなくもないわけです。
（他に適当な言葉が思い浮かびませんでした。申し訳ありません)
今まであまり考えてきませんでしたが、これってゲームとしてはかなり問題じゃないかなと思います。

なのでまず１点。
リセット権の廃止を提案します。
リセットはあくまでGMの意思によって行われるべきと考えます。
そうすれば少なくとも、リセットに関しては全プレイヤーが納得するでしょう。
とはいえ、初ゲームクリア者に何もないってのもそれはそれで味気ないと思うので、なんかしらの御褒美はあっていいとは思いますが・・・。

何か思いのほか長くなりそうなんで続きますｗ

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1221続きーらぐな（2012） 12/26-23:39
記事番号1220へのコメント
さて、「リスクはあるが名声が効率よく稼げる」という点。
リスクがあるから云々ではなく、結果として落とし合いを回数こなせば効率よく稼げてしまうのが問題と考えます。
稼げるからこそリスク背負って落とし合いをするわけですから。
言い方変えれば、リスクを背負ってでもやる価値のある効率的かつ安易な方法だからこそ、効率派の方々は落とし合いをするのではと思います。
だったら、効率よく稼げないようにすればいいのではと思います。

と、言うことで２点目
「コロシアムにおける名声値取得の調整」を提案します。

例えば、
１、コロシアムのランク内にいる間は同じ相手に勝っても名声を取得する事ができない、ランキングから外れればリセット
２、自分がそのコロシアムでの「自己最高順位」を下回る順位で勝利した場合の名声の取得値減少

あくまで１例で穴だらけですが、他にも調整方法はあると思います。私には上手く思いつけませんが・・・。
要は、「名声ってもんはそう簡単に手に入るもんじゃぁないんだぜ？」的なことになればいいんじゃないかと。
それでかつ、コロシアムの「名声を得る場所」としての意味合いもちゃんと残しつつ調整できれば最高なのではないかと。

・・・後半思いっきり理想論ですね。

以上２点、提案させていただきました。若輩者の戯言ではございますが、皆様の考えのほんの少しでも足しになれば幸いです。
長文乱筆、失礼いたしました。

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1/1-09:00


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1222Re:コロシアム落としあいについてかずあき（GM) 12/29-00:33
記事番号1197へのコメント
昔、かつてかずあきさんもプレイヤーとして参加していたジオブレの前身とも言うべきＦＯというゲームがありました。
ＦＯは１日毎に一斉に行動力が全回復するシステムで、行動力が全回復した瞬間、多くのプレイヤーがランキング１位を争って、戦闘を繰り返したものです。
それこそ１位、２位では全行動力と、そして全知力を使って、相手に抜かれないような装備で相手を抜く、抜かれないように装備を変更するみたいなことやっていました。
＃３位以下は上位の行動力が尽きるのを狙って待っていたりする。
そして全力で抜きあい、「落としあい」をする。
当時はメッセンジャーとかもあまり無かったので、そこには交わされる言葉はありませんでしたが、確かに交流がありました。
まさに拳と拳で語るような！
そう、Punch to Punch…P2Pコミュニケーションです（間違い）
＃ちなみに当時も、今と同じ落としあいが無かったわけではないです。

まぁ、こういう展開があると熱いな、と思い、特に制限してこなかったのです。
全力かどうかなんて分からないので「○戦以上は落としあいだからダメ」なんて妙な言葉の制約をかけるのは粋じゃないですからね。
＃全力でやりあった結果が○戦以上なのでルール違反、なんてしたくない
論理的じゃないかもしれませんが、論理じゃないんです。
「考えるな！感じろ！」ってヤツです。

でも、GFの件でも思い知ったのですが、こういう考えって古いんですかね。
システム的にできちゃう＆禁止されて無いからやる、ってのが最近の風潮なんでしょう。
システム的にどうこうするというのは、また後で考えるとして、とりあえず落としあい禁止を明文化します。
また一つ、規則が増えてしまいました。

…寒い時代だと思わんか？

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1223Re:コロシアム落としあいについてシェルツ（2018M) 12/30-14:17
記事番号1197へのコメント
まだ継続中かわかりませんが、一応思ったことを書いておきます（＾＾；

