［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
◇-乱撃装備について-調伏ちゃん(1175)[8/3-02:49]No.1231 ┣Re:乱撃装備について-柳屋2028[8/3-23:17]No.1232 ┃┗Re:乱撃装備について-調伏ちゃん(1175)[8/5-23:34]No.1235 ┣Re:乱撃装備について-左文字涼子（2070）[9/13-03:13]No.1238 ┃┣Re:乱撃装備について-あいす(2004)[9/13-16:52]No.1239 ┃┣Re:乱撃装備について-匿名希望[9/13-17:58]No.1240 ┃┣Re:乱撃装備について-匿名希望[9/15-01:13]No.1241 ┃┣Re:乱撃装備について-とくめー[9/15-02:25]No.1244 ┃┃┗Re:乱撃装備について-ユサ（2067）[9/18-01:25]No.1249 ┃┃ ┣シャインクラスターについて-調伏ちゃん(1175)[9/18-04:45]No.1250 ┃┃ ┃┗Re:シャインクラスターについて-ユサ（2067）[9/18-08:42]No.1252 ┃┃ ┃ ┗Re:シャインクラスターについて-Artemis（2029）[9/19-00:53]No.1253 ┃┃ ┃ ┗Re:シャインクラスターについて-ユサ(2067)[10/1-00:41]No.1262 ┃┃ ┣続き-調伏ちゃん(1175)[9/18-04:46]No.1251 ┃┃ ┣警告-かずあき(GM)[9/28-00:14]No.1255 ┃┃ ┗Re:乱撃装備について-ユサ(2067)[10/1-00:20]No.1261 ┃┗Re:乱撃装備について-左文字涼子（2070）[9/17-14:33]No.1248 ┣「乱撃」装備について-調伏ちゃん(1175)[9/15-03:29]No.1245 ┗Re:乱撃装備について-かずあき(GM)[9/29-22:39]No.1257 ┣Re:乱撃装備について-匿名希望（9_15_01_13）[9/30-20:43]No.1258 ┣Re:乱撃装備について-パピヨン(2116)[9/30-22:59]No.1259 ┣Re:乱撃装備について-ユーニス(1108Kni)[9/30-23:43]No.1260 ┣Re:乱撃装備について-ユサ(2067)[10/1-00:57]No.1263 ┣Re:乱撃装備について-左文字涼子（2070）[10/4-03:20]No.1265 ┗Re:乱撃装備について-エルヴァー（2068）[10/11-13:53]No.1267
| 1231 | 乱撃装備について | 調伏ちゃん(1175) | 8/3-02:49 |
別スレッドで、ということでしたので改めて立てさせて頂きました。 乱撃装備について改めて見ていくと ・ラッシュ（氣） ・スーパーラッシュ（氣） ・ファミリアフレイム（魔） ・シャインクラスター（魔） ・ナインテール（物/衝撃） あたりが主なものとしてあげられます。 このうちショップ販売されているのはラッシュのみですが、どうにも人気がありません。 乱撃のメリットとして ・命中率による安定したダメージ ・貫通効果 ・パケット分散による防御兵器削り 逆にデメリットとして ・クリティカルが発生しない ・パケット分散によるダメージの分散 ラッシュの人気の無さは、メリットのうち氣属性の為下二つのメリットが実質無くなっている為だと思っています。 シャインクラスターが強いと言われているのは、以前防御がずっと高かった頃に、あまりに弱くて貫通効果を付けたけれど、その後防御力が全体的にダウンしても貫通効果はそのまま残っているからではないでしょうか。 特にナインテールは乱撃/貫通/衝撃とはっきり言ってチート性能となってしまっています。 というわけで、乱撃武器の貫通効果の削除or効果低下を提案致します。 | |||
