［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
◇-サイコガンの弾数-柳屋1054[6/13-23:45]No.2041 ┣Re:サイコガンの弾数-Dice_K（1028）[6/14-02:21]No.2042 ┣Re:サイコガンの弾数-アルケルト（1012）[6/15-02:44]No.2046 ┃┣Re:サイコガンの弾数-Dice_K（1028）[6/16-01:03]No.2051 ┃┃┗Re:サイコガンの弾数-Artemis(1075)[6/16-12:27]No.2054 ┃┃ ┗近接理力の回数減少の理由、他-Dice_K（1028）[6/17-15:41]No.2063 ┃┃ ┣Re:近接理力の回数減少の理由、他-アルケルト（1012）[6/17-19:34]No.2065 ┃┃ ┃┗ちょっと脱線しますが・・・-Dice_K（1028）[6/17-21:13]No.2069 ┃┃ ┃ ┗Re:ちょっと脱線しますが・・・-アルケルト（1012）[6/17-21:50]No.2071 ┃┃ ┃ ┗もういっそのこと-ファネル（1092）[6/17-23:50]No.2073 ┃┃ ┃ ┗Re:もういっそのこと-Artemis(1075)[6/18-22:00]No.2081 ┃┃ ┣削除済No.2310 ┃┃ ┗削除済No.2419 ┃┣サイコガン感想-ファネル（1092）[6/16-13:39]No.2056 ┃┗削除済No.2498 ┣Re:サイコガンの弾数-吉野（1088）[6/16-16:05]No.2059 ┣Re:サイコガンの弾数-リリー(1046)[6/17-20:19]No.2066 ┃┗同意。-ラウディ(1032)[6/17-21:34]No.2070 ┣Re:サイコガンの弾数-スコット（1111）[6/17-23:38]No.2072 ┃┣射Asn...？-Dice_K（1028）[6/18-02:17]No.2074 ┃┗削除済No.2401 ┃ ┣削除済No.2404 ┃ ┣削除済No.2405 ┃ ┗削除済No.2409 ┣Re:サイコガンの弾数-ユン(1213)[6/18-17:38]No.2079 ┗Re:サイコガンの弾数-かずあき(GM)[7/1-03:52]No.2102
| 2041 | サイコガンの弾数 | 柳屋1054 | 6/13-23:45 |
最大15なのですが、もうちょっと減らした方が自然なのでは･･･と思います。 A.D.16.さんのデータベースによれば、 >同じE属性Lレンジ武器 属性ブラスター：13 ハンドブラスター：14 >理力武器 フォースランサー：12 フォースセイバー：14 >E属性近接武器 ライトセーバー：14 エネルギーソード：15 ・近接E属性武器に比べて、射撃E属性武器の弾数は少ない。 ・E属性武器に比べて、理力武器の弾数は少ない。 ・高威力武器と比べて、低威力武器は弾数は少ない という傾向からサイコガンだけ優遇されているように感じます。 弾数以外の要素（装備箇所/入手機会/理力抵抗/C6など）もあるので、 一概に優遇されてるとは言い難いとは思います。 そこで最大弾数減＋威力キャパ減という可能性も含めての弾数見直しの提案です。 | |||
| 2042 | Re:サイコガンの弾数 | Dice_K（1028） | 6/14-02:21 |
| 記事番号2041へのコメント ふむー…ぶっちゃけ反論出来る理由はあまり無いですね（＾＾； 強いてあげるとすれば、運良く入手出来たとしても、左腕１本しか装備出来ない点でしょうか？ | |||
| 2046 | Re:サイコガンの弾数 | アルケルト（1012） | 6/15-02:44 |
| 記事番号2041へのコメント 回数と言わず、サイコガン全般に捜査のメスを入れてみると 同じ理力のフォースランサーと比べて ・フォースランサー 威力50/16 命中40(2/3/4) 回数12（5） ・サイコガン 威力50/22 命中50（2/3/4）回数15（6） ちなみに、命中や回数を近づけるとほぼ同等の性能 ランサーが命中40のSレンジのみに比べサイコガンはLMレンジかつ命中50ということを思うと 回数がと言わず全てが優秀すぎる気もします レアリティの問題とかもあり、数値だけでは語れない部分もあるかもしれませんが それにしても破格すぎやしませんか？ | |||