個人的には落とし合いは容認派ではあるんですが、たしかにゲーム的にはつまらないとは思います。
落とし合いができてしまう、もしくは落とし合いをしてしまう要因として、コロシアムの回転率に問題があるんじゃないかと思います。
邪魔が入らないから落とし合いが簡単と。実際一度上がったら数日間落ちてこないのはザラです。これじゃ落とし合いでもしないと必要名声分を稼げない、ってのはあるかと思います。

で、提案ですが、あくまでコロシアムなのでお客さん？が見たいものは凌ぎを削る接戦だと思うのです。
なので、勝利数の多い方にハンデ（胴体耐久減や、ランダムで装備を１つ使用不可など）をつけるのはどうでしょう？
これなら、今から参戦の人からすれば１〜５位まで全部１０勝してるコロは美味しそうに見えるはずです（￣¬￣じゅるりｗ
今より気軽に参戦できて、コロシアムの回転率が上がって落とし合いができない、する必要がなくなるよーにならないかなあと思うのですが（＾＾；

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2862適当に並べてみる某(1007) 1/22-12:32
記事番号1197へのコメント
既存行動力との切り離し
FOの話で思い付きましたが、クエストやGFで有利になりすぎるからいけないのです（リセット権は単なる判断ミス、今後やらなければいいという事で割愛）
なのでクエストに大きな影響がないようにしましょう
具体的には
�．灰蹈轡▲狎賤僂離螢宗璽垢鮴澆韻襦瓮灰蹈轡▲猴儿堝偉呂凌契�
�⊆�入・熟練一切なし

でもそれだけだと飴が足りません
コロシアムの飴とはなんと言っても名声欲とグランドファイト
�　塀祥茲離轡好謄狹�な）名声は入る
�▲�ャラデータに称号欄を追加、戦績に応じてカラフルで派手な称号がつく、特殊な称号持ちはトップや殿堂にでかでかと、称号は複数所持可（イメージとしては家庭ゲームのトロフィーとかですかね。今でもgood、excellentなど表示されるのを更に目立つように。例えば5回防衛でCHAMPION、10連勝でjuggernaut、100連勝でLEGENDとか）
��アクセスをよくするためにエリア制限やランク差は撤廃、その代わりランク差がありすぎると高い方に全能力ペナルティ

既に毎回参加者割れしているグランドファイトももう寿命という事でリニューアルするのはどうでしょう
モチーフとしてはFOと並ぶ行動力タイプのブラウザゲーのGSです
�）莊郤膾鼎亙僂錣蕕此⊆�動処理なら毎週主催でもいいかも
��開催地は撤廃、どこからでもペナルティなく参加できるように
��メンテナンスは開催前のみ、開催したら１日でガーと決勝までやりきる
�ぅ薀鵐瀬狎�を高めた代わりに称号だけでなく熟練やCrも入る
�ゴ�望位置（◯人目）の設定可能、名声が高ければ高いほど希望位置に収まりやすい

有限の行動力はクエストで自機を強化、その結果を対人戦でぶつけ合う
グランドファイトはその延長、ランダム性が高い代わりに熟練Cr称号がガッポガッポ
こんな感じだと楽しそうだと思いました

正直な所を言うと
当初（１０年以上！も前の話です、念のため）は結構盛り上がりましたが、
今となるとジオブレの対人戦は時代遅れでつまらなくてあまりやる気になれません
地味な星が付いたからなんだと思いますし、当初はぶっ壊れもいい所で血眼になって追い求めたGFアイテムは丸くなりすぎて麻薬的な楽しみが皆無です
不正が起こるのは全部参加者のせいにして全体的な完成度は大して変わらず、尖った楽しみだけがどんどんすり減っているような感じすら受けます
クエスト攻略して工夫して自機強化しまくる方が楽しいです
ＧＭ様がお決まりのセリフに「じゃあ自分でゲーム作ったら（）」というのがありますが、裏返せばジオブレというゲームはＧＭ個人の所有物だという事でしょう？
ならば所有者であるＧＭが自ら一手間かけない限り、現状は何も変わらないでしょう

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2866Re:適当に並べてみる紫音(1004) 1/22-21:25
記事番号2862へのコメント
Hey、盟友おひさ〜。・ω・）人（￣▽￣
確認したうえで、新たな問題提議のために投稿したのかもしれませんが、一応…。
この記事は実は数年前の記事になります。（投稿日を要確認）
なんか変なスパムのせいで過去の記事が上がってきちゃってるんどすなぁ…。