| 1232 | Re:乱撃装備について | 柳屋2028 | 8/3-23:17 |
| 記事番号1231へのコメント 乱撃が強くなったと感じられる一因として補助魔法の仕様が変更もあるかもしれません。 シルエット系の重ねがけが困難になった一方で、クリアヴィジョン系の重ねがけは容易に。 命中率の上昇の恩恵が大きいのは連弾もですが、 装甲減の影響で防具の装備率が上がっている分、防具に対して強い乱撃の方が目立ちそうです。 で、シャインクラスターやナインテールは確かに強いとは思います。 しかし、乱撃効果を弄るより２種のパケット数・威力・命中率を調整する方が楽なのじゃないでしょうか。 特に、シャインクラスターに関しては40/40/40だった命中率が40/45/50へと変わった影響は大きかったと思うので。 | |||
| 1235 | Re:乱撃装備について | 調伏ちゃん(1175) | 8/5-23:34 |
| 記事番号1232へのコメント ばらけても貫通効果のある乱撃は柳屋さんもおっしゃっているように防御減で後衛も防具必須な現在、 敵さんとして出てくるとなかなかキツい部類であると思ったのですが、実際使ってくる敵は殆ど居ないし、 使ってる人は弱体化はご勘弁だろうしで、あまり意見は出なさそうですね。 仮に現在非売品のスーパーラッシュ、ファミリア・フレイム、ナインテールがショップ売りされたら、 皆さん現行装備から乱撃に変更しますか？ ファミリアフレイムやナインテールは貫通がなくなっても防具削りや衝撃効果狙いで結構乗り換える人が 居るかな、なんて思うのですが、現在の仕様なら乗り換える、貫通が無くなっても乗り換える、 パケット数・威力・命中率の変更具合によっては現在使ってる装備の方がいい、あたりの意見をちょっと聞いてみたいですね。 | |||
| 1238 | Re:乱撃装備について | 左文字涼子（2070） | 9/13-03:13 |
| 記事番号1231へのコメント この種のバランス取りには、 ダメージの期待値を算出してみるのが一番です。 ……一番ですが、乱撃武器は命中部位がどのように分散するかの仕様が不明で、 ダメージが分散すること自体をどう評価するかという問題もあり、 なにしろ判断しようがないわけで。 あと、乱撃武器はいまのところ（乱撃自体が特殊であるというのはおいておいて） 氣武器、感応兵器、衝撃付き、GF優勝賞品と、特殊な武器しか存在しないうえ、 数もほとんど出回っておらず、これがまた強弱を判断しにくくしている一因でしょう。 ですので、感覚的にしか言えないのですが、 とりあえず、一番出回っているシャインクラスターについて述べます。 いろいろぬりかべ相手に試行してみたのですが、 1stやレイガンがせいぜい500弱のダメージを与えている横で シャインクラスターが平然と600から800ほどの合計ダメージを必中で叩き出すのは、 クリティカルの有無、使い手の違いを考慮しても、やはり強過ぎの謗りは免れえないと考えます。 早急な下方修正が必要でしょう。 具体的には柳屋さんがおっしゃるように確率かパケットを削ればいいと思いますが あるいは連弾に変更するとか、 いっそ、オールレンジ魔法あたりにしてしまってもいいんじゃないでしょうか。 | |||
| 1239 | Re:乱撃装備について | あいす(2004) | 9/13-16:52 |
| 記事番号1238へのコメント なんで確率を弄って与ダメを調整しようとするんでしょう？ 与ダメ観点で変更するなら威力じゃないんですか？ 確率を下げたところでヴィジョン支援があれば元の木阿弥じゃないですか？ 結局のところ最大与ダメを低下させようとするなら威力を低下させるのがベストだと思うのですが。 あるいは調伏ちゃんの言われるように貫通効果を取っ払うとか。 ついでにナインテールの衝撃もなくしませんか？（笑 余談ですが、乱撃ではクリットが発生しないっていうのは間違ってますよね。 プレイヤーにリリースされている乱撃武器にクリットが発生しないだけでクイーンウィップ系はしっかり発生してますから。 だからクリットする乱撃武器が今後リリースされる可能性も…。 | |||
