［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
◇-新アドバンストクラス報告スレッド（CyG-Grenadier）-かずあき（GM)[12/2-05:33]No.2249 ┣擲弾兵で行こう ＠一週目-ジル(1015)[12/2-11:38]No.2251 ┃┗擲弾兵の憂鬱 二週目-ジル(1015)[12/9-09:53]No.2268 ┃ ┗擲弾兵の疑念 三週目-ジル(1015)[12/16-17:18]No.2276 ┃ ┗擲弾兵の妄想 四週目-ジル(1015)[12/24-20:40]No.2280 ┃ ┣Re:擲弾兵の妄想 四週目-ロゼ@1082[12/25-06:49]No.2281 ┃ ┗擲弾兵の休息 五週目-ジル(1015)[12/31-21:11]No.2285 ┃ ┗擲弾兵の放言 六週目-ジル(1015)[1/6-14:33]No.2289 ┃ ┗Re:擲弾兵の放言 六週目-かずあき（GM)[1/13-01:25]No.2291 ┃ ┗擲弾兵の歓喜-ジル(1015)[1/13-21:59]No.2292 ┃ ┣Re:擲弾兵の歓喜-かずあき（GM)[1/20-01:34]No.2293 ┃ ┣擲弾兵の墓標 八週目-ジル(1015)[1/20-10:07]No.2294 ┃ ┃┗グレネイディア・レポート-ジル(1015)[1/27-12:54]No.2366 ┃ ┃ ┗デコイ+自爆 その性能は・・-ジル(1015)[2/3-20:01]No.2379 ┃ ┃ ┣Re:デコイ+自爆 その性能は・・-Dice_K（1028）[2/3-21:14]No.2381 ┃ ┃ ┃┗Re:デコイ+自爆 その性能は・・-ジル(1015)[2/3-22:12]No.2382 ┃ ┃ ┃ ┗Re:デコイ+自爆 その性能は・・-Dice_K（1028）[2/3-22:29]No.2383 ┃ ┃ ┃ ┗Re:デコイ+自爆 その性能は・・-ジル(1015)[2/3-22:50]No.2384 ┃ ┃ ┗たのしいGreのつくりかた-ジル(1015)[2/26-19:20]No.2389 ┃ ┗番外編 Comさん新兵器-ジル(1015)[1/20-10:24]No.2295 ┣榴弾蜥蜴 一匹目-フィレイス（1073）[12/2-14:27]No.2252 ┃┗榴弾蜥蜴 二匹目-フィレイス（1073）[12/9-09:06]No.2267 ┃ ┣榴弾蜥蜴 二匹目 番外編-フィレイス（1073）[12/13-22:16]No.2269 ┃ ┃┗Re:榴弾蜥蜴 二匹目 番外編-Dice_K（1028）[12/15-20:33]No.2275 ┃ ┗榴弾蜥蜴 三匹目-フィレイス（1073）[12/17-19:20]No.2277 ┃ ┗榴弾蜥蜴 四匹目-フィレイス（1073）[12/24-10:24]No.2279 ┃ ┗榴弾蜥蜴 五匹目-フィレイス（1073）[12/30-19:11]No.2284 ┃ ┗榴弾蜥蜴 六匹目-フィレイス（1073）[1/6-22:04]No.2290 ┃ ┗榴弾蜥蜴 七匹目-フィレイス（1073）[1/21-00:12]No.2297 ┃ ┗榴弾蜥蜴 八匹目-フィレイス（1073）[1/21-21:21]No.2298 ┃ ┗榴弾蜥蜴 九匹目-フィレイス（1073）[1/27-22:25]No.2367 ┃ ┗榴弾蜥蜴 十匹目-フィレイス（1073）[2/3-19:12]No.2377 ┃ ┗榴弾蜥蜴 十一匹目-フィレイス（1073）[2/10-22:24]No.2387 ┃ ┗榴弾蜥蜴 総括-フィレイス（1073）[3/30-19:59]No.2394 ┃ ┗Re:榴弾蜥蜴 総括-かずあき（GM)[3/31-03:34]No.2395 ┣ここが次の祭りの会場か…-ロゼ@1082[12/3-12:29]No.2256 ┃┣#2 近接Greとして開始-ロゼ@1082[12/9-06:31]No.2265 ┃┃┗#2 tips 連装関係について-ロゼ@1082[12/9-06:39]No.2266 ┃┣#3 改善提案２点。-ロゼ@1082[12/15-12:02]No.2273 ┃┃┗Re:#3 改善提案２点。-かずあき(GM)[12/30-12:04]No.2283 ┃┣#4 Greとは？-ロゼ@1082[12/22-22:04]No.2278 ┃┣#5 書けることがねぇ…ｗ-ロゼ@1082[12/30-11:50]No.2282 ┃┣#6 対グラコロ面々に模擬-ロゼ@1082[1/5-16:06]No.2286 ┃┃┗ダイヤグラムへの疑問-Dice_K（1028）[1/5-18:30]No.2287 ┃┃ ┗Re:ダイヤグラムへの疑問-ロゼ@1082[1/6-10:57]No.2288 ┃┣#7 いや、忘れていたわけじゃない。-ロゼ@1082[1/20-23:39]No.2296 ┃┣#8 移動をあげようー-ロゼ@1082[1/24-00:07]No.2299 ┃┃┣Re:#8 移動をあげようー-ジル(1015)[1/24-00:51]No.2300 ┃┃┃┗Re:#8 移動をあげようー-ロゼ@1082[1/24-13:01]No.2303 ┃┃┣Re:#8 移動をあげようー-Dice_K（1028）[1/24-08:01]No.2301 ┃┃┃┗Re:#8 移動をあげようー-ロゼ@1082[1/24-13:02]No.2304 ┃┃┗Re:#8 移動をあげようー-ユン(1213)[1/24-10:43]No.2302 ┃┃ ┗Re:#8 移動をあげようー-Dice_K（1028）[1/24-19:06]No.2305 ┃┃ ┗Re:#8 移動をあげようー-フィレイス（1073）[1/24-22:43]No.2306 ┃┣#9 荒らしのせいでスレみつけるのが面倒。-ロゼ@1082[1/27-11:35]No.2365 ┃┣#10 ボムデコイつぇぇ…-ロゼ@1082[2/2-11:32]No.2368 ┃┃┗Re:#10-1 速度チューン2段階の結果。-ロゼ@1082[2/2-11:53]No.2369 ┃┃ ┗Re:#10-2 多分、気のせい？-ロゼ@1082[2/2-12:21]No.2370 ┃┃ ┗Re:#10-2 多分、気のせい？-佐久夜(1133)[2/2-17:31]No.2371 ┃┣#11 使用感報告２つ-ロゼ@1082[2/10-23:36]No.2388 ┃┗#終 Gre近接まとめ-ロゼ@1082[3/2-08:48]No.2392 ┗色の違和感-マティエ(1014)[12/5-11:29]No.2260 ┗Re:色の違和感-佐久夜(1133)[12/5-16:48]No.2261