| 2051 | Re:サイコガンの弾数 | Dice_K（1028） | 6/16-01:03 |
| 記事番号2046へのコメント んー…引き続き、とあったので書いておきます（＾＾； 今現在、ウチのサイコガンの威力は推定600（誤差±10）ってトコです。 それに精神による初期気力やら、出力やらM-CRKやらの補正が加わったのが実ダメージですね。 既出のC6射撃武器に同条件下での5/5/0の改造を施すと―― ・物理属性 バスターライフル：威力552（22）、命中M48.3/L60.3（5）、回数14（6） インパルスバスター：威力532（20）、命中M48.3/L60.3（4）、回数14（6） ・Ｅ属性 グランドブラスター：威力468（19）、命中M48.3/L60.3（5）、回数13（6）※土（火、無、闇） ブリザードブラスター：威力488（21）、命中M48.3/L60.3（5）、回数13（6）水（土） やるじゃん私。 えーと、属性異なる物理まで持ち出して、何が言いたいかっていうとですね… ウチを物差しにして良いの？って事です。 近接理力の回数には、Mys実装時の背景があります。 Sorには継戦能力より瞬間火力、Mysにはむしろ継戦能力が…と今の形になった事を思い出して欲しい。 柳屋さんの修正案には、回数分キャパ効率を良くとありましたが…（＾＾； この場で踏ん反り返れるほどの実績はありませんので好き勝手書くのはウチの方にして…。 むしろ他のサイコガンナーの方や、サイコガンナーになりたいと思っている人に後はお任せします。 | |||
| 2054 | Re:サイコガンの弾数 | Artemis(1075) | 6/16-12:27 |
| 記事番号2051へのコメント ＞Sorには継戦能力より瞬間火力、Mysにはむしろ継戦能力が…と今の形になった事を思い出して欲しい。 ここがよくわからなかったので、出来れば解説を…。 Mysの括りであろうセイバー14回、ランサー12回は別に多くないなー、サイコガンは15回ともっと多いなーと思ったので。 ざっくりAD16で眺めてたところ、単に射撃武器の括りでも最大15は他より1回分多いんですね。 GF品のレイガンと比べても回数は上記と同様で、命中も必要キャパシティがLv3.4において1低かったり。 威力に関しては他と比べて青天井と感じるくらい出ていますが、成長の面倒さがあるのと、 今期のPRK収入及び減衰の仕様にうまく乗っかれた部分もあると思うので、なんとも言いかねます。 | |||
| 2063 | 近接理力の回数減少の理由、他 | Dice_K（1028） | 6/17-15:41 |
| 記事番号2054へのコメント ＞＞Sorには継戦能力より瞬間火力、Mysにはむしろ継戦能力が…と今の形になった事を思い出して欲しい。 ＞ここがよくわからなかったので、出来れば解説を…。 ＞理力の最大の魅力はその威力だと思います。 ＞で、Sorcererが理力を使う場合ってのは、騎体特性的（ぺらぺら）に ＞短期決戦を覚悟した運用になると考えています。 ＞一方、Mysticはある程度の継戦能力が求められると考えています。 ＞そこで、理力系の威力はそのまま（フォースロッドは従来の威力に戻す）にして、 ＞その弾数を減らすというふうにしようと思うのですが、どうでしょうか？ ＞つまり、理力の魅力はそのままに、Sorcerer的な運用では問題なくても、 ＞Mystic的な運用には向かないようにする、という狙いです。 ――MysスレのGMの書き込みから抜粋―― 此処に至る経緯として、継戦能力からも威力面からも、Sレンジは理力の一択、 キャパ効率の良いFig系から追加された数多の剣が殆ど意味を為さなかった…って感じでよろしいでしょうか？ 詳細はMysスレ参照。 上記の変更に対し、Ｌレンジ攻撃というのは射程の有利性を以て、ある程度の継戦能力が求められているようですね。 そういった点から、同等（近似？）威力のフォースランサーとの単純比較には反論しておきたいところです。 さておき―― 個別にレス付けるのが良いのでしょうが、比較対照としてもっともだなぁと思うのは吉野さんの意見です。 所詮秘密箱…といわれてしまうと、運だけでいい気になってすいませんとしか言えませんね（＾＾； 理由は存じませんが、秘密箱産の中でサイコガンだけは別格のようです。 （※マッスルバディと軽量フレームの得られるキャパの比較で、秘密箱産のネタアイテムなんだからってお話もあったと思う） ただ、タイミング的に今更困るっていうのが率直な意見ですね（＾＾； 今期のリセットが決定された時、目指すに値するかって感じで色々弄られるというのは歓迎です。 | |||