| 1240 | Re:乱撃装備について | 匿名希望 | 9/13-17:58 |
| 記事番号1238へのコメント 強い事が仕様で決まっているGF武器が しかも、Mが火力で優位になるのは当たり前なのに 何故叩かれるのか分かりませんが 対策は非常に簡単です 上級アドバンス登場まで配らなきゃいいんですよw 分かりやすい目印もありますしね。 必要技術だとさすがに気の毒な機種がありますからね | |||
| 1241 | Re:乱撃装備について | 匿名希望 | 9/15-01:13 |
| 記事番号1238へのコメント まずシャイクラの弱体化には反対です。 たしかにダメージだけ見れば高いですが、それは状況でがらっと変わります。 実際Pri相手にはほとんど効きませんし、弾はバラけるので１ヒット部分は１ダメも珍しくないです。 それにクリティカルがないのはかなりデメリットです。単純に総合ダメージだけで見れば、ヘルブレイズでも大差ないダメージが出てました。もちろん相手が鈍足で低防御の相手ならシャイクラが安定はするでしょうが。 あと機体性能とあわせて考えれば、Mが一番火力が高いのが当たり前と思います。 それとこれは余談ではありますが、すべて弱体化でバランス取りだと全体的にどんどん弱くなってしまいます。時には他の強化も必要ではないかと思います。 でないと、ベテランさんからすれば昔の強いときを知ってるだけに新要素でもない限り引退する人も増えてしまうのではないかと危惧してます。 さし当たってFとWの強化をお願いしたいです。 | |||
| 1244 | Re:乱撃装備について | とくめー | 9/15-02:25 |
| 記事番号1238へのコメント 何で１ｓｔやレイガンと比べるのか良く判りません。 Ｍａｇ系はＦｉｇやＧｕｎ系に比べて機体性能（特に防御面）が劣るので、その分火力面が高く設定されているのではないのでしょうか？ 機種によって役割が異なる中で、横並びにダメージの数値だけで比較する意味があるのかどうか。 ちなみにぬりかべ相手の場合、１ｓｔでは４００ダメ程度、レイガンでは５５０ダメ程度が出ています。 １ｓｔとレイガンでもこれくらいの火力差がありますし、スーパーラッシュでも６００〜８００ダメが出ているのでこの比較はナンセンスじゃないかと。 また、Ｍａｇの場合ＭＣＲＫによる火力上昇も含まれていることもお忘れなく。 火力面で比較するなら同じＭａｇ武器間での比較が必要なのではないでしょうか。 例えば、ヘルブレイズでも６００ダメージくらい出ているので、クリティカルを考慮すると結構な火力が出ていると思いますが。 | |||
| 1249 | Re:乱撃装備について | ユサ（2067） | 9/18-01:25 |
| 記事番号1244へのコメント ＞匿名希望のせつな（2008）さん 何で匿名希望ととくめーを使い分けるのか良く判りません。 ＞火力面で比較するなら同じＭａｇ武器間での比較が必要なのではないでしょうか。 ＞例えば、ヘルブレイズでも６００ダメージくらい出ているので、クリティカルを考慮すると結構な火力が出ていると思いますが。 それではＭ用のＧＦ武器は光属性の単発魔法で問題ないですね。 Magの存在意義の火力は単発魔法でも十分に得られるそうですし。 他のクラスは通常アイテムの強化版なのに、Magだけ特別な効果ないと許せないとか？…まさかねｗ | |||
| 1250 | シャインクラスターについて | 調伏ちゃん(1175) | 9/18-04:45 |