| 2249 | 新アドバンストクラス報告スレッド（CyG-Grenadier） | かずあき（GM) | 12/2-05:33 |
CyG-Grenadierのテスターの方は、週に１回程度、このスレッドに使い勝手等を報告してください。 この点が弱いとか、この点が強すぎるとか、ここを改良したほうがいいんじゃない、とか、まぁそんなカンジで。 なお、最低週１なので、毎日書いてもらってもOKです。 また、テスター以外の方も、ツッコミや、 相手にしたり、あるいは味方にして戦った感想を書いてもらっても構いません。 | |||
| 2251 | 擲弾兵で行こう ＠一週目 | ジル(1015) | 12/2-11:38 |
| 記事番号2249へのコメント 今回CyG-Grenadier のテスターに突貫したジルです、よろしくお願いしまーす 火力偏重型のDesから出向してきました。 とりあえず今週は機体能力の変動などを Mrk;12/04/18/10/16 Crk:06/07/18/04/10/22/07 風属性 移動力 13.7→16.7 物防御 74→75 魔防御 47→45 キャパ 100→89 胴耐久 1727→1834 脚耐久 518→597 ◆近接兵器 ○バスタードソード ○ライトセイバー ○スピア ○スペツナズナイフ ○ガンブレード ×シャムシール ◆射撃兵器 ○ピラー ○パンツァーファウスト ○パワーショット ○デュアルビット ○パワーバルカン ○マイクロミサイル ×ビット系を除くＬＭレンジ兵器 ◆防御兵器 ○ラージシールド ○ネゲレクター ○ディフェンスシールド ◆その他 ○各種砲台 ○スナイパースコープ レドーム ブースター ×アシスト系兵装 こんなところでしょうか 機体性能は意外なほどDesから変化してないように見えます 脚の耐久が大きめに変化しているぐらいで トータルで速度+4 耐久+1 キャパ-3 ぐらいでしょうか 失った武装が多いのでこれはかなり弱くなったかなって率直に思います。 砲台の使い方が鍵・・・？ | |||
| 2268 | 擲弾兵の憂鬱 二週目 | ジル(1015) | 12/9-09:53 |
| 記事番号2251へのコメント 私の仇はフィレイスさんがとってくれる・・・きっと！ できたらGre同士で潰しあいたかったなぁ えー 先週は機体能力変動だけで済ませましたが クエストその他も当然やってました 今週はそちらを ＞帝国の逆襲 広域つかえるんだからいけるに違いないと思って突っ込んで 敗北と撤退の山を築きました 泣けるぜ 模擬った上での結果なので不思議なのですが ＴＧされてるようで・・テストとか関係ないですが テストと関係がある所では 自爆広域があるから設置なんぞ使えないと思い込んでいたのですが 意外と、設置した方が勝率があがるようです 自爆デコイで死ぬまでの寿命ではありますが 自爆1回ぐらいなら耐えてしまいますし 連装砲台の火力が高いので 射撃回避の低い敵に対してかなり有効な攻撃力になります 感覚的にはミサイルランチャーのようなもの 私の出力が影響してるかどうか分かりませんが、威力370ぐらいの連続なので 当たれば装甲200ぐらいでも結構馬鹿にならないダメージに 腐食や閃光でサポートできればむしろ主力になり得そうなぐらいです ただ かなり弾切れが早いですね ＞コロシアム Desやってた時に比するとかなり勝ちやすくなりました 設置対策をしている人が少ないので一応 なんとかなります 最後はやはり運ゲーですが ただし、波動砲と超級覇王翔光拳はどうしようもなく 二つとも３回優勝景品である辺りに皮肉なユーモアを感じますね もっとも、なかった所で勝てる相手ではありませんが | |||
| 2276 | 擲弾兵の疑念 三週目 | ジル(1015) | 12/16-17:18 |
| 記事番号2268へのコメント まいどまいど 先週は大人しくＣｒ稼ぎに反旗に篭ってました 当分は反旗に篭ってると思います。 だって改造費がいるもの 武装面ではハイパーバルカンが手に入ってしまったので つけてみたら意外な程いい感じ Batだろうが物理的に粉砕する攻撃力はかなり頼もしい どうやら移動力とキャパとレドームを兼ね備えるGreはバルカンの使用に適した機種のようです ・・・流石にバルカンオンリーはリスクが高すぎますが ＞CyG-Grenadier ってどんな機種？という話 大部分が被ってるかと思います 実装前の私の勝手な想像では てっきり弾数の多い専用型の広域武器を使って ごりごり薙ぎ払っていくパワータイプなんじゃないかと思ってたのですが…まぁ 実際になってみると、Kniから移動力と装甲を抜いて キャパが増えて 設置を使えるようになり ついでにMS射撃武器をいくらか追加した機体 と言う印象で 基本的に射撃Kniと言ってさほど問題がないように思えます それはそれで強力な戦闘スタイルですし、受け皿があるのは悪くないことなのですが… Greならでは と言う要素に欠けているように思います（バルカン・・・？ そう思ってしまう直接的な理由は二点でして �。唯喙遊睇雋錣修里發里�そもそも少なく、また入手が困難である事から ＭＳ射撃武器で戦う選択を採りづらく、しかもその方面ではCraやComが優秀である事。 �∨ぢ罐織ぅ廚諒質�は非常にピーキーな代物であり、根本的に局面を限定するタイプの武装である事。 連装砲台などは物理装甲が極端に高いか、射撃回避率が高い相手でなければ 結構な攻撃力を発揮する反面、広域や自爆一発で全滅してしまう脆さがあります。 局面を選べば非常に強力なのですが、汎用性に欠けていると言えまして Grenadierの代表的な武装とは言い難い気がします、Comも使えますし。 正直なところ現状の性能ではGrenadier？と言う感じで 個人的にはもっと破壊と殺戮ができる機種になって欲しいな！ と思います とりあえずは広域じゃない爆弾が欲しい気がします はい 命中率が終わり気味の斧タイプの射撃とかあってもいいじゃない！ 弾数犠牲なってるけど（最大４発ぐらい）威力高いHEATジャベリンとか | |||