| 2065 | Re:近接理力の回数減少の理由、他 | アルケルト（1012） | 6/17-19:34 |
| 記事番号2063へのコメント ＞上記の変更に対し、Ｌレンジ攻撃というのは射程の有利性を以て、ある程度の継戦能力が求められているようですね。 ＞そういった点から、同等（近似？）威力のフォースランサーとの単純比較には反論しておきたいところです しょうがない。回数もLレンジも手放せないなら威力減らすしかないんじゃないですかね 威力も命中も回数も範囲もあるっていうのはあんまりだと思う次第 更に言うなれば、理力が魔属性などの関係で物属性の近接とクラベ回数が激減した経緯などから考えても 最初の話題に戻りますが単純にE属性としても回数がオカシイ つまり理力としてもE属性としてもオカシイのが今のサイコガンに思えます | |||
| 2069 | ちょっと脱線しますが・・・ | Dice_K（1028） | 6/17-21:13 |
| 記事番号2065へのコメント むしろE属性という理由で、E剣のキャパが重過ぎやしないでしょうか？ Guaの魔防が大幅に上昇した今、装甲の厚い騎体で魔防が低いのは、 Fig系を筆頭に、Bat、Ram、付け加えるならCraといったところでしょうか。 概ね近接SレンジであるE剣では戦い難く、Ｃが一回り高いにも関わらずキャパもまた一回り重くなってます。 物理に対して鉄壁や切払いがあるように、E属性に対しては結界や相殺がありますよね？ また、魔発がリリースされて、物理攻撃も限定的ながら属性を持つようになりました。 フォースランサーは、威力50でキャパは16 エネルギーソードは、威力400でキャパは15です。 さて、この威力400でキャパ15というのはファイアブラスターに相当します。 Fig系のキャパ相応にキャパ効率の良い近接装備の中で、E剣は酷く特異な存在に見えますが…？ …ところで。 ＞しょうがない。回数もLレンジも手放せないなら威力減らすしかないんじゃないですかね 何だか私が駄々っ子みたいですが（＾＾； 逆に問いたいのは、幻惑の時にも感じましたが、何故前期終了時に問題として取り上げなかったのか、と。 減衰条件の仕様変更は予想出来なかったにしても、Mysの登場による育成緩和などは、Phaであれば敷居が低いのは想像が付いた筈です。 実際、今期は射/魔Phaは多く、今現在も魔術型から射撃を引き上げている人をちらほら見かけます。 …が、結果的に入手出来ず、途中でゲームを離れてしまった方も少なくないですよね。 秘密箱産の左腕１本、それを加味してもらいたい。 そういう点では、ファネルさんの提案は胸にストンと収まる落し所だと感じました。 …が、リリーさんが挙げたように、 ＞「サイコガン型」とも言える育て方を潰してしまうことにもなって、このゲームの楽しさがまた１つ減ってしまうことを危惧します。 堪能した私からは賛同しにくい事も察して頂ければ幸いです。 | |||
| 2071 | Re:ちょっと脱線しますが・・・ | アルケルト（1012） | 6/17-21:50 |
| 記事番号2069へのコメント ＞逆に問いたいのは、幻惑の時にも感じましたが、何故前期終了時に問題として取り上げなかったのか、と。 ＞減衰条件の仕様変更は予想出来なかったにしても、Mysの登場による育成緩和などは、Phaであれば敷居が低いのは想像が付いた筈です。 これについては今期の経過を見た上で思ったからです 前期にもサイコガンPhaさんとか居て十分強かったとは思いますが それ以上にぶっ壊れてた物が沢山あったので（それらが落ち着いた結果）今のサイコガンが異質に見えるようになってきたと言えます 秘密箱産、左腕装備、レアリティの問題などなど 承知した上で言わせて頂きますが「じゃあなぜ秘密箱産の品でサイコガンだけやたら実用的なのか」と疑問を投げかけます サイコガンを秘密箱産オンリーとせず、初めから通常の宝箱から出る理力射撃として調整してリリースすれば サイコガン型の選択を潰す結果にもならずこのあたりの問題も解決できるものとは思います 結局他の方もおっしゃってるように秘密箱から出るから話がこんがらがってる気もしますね… このあたりについてはかずあきさんの返答待ってみたいです | |||