| 記事番号1249へのコメント 不毛な煽りは個人間内か2chでお願いできますでしょうか。 話を戻します。 乱撃装備は殆ど出回っていないこともあり、やはりシャイクラに話が行きますね。 その昔シャインクラスターは競売にかかっても開始値5000Crで落札されるというぶっちゃけゴミ武器でした。 その後装甲が全体的に大幅にダウンし命中率が上がり貫通効果が付き……気がつけば最強武器の一角です。大出世です。 ＞いや強いと思いますけどね、スーパーラッシュは特に。 ＞ラッシュが流行らないのはおそらく、 ＞まず敵のダメージを受け止めることを求められる壁役には、 ＞アタッカーとしての能力は求められていない、ってあたりだろうと推測してますが。 と、左文字さんもおっしゃっているように、私もスーパーラッシュは強武器だと思います。 乱撃＋氣というのは分散してもダメージが減少しない乱撃の性能が100％発揮される組み合わせです。 ですがWarの移動力の低さからくる命中率の低さ、レンジの短さ、氣武器全体にもいえるキャパシティの負荷から一般的に求められる壁性能を削らざるをえず、結果癖のある武器となっているんだと思います。 実際、スーパーラッシュを使ってる方はMRKが10以上離れてるCraの私よりも装甲耐久が低いですし。 で、乱撃ですが、バケットがばらければ連続に近い性能、パケットがまとまれば連弾に近い性能となります。 乱撃に貫通が付くのは連続や連弾に貫通が付くのに近く、実際連続に貫通の付いたツインペネトレイターやジェミニスティンガーの強さは皆さんご存知の通りです。 シャインクラスターの場合光属性がついており、擬似氣属性とも言える効果になっています。 また、本来のLレンジ優先に加えALLレンジをカバーし、他の武器と変わりなく扱えてしまうのはかなり強いと思います。（一本廻しなどの特殊な扱いは除きます） なので、皆さんが挙げられてるような単純に威力や命中を低下させるのではなく、 ・ツインペネトレイター同様Lレンジ専用武器にする ・Mageの優先レンジであるLレンジではなく、MSレンジ武器にする といった、癖はあるけど強い武器という感じにした方が面白いかもしれません。 | |||
| 1252 | Re:シャインクラスターについて | ユサ（2067） | 9/18-08:42 |
| 記事番号1250へのコメント 転載野郎は黙ってろ。 ＞その昔シャインクラスターは競売にかかっても開始値5000Crで落札されるというぶっちゃけゴミ武器でした。 ＞その後装甲が全体的に大幅にダウンし命中率が上がり貫通効果が付き……気がつけば最強武器の一角です。大出世です。 ゲームバランス以外に｢シャイクラ１本回し｣って育成法の確立を忘れてない？ 今期これだけ騒がれてるのは１本回しの人が原因。 前期では斬新な装備って感じで賞賛に値したんだけどねぇ、 今期は二番煎じな上にＧＦアイテム１本制限を回避して俺最強！する目的だけの手段。 やれやれって感じです。 ＞乱撃＋氣というのは分散してもダメージが減少しない乱撃の性能が100％発揮される組み合わせです。 はいそうです。ここ覚えといてね。 ＞シャインクラスターの場合光属性がついており、擬似氣属性とも言える効果になっています。 分散してもダメージがあまり変わらないのが氣属性ってさっき言ってましたよね〜？ ダメージ10%アップの光属性なら分散してもダメージ減らないんですか〜？ お前ただ擬似氣属性って言葉使いたかっただけちゃうんかとｗ | |||
| 1253 | Re:シャインクラスターについて | Artemis（2029） | 9/19-00:53 |
| 記事番号1252へのコメント 貫通＋光属性10％で擬似気属性、のどこにおかしい部分があるのか理解が出来ません。 ・気属性→防御無視 ・シャイクラ→貫通（防御半減）＋10％アップで残りの防御を一部相殺 ということを調伏ちゃんは書いているのだと解釈しましたが。 「議論は感情的にならず、理性的に行いましょう。 」 掲示板にある注意書きを読み返すことをお勧めします。 | |||
| 1262 | Re:シャインクラスターについて | ユサ(2067) | 10/1-00:41 |