| 2280 | 擲弾兵の妄想 四週目 | ジル(1015) | 12/24-20:40 |
| 記事番号2276へのコメント んー どうにも良いネタはありませんねぇ 特に尖った部分が無い機種なので 問題になるような部分が無いという事なのですが ＞小ネタ ロゼさんが連装火器をセットしているので こちらでも同威力の砲台を使って適当に模擬してみたのですが 特に砲台の火力に差はなかったように思います 一応 ＞Greの機体性能 実はSni>Des>Gre とＣＣする間速度もTcrkも変わってないのですが 移動力がそれぞれ 18>13.7>16.7 と変動してます KniはSniより早いっぽい気がしてたりするので、多分GreはCruに近い移動力なのかなって思ってます 装甲はDes相当なので普通にペラペラぎみ 耐久はDesより多少上程度で 肝心のキャパはRam並みかな？ 私の意見としてはトータルで見ると 切り込みとしては破格のキャパを保有するが防御面が腐っている機体だと思います 中距離射撃戦機と見なす場合大人しくCraかRamやっとけでしょうね 正直なところ 切り込みとしては防御面に不足し 射撃火力機としては攻撃面が不足しているように思います 絡め手としての設置を生かせるかどうかが運用面の鍵を握りますが 砲台ってそこまでいいものじゃない この程度の機体なら全設置つかえてもいいのでは？ ＞CyG-Grenadier に望むこと ナニカ 機種名を変えようだなんて不届きな意見が複数でているようですが・・・違うでしょう！ 機体の方を機種名に合わせればいいんですよ！ ワタシの願望からいきますとアレです 防御が堅い切り込みとか無難なのはKniCruにやらせとけばいいんです Greが持つべきなのは火力なんですよ それも気とか理力じゃなくサイコでもなく物理的な射撃火力が 単純な物理火力だけで敵陣全てを粉砕しさらすぐらいの突き抜けた奴が欲しい！ 本来Desがやれよって話なんですけど なんかDes だめみたいなんで ・・まぁつまりはStrやMysの射撃バージョンみたいなものですね 攻撃面の性能は機体性能だけでは補えない部分であるので何か武器が欲しいところです とりあえず専用擲弾筒でどうでしょうか ごく個人的にはPriをブチ殺したいから・・・じゃなくて アンチフィクサー的な要素がジオブレにあっても良いと思うので 虚無的な 最大耐久力を削り取るタイプの武器とかどうでしょう？ 流石に装甲無視とかほざきませんが（でも貫通して欲しい気はする） | |||
| 2281 | Re:擲弾兵の妄想 四週目 | ロゼ@1082 | 12/25-06:49 |
| 記事番号2280へのコメント ＞ごく個人的にはPriをブチ殺したいから・・・じゃなくて ＞アンチフィクサー的な要素がジオブレにあっても良いと思うので ＞虚無的な 最大耐久力を削り取るタイプの武器とかどうでしょう？ これはそろそろ欲しいですね…。（ノд｀） 砲台要るか要らないかで言ったら要らない…。 | |||
| 2285 | 擲弾兵の休息 五週目 | ジル(1015) | 12/31-21:11 |
| 記事番号2280へのコメント んー ある程度言う事は言ってしまって 特には本当にネタが… そろそろコロ行ってみようかと思いますが 弱さを実感する事になりかねませんかね 強さ云々に関してはむしろテスターではない人からの意見も欲しい所です。 | |||
| 2289 | 擲弾兵の放言 六週目 | ジル(1015) | 1/6-14:33 |
| 記事番号2285へのコメント んー・・焼き直しですが 私の意見としてはGreにはテコ入れが欲しそうに思います 私からの案だと １：ＬＭレンジを装備可能にしてオールラウンダー化 ２：設置兵器を他にも運用可能にする ３：なんだか凄い専用兵器を実装する と言う感じ どれか一つで十分だと考えます 貧弱な機体性能は兵器でカバーする方向がよいかと ＞ダイアグラム 私からは控えさせてもらいますが 待機装備ならばどの相手にも７〜９割勝てると言っておきます 詳細な戦術は勘弁してほしいプリーズ ただSni相手がちょっと辛くなるところですね 基本的な戦闘スタイルの差からくるのかと思いますが 私のやってることは ほぼDesの機体でジャベリン投げているだけなので それだけ後退させる事が強いのかなぁ と | |||
| 2291 | Re:擲弾兵の放言 六週目 | かずあき（GM) | 1/13-01:25 |
| 記事番号2289へのコメント ジル(1015)さんは No.2289「擲弾兵の放言 六週目」で書きました。 ＞１：ＬＭレンジを装備可能にしてオールラウンダー化 ＞２：設置兵器を他にも運用可能にする ＞３：なんだか凄い専用兵器を実装する 爆弾っぽいので、自爆デコイを装備可能にしようと思います。 他に攻撃的な設置兵器があればそれも装備可能にするかも知れません。 | |||
| 2292 | 擲弾兵の歓喜 | ジル(1015) | 1/13-21:59 |