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2867Re:適当に並べてみる某(1007) 1/24-02:05
記事番号2866へのコメント
＞Hey、盟友おひさ〜。・ω・）人（￣▽￣
＞確認したうえで、新たな問題提議のために投稿したのかもしれませんが、一応…。
＞この記事は実は数年前の記事になります。（投稿日を要確認）
＞なんか変なスパムのせいで過去の記事が上がってきちゃってるんどすなぁ…。

まあ、いいんでない？
対人戦が時代遅れでつまらなくて、手間かけてシステムを改善しないとどうにもならないという点は全く変わってない訳で

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2871適当に並(1/4)アルケ(1028) 1/25-21:37
記事番号2862へのコメント

若干スレ違いなのかもしれませんが伸びてるのでとりあえずこのままここに書いてみます
主に対人戦や何やらについて
私の書く内容は今期中にすぐこうしよう、ではなくリセット後、来期開始当たりの仕様変更を見据えて考えています

■コロシアム
私自信は今まではわりと何の疑問もなくコロシアムをやってました
クラスがComだというのもありますが、勝てそうにない相手に装備色々替えてみたりして勝てる構成を探すのは結構楽しいです
ですが、やってるとことしては

１：勝てそうな相手を見つける
２：その相手に対して勝てそうな装備を探す
３：模擬戦闘を繰り返す
４：一定の勝率を出せるようになったら本番に臨む

こんな感じで、コロシアムに挑む「本番」は模擬戦闘から導き出した「まず間違いなく勝てる戦闘の処理をする」行為でしかなく
ドキドキ感というのはあまりありませんね…むしろ少なからず存在する「確率の低い負け」が出ないようにただ祈るばかりで
実際負けが出るとドキドキワクワクとは正反対に運の悪さを嘆くとともに怒りと悲しみに包まれる感じです

それでちょっと思ったんですが、プレイヤー間の模擬戦闘完全廃止でもいいのかもしれません
好き勝手模擬戦闘が出来るというのが対人戦闘の楽しさを逆に損なわせている気もします
ただ、コロシアムによる収入などは現在の模擬有りが前提となっているので現状だとあまりに旨みが少なすぎるため
勝利した時の収入を増やし、逆に負けた場合Cr.が得られないのはともかく、熟練度は勝利した時と同等でも構わないのかな、と
…このあたりの提案は私好みの物なのでジオブレにおいて良いかどうかは分かりません

長すぎたので続きます

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2872適当に並(2/4)アルケ(1028) 1/25-21:37
記事番号2871へのコメント
■グランドファイト
またちょっと自分好みの提案です
GFはリニューアルすること自体には賛成。今もどんどん参加者が減ってますし
某さんのように議論BBSやクエストに気力があるのにGF未出場な方が居ることを思うとどうしてもですね

GFにおいてチーム戦だと相談したりすることになるんですが、その相談がここ最近は得に難しい…
と言うのも、本当の意味で相談しようと思うと1戦1戦やらなければならないのに、その間の日数は1日しかないため時間制限がとても厳しいのと
参加者によってスタンスが違い、やる気満々の人からちょっと出ておこうぐらいの人までいますから
それらがランダムで組むこととなると歩調が合わないことが多いです
結果どのスタンスの人も満足できなくて徐々にやる気をなくしていくという…特に、最近は…

なので、いっそ自分たちでチームを指定できちゃえばいいと思うんですよね。もちろんちょっと出ておこう枠のランダム出場の選択肢も残してです
そして同時に
＞ランク差がありすぎると高い方に全能力ペナルティ
＞メンテナンスは開催前のみ、開催したら１日でガーと決勝までやりきる
この辺りも含めてランダム性を高めるってのもアリだと思います。特にランク差ペナルティはそれなりに厳しめにやる必要があると思います
現在の耐久ハンデだけではとてもとても高ランク相手に対抗など不可能です

GFの報酬については私もちょっと思う所がありました
1回優勝でミスリルですと別に特に欲しいわけでもなく、あまりやる気がわかなくて今期中盤ぐらいまでかなりGFサボってましたね
今は別のモチベーションを見つけたので参加してますが…

たとえ2回優勝してもMag系のシャインクラスターとかは弱体化されすぎて今やミスリル並に賞味期限が早いですし
ルナティックシーカーとかも確かにあると便利なんですけど違うんや…強い武器が欲しかったんや…と嘆くこと私第四期
GFアイテムに関してはある程度バランス度外視で強くあってほしいとは思います