| 記事番号1253へのコメント ＞貫通＋光属性10％で擬似気属性、のどこにおかしい部分があるのか理解が出来ません。 ＞・気属性→防御無視 ＞・シャイクラ→貫通（防御半減）＋10％アップで残りの防御を一部相殺 ＞ということを調伏ちゃんは書いているのだと解釈しましたが。 調伏さんの言っていることを理解出来ていないと判断しての発言のようですが、 実際そうでもなさそうですよ。 ＞分散してもダメージがあまり変わらないのが氣属性 ＞分散するとダメージ10%アップの光属性は効果が薄い （勝手ながら少し表現を変えました） 要するに（武器威力-防御力）にエレメント属性による補正がかかるため、 （武器威力-防御力）が０以下にもなりかねない乱撃が分散した状態では、 属性補正がほとんど期待できないということを言っているのだと読み取りました。 私も、貫通＋エレメント属性→擬似氣属性との表現には違和感を覚えました。 貫通と氣属性は武器威力が低く、防御力が高いほど効果を発揮する一方で、 エレメント属性は逆に武器威力が高く、防御力が低いほど効果を発揮します。 貫通と氣属性は同じ特性を持つ一方で、エレメント属性は真逆の特性ですから、 貫通＋エレメント属性→擬似氣属性はおかしくないかなと。 貫通のみで既に擬似氣属性ということなら納得できるのですがね。 ＞「議論は感情的にならず、理性的に行いましょう。 」 この言葉を振りかざすとき、その行動は理性的なのか感情的なのか…。 とても深い言葉ですね。 | |||
| 1251 | 続き | 調伏ちゃん(1175) | 9/18-04:46 |
| 記事番号1249へのコメント 初めて記事が長すぎると言われた！ ので二つに分けました。続きです。 ＞それではＭ用のＧＦ武器は光属性の単発魔法で問題ないですね。 Mage機としての特色として、「広域魔法」「ALLレンジ魔法」があるわけですが、広域魔法はBisが装備不可ですので「ALLレンジ魔法」となっているんだと思います。 が、確かにこれに更に乱撃＋貫通と二つも特殊効果をつけてしまうのは効果過剰ではないでしょうか。 武器自体を変更してしまうというのであれば、ミスリルバレットのように貫通効果のついたALLレンジ魔法というのもありかもですね。 弱体案ばかり出してしまいましたが、GF武器はみんなの目標でも憧れでもあるわけで、下手に弱体化などせずに逆転の発想でレイガンや1stクラスブレードもいっそのこと乱撃にしちゃうってのはどーですかね？ｗ Mageの特色であるALLレンジ魔法に乱撃がついてもいいなら、クリティカル率アップの代わりに他の装備にも乱撃をつけるのもありだと思います。 私も持ってるクロノスアイやThi系のルナティックシーカーなどは更に哀しい優勝賞品になっちゃいますがｗ | |||
| 1255 | 警告 | かずあき(GM) | 9/28-00:14 |
| 記事番号1249へのコメント ユサ（2067）さんは No.1249「Re:乱撃装備について」で書きました。 ＞＞匿名希望のせつな（2008）さん ＞ ＞何で匿名希望ととくめーを使い分けるのか良く判りません。 残念ですが、両方がせつなさんの書き込みでは無いようです。 また、なんでユサさんの名前を騙るのか良く判りません。 というより、匿名での書き込みは許可しましたが、 他人を騙っての書き込みは許可しません。 今後、このようなことはしないように。 | |||
| 1261 | Re:乱撃装備について | ユサ(2067) | 10/1-00:20 |
| 記事番号1249へのコメント 暴言の類は別として、意見の内容 ・Ｍ用のＧＦ武器が乱撃である必要性はない ・｢シャイクラ１本回し｣が問題の根源 ・乱撃＋光属性＝擬似氣属性って表現はおかしい 見事に私の考えと一致していました。 それだけに名前を騙らないで発言していただきたかったです。 あと当然のように私の発言だと受け取られていた様子を見てかなり凹みましたが、 自分がそういう扱いを受けて当然だと教えられたということで、ある意味感謝しています。 ただしおかわりはいりません。 追伸 普段の癖なのか偽者としての矜持なのか知りませんが、 名前の後の括弧が全角なのがどうにも気になりました。 | |||