| 記事番号2291へのコメント やっほーい新型爆弾きたー これでかつる！ 消しとばすぜ何もかも！・・・なんか方向性が違いましたか まぁボムデコイさえあれば攻撃的な設置と防御的な設置が使い分けられる事になりますね 戦術の幅ＵＰ とっ ところで箱に詰まってるんでしょうか・・？ ＞近況 最近 装備の改造と戦術の見直しをすることによって 逆襲で安定して勝てるようになりました 弾数確保って大事ですね コロも少し砲台並べて上ってみましたが なかなかシンドイです まぁ無理に挑む理由が見当たらないのですが | |||
| 2293 | Re:擲弾兵の歓喜 | かずあき（GM) | 1/20-01:34 |
| 記事番号2292へのコメント ジル(1015)さんは No.2292「擲弾兵の歓喜」で書きました。 ＞とっ ところで箱に詰まってるんでしょうか・・？ 詰まっていますが、ちょっと入手しにくいかも知れないです。 ちゃんと毎週のレポートを書いてくれたらギルド倉庫に放り込みましょう。 | |||
| 2294 | 擲弾兵の墓標 八週目 | ジル(1015) | 1/20-10:07 |
| 記事番号2292へのコメント イチオウ アレが７週目のつもりだった・・・！書き忘れたけど！ 今回はＧＦ回ですはい とは言ってもごらんの有様 薙ぎ払いなるアビリティの存在を忘れていて見事に切り払われました 後方に設置された分に関しては無事なので 全くの無駄と言う訳でもないのですが 命中率が低く 当たっても７０点程度のダメージなので 結局の所アルテミスさんのメガクリを加速するだけに終わった感があります 所詮は設置か・・ 結果論ではありますが、単純に火力を吐いたほうが良かったように思えますね どうも設置の評価は難しい まぁ低威力の物理攻撃である時点で何かとお察しではあります。 | |||
| 2366 | グレネイディア・レポート | ジル(1015) | 1/27-12:54 |
| 記事番号2294へのコメント まだテスター期間が終わったわけでも ボムデコイ使った訳でもありませんが 自分なりにGreについてまとめてみようかと思います。 ◆性能 移動力：やや早い Cru並 物理装甲：薄い Des相当 魔術装甲：薄い Des相当 耐久力：高め Cruより少し上…Pri並？ キャパ：高い Sniより一枚上？ 打撃力：やや高い キャパに支えられて 対応性：やや高い 武装の幅自体は狭いが設置が大きい まず、Greの持つ 特徴・役割についてですが この辺の感触は３週目の時点の印象から変わってません つまり射撃Ｋｎｉのバリアントの範疇だと思ってます。 基本的にＭＳレンジの射撃は威力が控えめですし 逃げ撃ちのような事を行えるわけでもないので、使い勝手が悪いです 反面 ＳＭレンジ射撃は種類こそ圧倒的に少ないものの ジャベリン系は扱いやすく、こちらがメインの形になりやすいでしょう 後退しない事は重要ですからね。 Greの機体性能は耐久力には優れるものの、物理装甲と移動力に見劣りしており 純粋に切り込み機として見ると微妙かもしれません しかしＳＭレンジ兵器を運用する分には 移動力は致命的な問題ではなく むしろ一定値を確保すれば十分だと考えることもできまして 射撃切り込みとしては通用する範囲だと思います どうしても打たれ弱くなるのは、アビリティでカバーですね。 後はやられる前にやれ！ と言いたいところですが ちょっと厳しいかもしれません どちらかと言うと防御を固めてしぶとく攻撃する方に向いてるように思います。 特徴の一つとして 砲台・ボムデコイを使えますが 砲台は相性の良い相手には反則的に強いです、でも汎用性はありません。 ボムデコイは・・・どうなんだろう 相手からしたらヤだろうな どっちも 割と対人用途で強い部類だと思います。 クエではあまり光らなさそうですね・・・ 射撃Kniと比較すると 豊富なキャパシティをどう生かすか 設置をどう使うか と言う点が問題になるかと思いますが この点私は、予備の武器を持って 交差 援護 連続 迎撃・・・と言ったアビリティの活用や 弾数確保に使うのがいいんじゃないかと思います。 兵装レパートリーとして攻撃属性が物理に偏りがちなのが弱点と言えそうですが この点はKni辺りと事情が変わりませんね、スパイラルジェットアームを使えないのが惜しい。 総じて後衛よりの性格を持つ、しかし前衛タイプのように思います 傾向としてはMysに似てますが、火力面で尖った部分がないのが残念な所 特徴に乏しい分 アビテリティの次第で化けそうな機種ですね。 | |||
| 2379 | デコイ+自爆 その性能は・・ | ジル(1015) | 2/3-20:01 |
| 記事番号2366へのコメント 爆薬っぽいということで頂ましたボムデコイ 先週から装備しておりますが ボムデコイさんは連装砲台とかよりキャパ２低いだけなんですよね 砲台より高い能力を発揮するかどうかは ケースバイケースではありますけど 汎用性と言う意味では普通に上だとは思います。 こちらは 通常のデコイを使ったことはないのでなんとも判断が難しいのですが 使った感触低キャパシティ帯で運用する分には 相応の性能を発揮する代物かと思います。 自爆があってこの感想なので ノーマルなデコイは正直相当しょっぱいような？ むしろ自爆があるのに+２キャパ程度って軽いような気がしますね。 囮としてみると砲台より遥かに高性能だと言えます 腕や脚と言った部位がある上に 装甲タイルがダメージを1回だけ吸収するので 砲台より長持ち、特にタイマンとかだと脅威の性能を発揮しそうですね チーム戦における 挑発によるタゲはがしは・・・まぁ 狙われた機体が沈むほうが早いでしょうね。 | |||
| 2381 | Re:デコイ+自爆 その性能は・・ | Dice_K（1028） | 2/3-21:14 |
| 記事番号2379へのコメント 自爆の有無にかかわらず、デコイの存在だけでウチは運ゲに引き摺り込まれる、そういう代物だと思ってます。 後衛殺しって位置付けなら○。 但し加えてDes以上の継戦火力のあるクラス。 苦手とするのはFig系と相対する様な、小細工の通じない状況でしょうか。 ＞待機装備ならばどの相手にも７〜９割勝てる この時点でテコ入れの必要があったとは思わない･･･というのが正直な感想。 | |||