技術的に可能ならグランドファイトの時だけちょっと弱体化されて
「凄く強い→普通の武器に属性がついてちょっと強い」ぐらいに本番で性能を変化させるという方法もあります
もしこの方法が取れるならグランドファイトでのGF武器解禁もアリだと思います
ルールとは言え一部武器が完全に使えなくて全力を出せない対人戦ってのは競争意欲が削がれますし…

それとついでですが、GF賞品は全部プレイヤーの望む物が手に入ってもいいと思います
と言うのも、今は特にアドバンスドクラスの種類が多く、実際にプレイしているクラスと最終的に目指したいクラスが違う場面が多すぎます
「もし勝っても自分には使えないアイテムだし…」少しでもそう思ってしまったらもうダメです。GF出場者減少に間違いなく響いてると思います
もし縛りを設けるなら望まれていないアイテムが送られるよりも、他プレイヤーへの譲渡不可能という方向がいいかと
あくまで手に入れた人の物だよって感じにしてはどうでしょうか？

長すぎたので続きます

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2873適当に並(3/4)アルケ(1028) 1/25-21:38
記事番号2872へのコメント
■機体性能とか
折角書くので全部書いてしまおうということで、全体的な調整の方向性の話なんですが
どこかのBlogにも書かれていたように「下方修正はモチベーションを下げる」というのはプレイヤーにとってガチです
（最近私がやってる対戦系ネトゲでもバランス崩壊機の実装→弱体化のループを繰り返してユーザーが1/3になったネトゲがありましたし。その名もガンダム

オンラ…おっと脱線）
この点において、もし私のBlogでネガりすぎた影響をかずあき様に与えてしまっていたならすみません。ほんとにすいません
もちろん強すぎる部分はある程度直すべきだとは思うのですが、同時にある程度は放置してもいいとも今は思ってます
必要なのはクラスごとの個性であり、強い所があるならそれを単純に弱くするのではなく
強いものは強いままに他の部分を弱くする、あるいは弱いクラスを底上げするという方法の方がプレイヤーのモチベーションを下げにくいと思われます

■ゲームの自由度とか
たとえば、チューンについて
出力は年々武器チャージに対しての必要出力が上がり、プレイヤーの誰しもが一定以上の出力を確保することが強いられています
積載も低威力武器を使い続けていると必ず勝てない敵と言うのが出てきますので、誰しもが一定以上の積載を確保することが強いられています
更に前期終盤からは、耐久についても完全に対処不可能な攻撃（ボムデコイ）が出始めて、誰しもが一定以上の積載を確保することが強いられています

チューンを強いられるということは同時にプレイヤーの自由度を奪っていることでもあります
私自信はバランス派なので比較的平にチューンするんですが
一方で完全に何かを捨ててその分何かに特化できて得られる物があってもいいじゃないか！　と思う気持ちも少しあるのです
これはPRKの右側一種のみを上げる等にも言えます

もしチューンやPRKが偏る事を好ましく思わず、ある程度のバランスを確保するべき、とGMが考えるならば
どのチューンを行っても、ある程度他の部分も同時に強化されるという仕様にしてみてはいかがでしょう？
（例えば速度チューンすると速度が沢山上がり、ついでに装甲耐久キャパ出力もほんのちょっとだけ上がる）
それならば、本当に速度や積載だけを極端に上げるプレイヤーでも最低限のゲームバランスが得られ、かじ取りもしやすくなりますし
プレイヤーとしては好き勝手に個性的な育成を出来るようになるのではないでしょうか。同じことはPRKにも適用できます
※あくまで伸ばす能力はプレイヤーに自由に選択させ、その実ある程度は総RKからGMが最低限必要としているゲームバランスを取れるという方法

長すぎたので続きます

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2874適当に並(4/4)アルケ(1028) 1/25-21:39
記事番号2873へのコメント
■終盤のブレーキ対策
ゲーム終盤になると能力値が1つ上がるのに月単位、チューン1つも月単位ととにかくゲーム進行が極端に遅くなります
最初の内はどんどん能力が上がり一歩一歩進んでいく感じだったのが
気付けば同じクエスト半年ぐらいやってたりして、これもモチベーションの低下につながるのではないかと
これはある程度仕方ないことなのかもしれませんが、できれば止めてほしいです
最後まである程度の速さで走り抜けてラスボスを一定数倒したらおしまい！　閉店！　リセット！の方がすっきりしてるかな、と
…この件については意見が違う方が多いと思うので別案も