| 1248 | Re:乱撃装備について | 左文字涼子（2070） | 9/17-14:33 |
| 記事番号1238へのコメント ええと、Magが火力で一番優位にあること自体は異論は無く それはまったく匿名各氏の仰るとおりだと思います。 （対単体火力はGunの方が上のはずだった気はするけど） ただ、その火力が妥当かどうかとはまた別の問題なわけで。 つまり火力が高いのは良いけど、高過ぎるのは良くない、ということです。 特定条件下ではシャインクラスターの火力が高くなり過ぎる、と私は思いますし、 その条件がCleがヴィジョン系をかけまくればいいだけなのはちょっと芸が無いでしょう。 たぶん他の乱撃武器、特にスーパーラッシュやナインテールも同様だと予想されますが、 まだ殆ど出回ってない状態での判断は控えておきます。 いや強いと思いますけどね、スーパーラッシュは特に。 ラッシュが流行らないのはおそらく、 まず敵のダメージを受け止めることを求められる壁役には、 アタッカーとしての能力は求められていない、ってあたりだろうと推測してますが。 打撃技持ってれば良いやって風潮は根強いですし。 あるいは単に知名度の問題かもしれないですね。 | |||
| 1245 | 「乱撃」装備について | 調伏ちゃん(1175) | 9/15-03:29 |
| 記事番号1231へのコメント 久しぶりに見たらレスが！と思いきや、どうも話がシャインクラスターとGF装備の話になっているようなので、 当スレッドでは「乱撃」の話に限定させて下さい。 GF装備についてはまた別スレッドを立てて議論するのが良いかと思います。 私もクロノスアイを持ってはいますがサッパリ使わないので現状ちょっとどうかなと思いますしｗ で、シャインクラスターを除いた4点で話を進めたいと思います。 ○ラッシュ：威力50〜80×8パケット（400〜640） ○スーパーラッシュ：威力50〜80×10パケット（500〜800） 氣属性の為、防御兵器は削れませんが、逆にパケットがばらけてもトータルダメージは殆ど変わりません。 貫通が無くなることによってのデメリットは殆ど無し（盾や装備破壊の確率が落ちる程度？）。 ですが現状でも使ってる人は殆ど居ないのですよね。 唯一のショップ売り乱撃で性能も良さそうに見えるのですが。 ○ファミリア・フレイム：威力70〜85×5パケット（350〜425） …ファミリア・ウィンドが威力175〜240×2（350〜480）威力的には同じくらいです。 乱撃はパケットがばらけても防御装備が削れ、まとめて当たれば高威力。 仮に貫通がなくなっても風ファミより優れているのは変わらないと思われます。 ○ナインテール：威力50〜70×9パケット(450〜630) …現在はまだPCで入手している人は居なく、北の海のAsnでしか見られませんが、 ばらければ衝撃＆防御兵器削り、まとまれば貫通と、正直これはやりすぎでは？と思います。 乱撃＋衝撃は面白いですが、更に貫通まで付いては流石にやりすぎではないでしょうか。 実際、北の海のNPCの中ではこいつだけ別格になってしまっています。 と、私的観点からですが思っていることを書かせて頂きました。 パケット数や命中率を調整すればいいという意見も出ていますが、個人的にはそれが原因だとは思えません。 面白い武器だとは思うのですが、連続や連弾と比べても、貫通は要らないのではないかと思います。 | |||
| 1257 | Re:乱撃装備について | かずあき(GM) URL | 9/29-22:39 |