| 2382 | Re:デコイ+自爆 その性能は・・ | ジル(1015) | 2/3-22:12 |
| 記事番号2381へのコメント んー そこのところは割合 Greはタイマンに強いクラスのような気はしてます と言うか設置がタイマンで強いんですね 特に中後衛に対しては相性が良さそうですが・・・ 堅い相手が切り込んでくるとかなりお手上げですね それこそFigとか チーム戦だと正直なところ かなり凡庸だと思ってます ただ ぶっちゃけDesよりよっぽどマシ SniRamとは局面次第 やはりＬレンジないですし | |||
| 2383 | Re:デコイ+自爆 その性能は・・ | Dice_K（1028） | 2/3-22:29 |
| 記事番号2382へのコメント そうですね。割と同感。 故に、テコ入れする必要があるのはむしろDesの方じゃない？ ･･･って、Greが実装されてからずっと思ってた。 射撃の低い、それなりの脚でもDesには勝てるみたいですしね。 そういう話が上がらなかった時点で、 ジルさんもDes限定販売のコミュBBSで買い手がつかないと思ったんじゃないかなぁ ･･･っていうのは余計な勘ぐり（＾＾： ちょっと逸れた？ | |||
| 2384 | Re:デコイ+自爆 その性能は・・ | ジル(1015) | 2/3-22:50 |
| 記事番号2383へのコメント ・・・最終的にそこに持っていくつもりでしたけどね 今期は後衛陣の総火力不足が著しいので どうしたものかとは思ってます 個人的にはSniは別に撤退してしまってもいいんですが あらゆる防御を投げ捨ててるDesなんかは 理不尽なぐらい弾数があっていいとは思うんですけどねぇ | |||
| 2389 | たのしいGreのつくりかた | ジル(1015) | 2/26-19:20 |
| 記事番号2379へのコメント 一応テスター期間多分終わりじゃないかなーと言うところで 締めに Greの運用と育成についていくばくか書き散らそうかなと 今回は普段よりもさらにまとめてないので読んでイラっと来ることを保証します。 >Greの運用面 3ヶ月ほどやってて感じたのは 設置が活かせる場面では強いが ダメな場面ではただの劣化気味アタッカーと言う所ですね なるべく、相手に合わせて装備を変えて行ったほうが勝ちやすいクラスではあるでしょう。 設置依存と言う事で、設置兵器の入手に戦闘力が大幅に左右される点が懸念され、戦略面では余り安定はしない事が予想されます。 この点はDruも似たようなものですね・・・ タイマンが強めなのは 設置を活用できるからですし チーム戦で影が薄いのも 設置を活用しがたいからです クエストだと相手に広域自爆薙ぎ払いがなければ活用の余地が生まれますけど ＧＦのチーム戦ではかなり活用の余地が狭いですね、まぁ相手の頭痛の種にはなるので無駄ではないですが。 極端にいいますと。Greは設置が命であって、設置こそ本体。 設置しないなら別のクラスをやるべき…だと私は考えます。 余談ですがComもやってたロゼさんと少し話した所ではComにとっては設置は使う価値が薄いのだそうです 何でもバフやデバフを行った方がマシだとか、汎用性の問題かもしれません。 そうだとしたら、設置を活かせるクラスは実はGreのみと言う話になってしまいますが どうなんでしょう 攻撃面ではハイパーバルカンが鬼のように強いのですが 頭装備なので１個しかセットできず特化したくてもできないと言う問題がありますね その他には特に尖った装備がないように見えます ジャベリン類は優秀な武装ではありますが・・ >育成について 今期はそれなりに早い段階からGreを意識してたので ある程度形になったと思います 迎撃・交差と揃えばある種の極みなのですが…うーんTcrkが無駄。 防御面を投げ捨て気味なのは多分に私の趣味ですが、ぼちぼち戦えてます 本来ならば無駄な出力と速度を抑えて その分防御面にリソースを振れればもっと強いでしょうね 属性は切り込みの特徴として満遍なく必要になるので 特別な有利不利はないでしょう ・・・土だと移動力確保は厳しくなるかな？ 武器熟練は射撃しか考慮に値しませんが、防御用とランク確保にある程度サブはあったほうがいいでしょう Crkは素直にGcrkを主体にしつつ、適当に他クラスで味付けするのが良さそうです、Greと迎撃は相性が良い お勧めは設置を壊されてブチ切れる激怒ですね、大変に無駄がないｗ 何にせよ設置を活かす方向で考えないと厳しいクラスだとは思います 技術９で連装砲台 連装火器 ボムデコイが開放されるので 技術９の確保は怠らないようにしたほうが好ましいですね まぁ、敢えてGreでやろうとする方はそうそう居ないと思いますが 参考になればと・・ではでは | |||
| 2295 | 番外編 Comさん新兵器 | ジル(1015) | 1/20-10:24 |
| 記事番号2292へのコメント 実はと言いますか・・・ひっそりComの新兵器が出てるんですが その一部の性能を確認してますので 紹介しておきます ・ジャマーデバイス （設置） 攻撃能力を持たないジャマーを設置します ジャマーはアビリティで脱力を使います そして撃破されると自爆します キャパ効率とかはちょっと未確認ですが 対広域への嫌がらせ要因になりそうです ・ボムデコイ （設置） 攻撃能力以下略 逆襲で散々お世話になっているアレを設置します 凄い厄介ですが やはりキャパ効率とかが良くわからないです 個人的には両方ばら撒いた後 スイッチを押してドッカーンとやりたいですねｗ また、バックアップデバイスと言う物もあるみたいなのですが こちらの性能は確認できてませんので不明のままになります・・・以上！ | |||
| 2252 | 榴弾蜥蜴 一匹目 | フィレイス（1073） | 12/2-14:27 |