何らかの目に見える形で成長があれば多少進行が遅くてもモチベーションはそこまで下がらないとも思うのです
とは言え、PRKやMRKのブレーキは避けられないことなので、CRKによるアビリティ取得を増やしてみてはいかがでしょう
既に私も純系アビリティを全て取得してしまい、早くも先がない状態です。これが今後ずっと続くのは正直キツいです
アビリティ強化はGMの意向とは違い、アビリティ数を増やすのも本意ではないかもしれませんが

・アビリティ所持数撤廃。上限なし
・CRKが1上がることにアビリティ1個覚える
・CRK３の倍数あたりで他CRKとの複合アビリティを1個覚える
・アビリティセット数2倍（ベーシック2個、アドバンスド4個）

この辺りを提案してみます
アビリティについては効果が重複しても性能に差があるものから
ほとんど使えないどうしようもないもの、逆になんだこれ強すぎるんじゃと言うものまで
色々あってもいいんじゃないかなと…

アビリティは一案なので別にアビリティじゃなくてもいいですが
日進月歩、ブレーキ不可避のPRKやMRKとは別に序盤のような成長を感じられる要素があれば、と


書きすぎました。議論だけじゃなくてその前に「提案」って文字が見えたもので…すいません

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2882Re:適当に並(3/4)かずあき（GM) 2/1-13:20
記事番号2873へのコメント
アルケ(1028)さんは No.2873「適当に並(3/4)」で書きました。
＞■ゲームの自由度とか
＞たとえば、チューンについて
＞出力は年々武器チャージに対しての必要出力が上がり、プレイヤーの誰しもが一定以上の出力を確保することが強いられています
＞積載も低威力武器を使い続けていると必ず勝てない敵と言うのが出てきますので、誰しもが一定以上の積載を確保することが強いられています
＞更に前期終盤からは、耐久についても完全に対処不可能な攻撃（ボムデコイ）が出始めて、誰しもが一定以上の積載を確保することが強いられています
＞
＞チューンを強いられるということは同時にプレイヤーの自由度を奪っていることでもあります
＞私自信はバランス派なので比較的平にチューンするんですが
＞一方で完全に何かを捨ててその分何かに特化できて得られる物があってもいいじゃないか！　と思う気持ちも少しあるのです
＞これはPRKの右側一種のみを上げる等にも言えます
＞
＞もしチューンやPRKが偏る事を好ましく思わず、ある程度のバランスを確保するべき、とGMが考えるならば

いいえ、違います。
出力の重要度を上げたのは、そうなる前まで多くの方が出力を軽視してきたため、各MRKの価値を等価にするためです。
かずあきも、プレイヤーが様々なMRK形態を取ることを望んでいます。
ただ、そのためには、各MRKの価値が等価でなければいけないと考えています。
なぜなら、あるMKRの価、値が低ければ、「皆が」そのMRKを上げません。
これは実質自由度を奪っているのと同じです。

なお、出力が上がったからシャイクラ一本回しできなくなった、という声も聞きますが
現在のID:1001のようにそれなりの戦力を保持しつつシャイクラ一本回しのような形態は十分可能です。
もちろん、このMRK形態は霧の都を使わなくても実現可能です。



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2885Re:適当に並(3/4)rui 2/7-13:54
記事番号2882へのコメント
特定の機体にとっては、出力は３本回し分でよいから価値が低く、
速度も全く上げなくて良い状況というのはどうなんでしょうか？（速度が無価値）
速度をあげない＝必要出力も低いという事になります。
そういう意味で乱数要素に影響されなく、装甲や耐久を早い段階でMAX（速度や出力に振らなくて良い）に出来る機体が
前期後半から強いのは納得できます。

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2886Re:適当に並(3/4)かずあき（GM) 2/9-05:53
記事番号2882へのコメント
かずあき（GM)さんは No.2882「Re:適当に並(3/4)」で書きました。
＞なお、出力が上がったからシャイクラ一本回しできなくなった、という声も聞きますが
＞現在のID:1001のようにそれなりの戦力を保持しつつシャイクラ一本回しのような形態は十分可能です。
＞もちろん、このMRK形態は霧の都を使わなくても実現可能です。