| 記事番号1231へのコメント ざっと見てきましたが、とりあえずの意見は以下の２点でしょうか？ １：乱撃から貫通効果を外せ！ ２：シャイクラ強すぎ！ １については、乱撃から貫通効果を外すことは、ゲームバランス的にありません。 乱撃は元々博打要素が強いので、それを軽減するために貫通効果をつけています。 詳しくは、あいすさんが考察しているとおりなので、そちら（URL欄）を参照。 したがって、乱撃のバランス調整としては、柳屋さんが言うように パケット数・威力・命中率を弄ることで調整しようと思います。 で、調整したいのは２にあるようにシャイクラが大多数のようなので、他の乱撃兵器は現状据え置きとします。 ナインテールも少し変えるかもしれませんが… ２については、かつて「いらない子扱い」だったシャイクラを少しずつ改良してきた歴史があるので、 それを、現状（特に装甲）を鑑み、どの辺りまで元に戻すかという議論になります。 威力 ／威力キャパ １期：60,64,67,70／16,20,24,28（このころは命中率がALL40） ２期：60,64,67,70／15,18,21,24（以降命中率は40/45/50） ３期：55,60,65,70／12,15,19,23（このころ最強） 現状：55,60,65,70／13,16,19,23（３期よりちょっと弱くなってる） さぁ、どの辺？ | |||
| 1258 | Re:乱撃装備について | 匿名希望（9_15_01_13） | 9/30-20:43 |
| 記事番号1257へのコメント ＞ 威力 ／威力キャパ ＞１期：60,64,67,70／16,20,24,28（このころは命中率がALL40） ＞２期：60,64,67,70／15,18,21,24（以降命中率は40/45/50） ＞３期：55,60,65,70／12,15,19,23（このころ最強） ＞現状：55,60,65,70／13,16,19,23（３期よりちょっと弱くなってる） ＞ ＞さぁ、どの辺？ 弱体化には反対ですので、現状維持に一票を。 | |||
| 1259 | Re:乱撃装備について | パピヨン(2116) | 9/30-22:59 |
| 記事番号1257へのコメント 一応シャイクラ持ちとして。 （これまで優勝は前期の1回だけで、今期も前々期もお金で買ったという、悪い意味での希少種ですが） ・GF景品はGF使用不可（現行通り） ・GF景品はコロシアム使用不可（仲間装備時はペナルティ） ・防具系景品はもっと良くしよう この辺りでご勘弁いただけませんか。 多少クエストで楽できようが大勢に影響はないでしょうし。 元々シャイクラ含むGF景品(武器)は、強力であるが故にバランス取りが難しいと思いますので、 強くしすぎ・弱くしすぎで悩むくらいなら、対人戦からGF景品という要素を除いてもらったほうが すっきりします。 ☆と同じで、ちょっと便利なトロフィーくらいでよいのではないでしょうか？ あと、胴装備よりは右腕装備の方が良いのかもしれません。腕が壊れるという意味で。 | |||
| 1260 | Re:乱撃装備について | ユーニス(1108Kni) | 9/30-23:43 |
| 記事番号1257へのコメント ＞ 威力 ／威力キャパ ＞１期：60,64,67,70／16,20,24,28（このころは命中率がALL40） ＞２期：60,64,67,70／15,18,21,24（以降命中率は40/45/50） ＞３期：55,60,65,70／12,15,19,23（このころ最強） ＞現状：55,60,65,70／13,16,19,23（３期よりちょっと弱くなってる） ＞ ＞さぁ、どの辺？ 1)威力とキャパだけでいじるなら威力現状のキャパだけ2期 2)威力とキャパ据え置きならチャージ6にして頭装備 何故頭かと言われると「シャイン〜」なら「太陽拳」とか「サンアタック」的な意味で頭だろうとか 胴より吹き飛びやすい博打的要素も含めて。 | |||
| 1263 | Re:乱撃装備について | ユサ(2067) | 10/1-00:57 |