| 記事番号2249へのコメント Craftからグレネーダーに転向しました。 以下は能力変動です。 MRK 速7 装12 搭15 耐12 出10 CRK F9 W6 G7 M6 C6 T5 S29 移動力 7.3→11 物装/魔装 237/188→227/136 キャパ 81→79 耐久類 648/3242/875/875/1070→469/2346/586/586/763 装備可 ショット スナイプショット エナジーショット バスターショット ダブルパワーショット ナパーム グレネードランチャー パンツァーファウスト マイクロミサイル デュアルビット ビームバルカン ×ブーストアーム、フラッシュグレネード、アシッドブレス、コモンファミリア サーベル エネルギーソード ショットランサー ノクトビジョン レドーム シールドスクリーン 軽装甲 追加装甲 超強化装甲 極超強化装甲 バックラー ミドルシールド ラージシールド ×カイトシールド 能力変動感想 Craと比べて、移動力の高さが嬉しい反面、装甲・耐久面が不安になりました。 射撃切込みと思えば、問題ないスペックかと思われます。 装備類感想 Desから遠距離装備を取り上げて近・中距離装備を充実させたように見えます。 フラッシュグレネードの装備不可が意外でした。榴弾機は閃光榴弾を使えないのでしょうか。 もっとも、バランス的には装備不可が妥当な気もします。 武器の名前をシャッターフラッシュに変更いただくことを提案したくなりました。 戦術感想 少し動いただけ＆一部の砲台が装備不可ですので難しい所ですが。 突っ込む→砲台・火器ばら撒く→ショット撃ちつつ頑張って生き残る。 砲台は１機につき敵の攻撃を1撃逸らすもの、と思えば十分でしょうか。 | |||
| 2267 | 榴弾蜥蜴 二匹目 | フィレイス（1073） | 12/9-09:06 |
| 記事番号2252へのコメント GFは物凄い確率で1勝しました榴弾蜥蜴です。 技術値の関連上ロゼさん、ジルさんと異なり連装系設置が装備できません。 そんな中での運用状況についてです。 コロシアム（アウゼナー） 感想：クリア可能な無理ゲー 連装系が設置できない点とSmi特化から転向した点から、 Bat、Str、Ber、Mys、Sniの方々に比べてダメージ効率、生存能力についてやや苦しい状況です。 クエスト 感想：設置ができるかどうかが勝負 とはいいつつ、チームの皆様方が強いお蔭でそうそう負けません。 設置火器を囮にして序盤の相手の攻撃を散らしつつ殲滅する形になります。 GF 感想：優勝無理だろと思った人、後で職員室に来てください。 奇跡的な1勝を飾った気がしました。 魔防の低下が思いの他厳しいです。 Smi-Cra時代に改造した盾と武器でやりくりしている感じがします。 壁まがいの事ができるかと一時期思いましたが、設置という名のデコイばら撒きと自分が囮になるのが精一杯です。 Smi系運用でもGun系運用でもなく、Fig系運用できる方が扱うと面白い戦い方ができそうですね。 連装系が強いとの事なので、本実装された場合は連装設置の解禁と装備可能な技術10がGreのブレイクポイントでしょうか。 それでは、GF決勝戦行ってきます。逝ってきます。 | |||
| 2269 | 榴弾蜥蜴 二匹目 番外編 | フィレイス（1073） | 12/13-22:16 |
| 記事番号2267へのコメント GF決勝戦ですが、Greが弱くてSniが強いわけではなく、私が弱くてルビーさんが強いだけです。 ともあれ、ルビーさん、おめでとうございます。 それから、面白みの無い試合と評されるレベルの見苦しいモノをお見せしまして誠に申し訳ございません。 さて、Greの運用に関しましてのGFでの結果を付加しての感想です。 様々な場所で考察されております通り、テーマは「いかにして後衛に切り込み、落とされる前に落とすか」になりそうです。 MRK 相手の懐に潜り込める速度、潜り込むまでに耐えられる耐久、ダメージに直結するキャパ。 当たり前ですが、この3点が必要になるかと思われます。 装甲については豊富なキャパと防具でごまかして、ダメージは必中・跳弾等で高威力の槍・投槍を当てる…のでしょうか。 出力は武器が回るくらいでも十分のように思います。 ただ、切り込み終わるころには防御装備も残り耐久もしんどくなっている事が予想されます。 防御を捨ててちまちま設置したら、気が付いたら残り耐久あと2ケタなんて事も起こりえます。 PRK 必要そうに思えないもの：格闘、魔術 無いと困るもの：技術（設置）、近接、射撃 バランス良く：反応、直感、精神 CRK 相性がよさそうなもの：F、T 相性が微妙そうなもの：W、C、S MCRKはどうでしょう？ 増幅や眩惑等は面白いかもしれません。 Sは…受流まで粘るかCC最低限稼ぐかどちらかでしょうね。補給+設置が強いといえ、迎撃や跳弾と比べるととてもとても。 武器 近接武器：比較的使いやすいキャパで高い火力のが多いので、サブにもメインにもお勧めかと思います。 投槍武器：ジャベリンとパワショの二択…のはずが、属性投槍への転用、高威力武器の店売りなど後半〜終盤は主力かと。 MS射撃武器：改造パワショ、インショや改造スナショはあれば便利かもしれません。 広域武器：ナパーム、グレランはアイテム欄に一つ欲しいでしょうか。 設置武器：技術と運用方法とじっくり相談しましょう。安易な設置はただの置物です。 防御兵器：盾・防壁共に非常に有用かと。 命中兵器：これまた有用かと。装備枠の兼ね合いで防御兵器との競合になるでしょうか。 | |||
| 2275 | Re:榴弾蜥蜴 二匹目 番外編 | Dice_K（1028） | 12/15-20:33 |