| 2073 | もういっそのこと | ファネル（1092） | 6/17-23:50 |
| 記事番号2071へのコメント サイコガンとサイコガンコブラを、秘密箱から普通の箱詰めにかえて性能調整して 秘密箱にはサイコロガンとか入れておけばいいんじゃないでしょうか（笑） 攻撃するたびに、理力威力が１０〜６０に可変するとか 通常威力は低いけど、クリティカルは４倍くらいのダメージがでるとか超博打的な（笑） サイコガン型というビルドがテンプレとしてできるくらいに 育成難易度は下がっていると思うので、サイコガンはもう秘密箱兵器じゃなくてもいいなぁとは 確かに思いますねー | |||
| 2081 | Re:もういっそのこと | Artemis(1075) | 6/18-22:00 |
| 記事番号2073へのコメント ＞サイコガンとサイコガンコブラを、秘密箱から普通の箱詰めにかえて性能調整して ＞秘密箱にはサイコロガンとか入れておけばいいんじゃないでしょうか（笑） ＞ ＞攻撃するたびに、理力威力が１０〜６０に可変するとか ＞通常威力は低いけど、クリティカルは４倍くらいのダメージがでるとか超博打的な（笑） 語呂も良いし面白い！ すごくみてみたい（笑） | |||
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| 2056 | サイコガン感想 | ファネル（1092） | 6/16-13:39 |
| 記事番号2046へのコメント 威力 ４０ ４５ ４８ ５０（１３ １６ １９ ２２） 射撃武器なことを考えるとキャパシティはこれくらいが妥当 命中 Ｓ０ Ｍ４０ Ｌ５０（２ ３ ４） 基本命中５０ ４０というのはレイガン級 秘密箱兵器であること。魔術も同時に伸ばさないといけないことから 射撃値が低くなりがちなことを考慮して、命中キャパが低めなのはいいとしても Ｌレンジ５０はちょっと破格かな？ 回数 ８ １１ １３ １５（２ ３ ４） 一般的な射撃武器に比べると１多い？ ただ、左手にしか装備できないデメリットを考えると多少多くても？ 理力兵器の回数減少に合わせるとしても他の射撃武器にあわせて １４にするくらいが妥当？ なので調整するとしたら 、命中を他の射撃武器にあわせて Ｌ４５ Ｍ３５にして 回数を８−１４くらいにする、くらいじゃないでしょうか？ | |||
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| 2059 | Re:サイコガンの弾数 | 吉野（1088） | 6/16-16:05 |
| 記事番号2041へのコメント 私はサイコガンがこうして性能比較を大真面目にされてる時点で違和感があります。 所詮秘密箱産。 ネタであって実用的な能力は必要ないと思いますのでもっと弱くていい。 他性能そのままでLレンジ基本命中を３５あたりにすればいいかなと。 理力射撃の夢を潰さないのであれば ラインナップも増やし通常箱からも出るようにして、ついでにまだ見ぬG系新クラスは理力射撃騎に・・・って脱線しすぎかな。 | |||
| 2066 | Re:サイコガンの弾数 | リリー(1046) | 6/17-20:19 |
| 記事番号2041へのコメント サイコガンはあえてこのままでもいいんじゃないかなと思います。 サイコガンを上手に運用するためには、一般的な射撃職には不要な魔術値を高くする必要があります。 現状では、将来サイコガンを使いたい！ と考えるなら、育成も普通の射撃職とは違った方法を採る必要があります。 また、秘密の宝箱から極少数しか出土しないため、射撃と魔術が高いのに肝心のサイコガンを所有できなく、結果的に残念な機体になってしまうことも十分ありえます。 上記のような多大なリスクがあることを考えると、単純に通常武器との比較はするべきではないと思います。 実際、現状ではサイコガンを運用する方はそう多くはいないようです。 現状の能力でさえ、リスクと天秤にかけてサイコガンを運用しない射撃職の方が数多くいます。 仮に、今のサイコガンの能力を通常武器と同程度にした場合、わざわざサイコガンを扱う運用を考えて育てる射撃職の方は将来どのくらいいるのでしょう？ 「サイコガン型」とも言える育て方を潰してしまうことにもなって、このゲームの楽しさがまた１つ減ってしまうことを危惧します。 | |||