| 記事番号1257へのコメント ＞ざっと見てきましたが、とりあえずの意見は以下の２点でしょうか？ ＞１：乱撃から貫通効果を外せ！ ＞２：シャイクラ強すぎ！ 三つめの意見として ３：シャイクラを毎行動撃てると強すぎる を挙げさせていただきます。 毎行動のシャイクラ＋ファミリアという装備がコロシアムでよく見られるために、 シャイクラが強すぎるという印象を抱いている人が多いのではないでしょうか。 ＞２については、かつて「いらない子扱い」だったシャイクラを少しずつ改良してきた歴史があるので、 ＞それを、現状（特に装甲）を鑑み、どの辺りまで元に戻すかという議論になります。 そういうわけで元に戻すのではなく、チャージを１増やしてＣ６の武器にすることを提案します。 メイン武器２本の片方としては現行性能でもＧＦアイテムとしては適正な性能かなと。 あとそもそもＧＦアイテムをシャイクラ以外にするという選択肢はないのでしょうか？ 乱撃はそもそも博打要素が強いとのことですが、他のＧＦアイテムがそうであるように ＧＦアイテムとしては｢無難に強い｣アイテムのほうが相応しいと思います。 あと余談になりますが、 このような意見募集の際には匿名の方も、 該当するアイテムとの関係（所持している仲間の有無など）を記入していただけると、 より意見として厚みがでるのではないかなと思います。 | |||
| 1265 | Re:乱撃装備について | 左文字涼子（2070） | 10/4-03:20 |
| 記事番号1257へのコメント ＞２については、かつて「いらない子扱い」だったシャイクラを少しずつ改良してきた歴史があるので、 ＞それを、現状（特に装甲）を鑑み、どの辺りまで元に戻すかという議論になります。 ＞ ＞ 威力 ／威力キャパ ＞１期：60,64,67,70／16,20,24,28（このころは命中率がALL40） ＞２期：60,64,67,70／15,18,21,24（以降命中率は40/45/50） ＞３期：55,60,65,70／12,15,19,23（このころ最強） ＞現状：55,60,65,70／13,16,19,23（３期よりちょっと弱くなってる） ＞ ＞さぁ、どの辺？ 別にパケットを削っちゃいけない（名は体をあらわす？ナインテールは別としても） わけじゃないと思いますので パケットを7〜8にして、威力微増、威力キャパシティを軽減、確率は全レンジ45、ほどにしておけば 単純な弱体化にならずに最大ダメージを削れて、ちょうどいいだろうと思いますが。 装備位置が胴体のままならそれはそれで、腕だった時分よりはパワーアップ（？）してるわけですし。 | |||
| 1267 | Re:乱撃装備について | エルヴァー（2068） | 10/11-13:53 |
| 記事番号1257へのコメント ＞ 威力 ／威力キャパ ＞１期：60,64,67,70／16,20,24,28（このころは命中率がALL40） ＞２期：60,64,67,70／15,18,21,24（以降命中率は40/45/50） ＞３期：55,60,65,70／12,15,19,23（このころ最強） ＞現状：55,60,65,70／13,16,19,23（３期よりちょっと弱くなってる） ＞ ＞さぁ、どの辺？ 命中を下げるのが良いのでは無いかと思います。 40/40/45 あたりに。あるいは35/40/45。 バランス面では無くイメージの話になって申し訳ないですが 連弾や乱撃といった武器はばら撒く感じから、うまく狙いを付けるのが難しいというイメージを持ってるので 基本４０でLレンジ４５はGF優勝品という事で＋５のアドバンテージを付ける、という感じに。 他の武器が同技術帯の装備と比べて命中+５だから+１０はやりすぎかなと思います。 （無駄話）槍スキーとしては狙いを付けるのが難しいイメージを持つ武器に対して基本４０と槍と同じ数値を出さざるを得ないのが悔（ｒｙ | |||