| 記事番号2269へのコメント 賛辞は素直に受け取っておきます。お相手ありがとうございました。 ただまぁ･･･惨事になったのは相性問題。同レンジの撃ち合いでなければウチの封殺は珍しい事じゃないですし。 つまらない→順当勝ち辺りで受け止めて頂けるとよろしいかと。 さておき、Greなんとかさん。 個人的にはTrooper（でしたっけ？）の方がしっくり来るので改名希望です。 スペック的には切り込み可能な中衛って感じで、Berと同じく今期逃げ撃てる形を作れていれば、御し易いと感じました。 ・欠陥に見える所 ＭＳレンジで戦うには、装備の入手が困難な事。 現状非売品であるバスターショットに次ぐ威力となると、現時点で購入可能なのはパワーショットまで遡ります。 SMレンジの射撃は強力ですが、Sレンジの命中で捕らえるにはちと移動力が低いかなぁと･･･。 パワーショットとバスターショットの間の武器が欲しいかなと感じました。 ・面白そうな所 ランスチャージが魅力的かな？ ランスに加えて回数の多い命中装備、距離を取りつつサブウェポンに充分なMS射撃･･･。 逃げる後衛にはKniやCruの方がスペック的に向いてると思いますが、この騎体なら壁にも突撃出来そうだな、と。 そんな訳で、やっぱりTrooperにした方が良いんじゃないかと思いました。 ・中距離での射撃運用？ 専用装備でも出てこない限り、射Craで良いじゃん。 | |||
| 2277 | 榴弾蜥蜴 三匹目 | フィレイス（1073） | 12/17-19:20 |
| 記事番号2267へのコメント 現状射撃Craと同じ運用です。 というか、同じ運用しかできません。 ACCに失敗したらこうなるよ、なテスターの意見としてお考えください。 クエスト：帝国の逆襲そこそこ安定。 戦闘状況：出水様、ジリ様、棒様、一条様におんぶに抱っこ。私が落ちても周りが強いもの、な感じで溶けるのが仕事。 設置について 感想：設置したければComで。技術確保はお早めに。 技術が10無いと設置できるのは、単発火器、狙撃砲台、単発砲台のみ。 エドラスレベルでなら通用するかもしれませんが、アウゼナーどころかグラニートですらどこまで通用するか怪しいです。 使うのなら、ビジョン＋シルエットの支援とのコラボが必須になりそうです。 要望：ロゼさんのご提案にありますよう、感応と同じ仕様で設置できればいいかと。 MS武器について 感想：別に問題無いような…。 MS武器の強化や便利化について、取り沙汰されておりますが…これについては、個人的には反対です。 バスターショットが入るまでパワーショット止まりとありますが、私は事足りると考えます。 Greの真髄はSMレンジかSレンジに突っ込んで、鬼の命中率とキャパに任せた火力で叩き伏せるものだと思います。 Kniとの差別化として、広域や設置を用いた戦術の幅の広さや補助兵装の利用で十分では無いでしょうか。 広域武器について 感想：やっぱり問題無いような…。 広域って主力ですか？いいえ、補助武器です。 正直、設置除去＋α程度の性能で十分かと、そして8発もあれば設置除去は可能でしょう。 あるいは、弾数を増やす代わりに、必要キャパを倍にすることを提案します。 Greってどんなクラス？ 「様々な兵器を利用し、多様な局面に切り込めるCyg。 パイロットに求められるのは、あらゆる兵器を使いこなす技術である。」 近中切込みとして運用することを前提に育てれば、汎用性の高い機種になると思います。 汎用性が高いという点では、Smiの遺伝子を受け継いでいるように思えますし、設置以外は現状維持のままで良いと考えます。 要望事項：クラス名をGrenaderからTrooperに変更してください。変更してください。 | |||
| 2279 | 榴弾蜥蜴 四匹目 | フィレイス（1073） | 12/24-10:24 |
| 記事番号2277へのコメント Greの基本的なダイアグラムでもと考えたのですが、切込みとして後衛に足が届かなかったり壁が壊せなかったりとGreらしい戦術が取れないために断念することになりました。 コロシアムは、Priの回復力＋GF兵器ーズに手も足も出ないケースが多いので挑戦できそうにありません。 以上の結果、相変わらず帝国か反旗です。 設置が自爆で消し飛んで役に立たないので、本当に壁射Craとしている事が変わりません。 Greが壁射Cra並に耐えられると考えるべきか、壁射Cra程度の殲滅力しかないか、判断は非常に難しい所です。 少なくとも、SmiからGreへのACCはお勧めできるものではないように思われます。 | |||
| 2284 | 榴弾蜥蜴 五匹目 | フィレイス（1073） | 12/30-19:11 |
| 記事番号2279へのコメント アウゼナーコロシアム：勝てません。（模擬済） クエスト：帝国の逆襲安定率低下。翻る反旗に変更。 来期のグラコロ用にとソロで模擬：待機装備：なるべくPRK+MRKが近い方と試行（20回ほど）。 対Des 4:6〜5:5 耐久性で押し勝つ可能性あり…E兵器とかミサラン持ってこられると勝率下がります。 対Sni 1:9〜0:10 ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝｽﾆｨ。勝てません、何やっても勝てません、勝てないって言ってるでしょう（泣）。 対Sor 6:4 幻惑＋召喚とか幻惑＋増幅で弱点属性突かれたらしんどいですけど、挑む分には最低これくらいの勝率は出るはずかと。 対Bis 7:3 理力＋メガクリの場合0：10に変わるという素敵仕様です、相手の装備とリミットはしっかり確認しましょう。 とりあえず、Greが戦いやすい（と仮定されているはずな）相手の4機種を試しました。 中距離で戦う事を想定されている機体ではあります、機体ではありますが。 中距離＝遠距離からも近距離からも殴られる、のが前提です。 なので、相手の攻撃には細心の注意を払いましょう。ぶっちゃけ、メガクリとか理力とか持ってこられたら無理ゲーです。 正直、ダイアグラムも射撃Craと比べてなんら変わりありません。むしろ、足を育てた射撃Craの方が耐久性で勝てる場合の方が多いです 設置を使えばいいという話もあるかもしれませんが、射撃機体に設置兵器の攻撃が当たりません。 デコイタイプ、自爆タイプの遣えるComの方がウィップ系の装備も込みで圧倒的に優秀です。 書くネタが無いというか、特徴が無いのが特徴な機体に加えて、昨今リリースされている威力500超え武器にも縁が無く、 火力で敵を粉砕する、というよりは、汚物を消毒しに行ったらﾃｰﾚｯﾃｰされるモヒカンっぽい機体になりました。 以下、一部の方にブーイング貰うかもしれない案。 ボンバーを含む広域兵器をGre専用にする。 バスターショット以上の中距離MS射撃をGre専用にする。 正直、これくらいしないとGreがM距離特化（笑）になり、むしろ投槍＆突撃機体になりそうです。 | |||