すまん、ありゃあウソだった。

先ほど（〜2月8日）までシャイクラ１本回ししていたID:1001は、旧データ/計算式対応でした。
現在のデータ/計算式にあわせると、今（2月9日〜）のID:1001のMRK形態でないと一本回しはできません。
で、現在のMRK形態も霧の都を使わなくても可能ですが、旧データほど簡単ではないですね。
もうちょっと速度とかを削ればだいぶ楽になるかな？

…正直、すみませんでした。


P.S.1
前回の投稿も含め特定の誰かを糾弾する意図はありません。
というか「シャイクラ一本回し不可」を誰が言い出したのかは覚えてないです。

P.S.2
PRKやCRKが非現実的じゃないの？という意見に対しては、
そーゆーことが言われないように、既存のプレイヤーキャラをベースとしています。
PRKが56とか半端な値なのはそのためです。
ちなみに、シーカーで適当に検索したMage系プレイヤーキャラをベースにしていますが、
そのキャラは直感値が低かったので、むしろちょっと直感値を上げたりしています。

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2883Re:適当に並(2/4)かずあき(1001) 2/1-21:56
記事番号2872へのコメント
アルケ(1028)さんは No.2872「適当に並(2/4)」で書きました。

＞GFアイテムに関してはある程度バランス度外視で強くあってほしいとは思います
＞
＞技術的に可能ならグランドファイトの時だけちょっと弱体化されて
＞「凄く強い→普通の武器に属性がついてちょっと強い」ぐらいに本番で性能を変化させるという方法もあります
＞もしこの方法が取れるならグランドファイトでのGF武器解禁もアリだと思います
＞ルールとは言え一部武器が完全に使えなくて全力を出せない対人戦ってのは競争意欲が削がれますし…

GFアイテムだけを弱体化することは可能です。
しかし、それでも、GFでGFアイテムを使用することには少し慎重になりたいです。
とりあえずはコロシアムからかな。
具体的には光属性がダメ＋10％ですから、攻撃力−10％くらいですかね？
単に光属性を無属性にするのは、レジストやウィークネスの連携が出来なくなるので、ちょいつまらないですね。
どちらにしろ、武器でないGFアイテムをどう扱うかが問題ですが…


＞それとついでですが、GF賞品は全部プレイヤーの望む物が手に入ってもいいと思います
＞と言うのも、今は特にアドバンスドクラスの種類が多く、実際にプレイしているクラスと最終的に目指したいクラスが違う場面が多すぎます
＞「もし勝っても自分には使えないアイテムだし…」少しでもそう思ってしまったらもうダメです。GF出場者減少に間違いなく響いてると思います

貰えるGFアイテムがクラス強制なのは不正を防ぐためです。
具体的な方法は言いませんが、まぁ思いつきますよね？
残念ながら、未だに不正ついて「環境が悪い」などと思っている方がいる以上、このようなつまらない制約をかけざるを得ません。


＞もし縛りを設けるなら望まれていないアイテムが送られるよりも、他プレイヤーへの譲渡不可能という方向がいいかと
＞あくまで手に入れた人の物だよって感じにしてはどうでしょうか？

譲渡不能ですと改造とか出来なくなってしまいますが、構いませんか？


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2875ワンコメントだけファネル（1011） 1/26-00:14
記事番号2871へのコメント
とりあえず、８コロが今までのセオリーがまったく通じなくて
模擬しているだけでも楽しいです。
　
７コロはアルケさんがおっしゃっているように
若干作業ゲーっぽくなってしまっていますが

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2884Re:適当に並(1/4)ナグァ(1043) 2/4-21:37
記事番号2871へのコメント
・　コロシアム
　　前期はそれこそ20回で勝率とか出してましたが、最近は多くても5回くらいでやってます。
　勝ったり負けたりしますが、模擬０は結構不安になりますが、勝てると嬉しかったり、模擬1回すると割と微妙になりますけどね。
　まぁ、その辺はプレイスタイルでいいのでは？
・　グランドファイト
　　一日でガーっとやるのはちょっと選択肢がなさ過ぎる気がします。
　　とはいえ平日の負担が重いのも事実・・。というわけで妥協案
　��1回戦前に装備パターンを３つくらい登録
　�△修慮紊倭�んだ作戦からしか選択できない
　　平日の負担は減りますし、考える余地も残る気がします。
　　装備を選べば絶対勝てるのに登録してなかったとかなると楽しそうですね。
　　ただ、肌理細やかな作戦とかは難しくなるのと、システム的に可能なのかどうかというあれがあります。

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