| 2070 | 同意。 | ラウディ(1032) | 6/17-21:34 |
| 記事番号2066へのコメント 個人的には特にレアリティの高いアイテムがそれなりに強力で あっても構わないのではないかと考えます。しかもサイコガン は他の方も挙げているように育成でも制限がありそこまでして も最悪入手が出来ないかもしれないのです。勿論入手してから の方向転換もあるでしょうけど面倒な道であるのは確かな筈。 秘密箱から有用な武装が出てきてはいけないと言う決まりが あるのなら仕方ないですがそうでないのなら僕としては現状の ままに一票を入れたいです。 | |||
| 2072 | Re:サイコガンの弾数 | スコット（1111） | 6/17-23:38 |
| 記事番号2041へのコメント T/Asn.専用にしてはどうでしょう。現状武装面におけるSni.に対する射Tの優 位性がジェミニと閃光くらいしかない（上にどちらもPha.装備可）ためよい差 別化になるのではないかと思います。 | |||
| 2074 | 射Asn...？ | Dice_K（1028） | 6/18-02:17 |
| 記事番号2072へのコメント 私はそれでも構いませんけどね（＾＾； ＞T/Asn.専用にしてはどうでしょう。現状武装面におけるSni.に対する射Tの優 ＞位性がジェミニと閃光くらいしかない（上にどちらもPha.装備可）ためよい差 ＞別化になるのではないかと思います。 そもそもAsnは射撃専門クラスではなく、SniがThi系から得た物が、 Ｔペネと軽量フレームだけであり、Thi系の血が入った事でSniがGunから無くした装備は多々あります。 そして手にしたのは別スレで挙げました、オーバーレンジ…。 試してみたい！という声は挙がって来ません。 もっとも、コレは私の人徳が低い事にも起因するのでしょうけれど…（＾＾； コブラさんAsnですし、秘密箱産ですしね。 まぁ、それも良いのかなとは思いますが…。 Sniに対して射撃Asnの装備の優位性という言葉を目にする事になるとはなぁ…。 私事ですが―― 現行の移動力による命中回避補正と、低下したT-CRKによる行動速度補正だと、 霧で出力１つも弄ればAsn化した事で回り切らなくなる事も無く、 Sniで速度をオーバーチューンするより命中回避は跳ね上がります。 試算した感じ、相方がＴペネであれば、キャパも足りるかなぁと。 ありふれた形の装備ですが、悪くないよね？ 世情不安定で、銀とはいえ念願の☆もミスリルシールドも申請出来ない私がいます（笑）。 | |||
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| 2079 | Re:サイコガンの弾数 | ユン(1213) | 6/18-17:38 |
| 記事番号2041へのコメント 出る杭を打つより、他を引き上げても。 全体的に弾数不足やらは感じなくもないですし。 それはそれとして、 ■育成について サイコガンが手に入らなかった場合、射＋魔Phaになればいいだけなので、 それほど困らないと思います。 なので、レアリティによる育成上のデメリットはあまりないかと。 ■今更 今更修正をかけるよりは、今期は完成したサイコガンナーは強かった。 でいいんじゃないかと思いますが。 理力剣なんかもそうですが、ロマン求めて育成して完成した結果弱体化はがっかりでしょう。 次期へ向けての修正案等はリセット発表後に再度出せばいいですし。 ※修正としては若干弱くして一般箱に詰めてルートの一つとして確立が面白そうですが。 | |||
| 2102 | Re:サイコガンの弾数 | かずあき(GM) | 7/1-03:52 |
| 記事番号2041へのコメント サイコガンに限らず、秘密箱武器は通常のバランス調整とは外れた存在なので、ずいぶん放置していました。 そして、外れた存在である以上、吉野さんの言うように、本来真面目に議論されちゃうような性能ではダメな気がします。 ただ、サイコガン型にロマンを感じるのも分からないではないので、今回は他の理力武器にあわせて弾数だけを調整しました。 | |||