| 2290 | 榴弾蜥蜴 六匹目 | フィレイス（1073） | 1/6-22:04 |
| 記事番号2284へのコメント 速度チューンしました。 速度7→8 移動力11→11.6 ご覧のありさまです。 もう一回チューンしたらMS武器で後衛まで届きますかな、出力チューンも必要になりそうですが。 複合機体はやりようによっては…というご意見が多いわけですが。 やりようによっては、私のように無残極まりないレベルのGreができますのでご注意ください。 というわけで、ぼくのかんがえた有効なGreの作り方案。 属性 土以外。土の場合は速度確保する事。 MRK 搭載＞速度＞出力＞耐久＝装甲 PRK 技術＞直感＝反応＝精神 射撃＝近接＞魔術＝格闘 CRK G＞F＝T＞S＝M＞W＝C とにかく、移動力と行動速度を確保した上で機体構築をするのが前提でしょう。 ぶっちゃけますと…技術と反応、速度と装甲、出力と耐久、格闘と近接を入れ替えたら私も少しはGreらしくなるんでしょうかな…。 さて、次回は…どうすれば壁機体として成立できるかを考えてみたく思います。 | |||
| 2297 | 榴弾蜥蜴 七匹目 | フィレイス（1073） | 1/21-00:12 |
| 記事番号2290へのコメント 耐久チューンしてからにとは思いましたが、資金不足で装甲だけになりました。 足が遅くて近寄れなくても、じりじり耐えながらにじりよればいいじゃないか。 装甲12→13 物防/魔防 227/136 →243/147 いつからGreが壁になれると勘違いしていたんだろう。 おおよそにおいて、素直に速度を上げた方が良かったようです。 防御力はクリティカル率低下くらいで考えた方がいいかもしれませんね。 割れる盾を構えてプルプルしながら前進しています。 盾・命中装備・武器×３にして何とか、といったところです。 命中装備がないと、泣きたくなるような命中率しか出せなくなります。 Ｍレンジについて Ｍレンジ主体で戦うのは、切り込めないGreの緊急手段だと思います。 もうSMレンジ主体でいいんじゃないでしょうか。 榴弾兵、という名称自体変更してしまって問題無いと思います。 閃光榴弾はともかく、榴弾をメインで使う人自体もうほとんど居ないんじゃないでしょうか。 | |||
| 2298 | 榴弾蜥蜴 八匹目 | フィレイス（1073） | 1/21-21:21 |
| 記事番号2297へのコメント GFを見ての感想ですが、設置兵器はキャパ的にも効率が悪いように思えますね。 ボムデコイを大量にばら撒けば話は変わるかもしれませんが、通常兵器で物理防御高めの相手だと難しそうです。 さて、ネタ不足ではなく明らかにネタ切れしてはおりますが。 新規複合クラスの感想 Ram：大容量薄型火力 Mys：理力近接 Str：神速薄型特攻 Dru：召喚支援汎用火力 Com：囮・自爆設置＋状態異常 Gre：ジムカスタム 使っていれば使っているほど、これといった特徴や癖が無くなっているような。 火力が特徴らしいですが、M距離機と見ればCraと大して火力は変わりません。 SM距離と見れば…Kniと同じくらいか少し上、でしょうか。 実装するならボムデコイがグラニートくらいで手に入るようにすれば面白い…のかなぁ。 | |||
| 2367 | 榴弾蜥蜴 九匹目 | フィレイス（1073） | 1/27-22:25 |
| 記事番号2298へのコメント 無駄な努力というなかれ。 耐久性を上げたら多少は何かが良くなるんじゃないかと期待して耐久チューン 耐久12→13 469 2346 586 586 763 763 → 490 2453 613 613 798 798 砲台のダメージ1発分くらいは耐えられそうです。 壁Craから見たGreの総評は次回に書くとしまして、 ロゼさんやジルさんの仰る通り、速度が無ければどうにもならない機体です。 無理矢理壁ができないものかと思いましたが、無理なものは無理です。 土壁出身なんて3ヶ月そこらの育て方でどうこうできる範疇超えてます。 あえてマシな点を言えば、ボムデコイをグレネードで一掃しても残っている事でしょうか。 その間に仲間にまで被害が拡大してますので、高耐久機体3機しか出せません。 今後増えるであろう設置武器を見ないと何とも言えませんが、 現状であれば、それなりに育てた射撃近接Kniや殴蹴Berの方がポジション的に一手二手上回るような気もします。 | |||
| 2377 | 榴弾蜥蜴 十匹目 | フィレイス（1073） | 2/3-19:12 |
| 記事番号2367へのコメント ボムデコイなんて無くても帝国クエくらいGreでなんとかしてみせる。 ボムデコイなんて無くても 無くても 無く………。 はい、試験終了までにボムデコイを使う事が目的になりました。 とはいえ、このままでは私が試験に参加したことに何らかの意味があったのでしょうか、と考えたくなります。 おそらく、高技術、高速度、高キャパ機体であることが前提なのでしょう。 低技術、低速度、高キャパでは、あるべきGreの価値が半減しているといっても過言とは思えません。 やってはいけない育て方、として私が来期に反面教師になれればと思います。 | |||
| 2387 | 榴弾蜥蜴 十一匹目 | フィレイス（1073） | 2/10-22:24 |
| 記事番号2377へのコメント 祝！ボムデコイ使用可能！ 帝国の逆襲で使用すると、トウィンク○スター・スプライツばりの連爆が起きて楽しいです。 結果、お互いに地味に痛いダメージが飛び交います。 実用的かどうかは諸説ありそうですが、設置対策としては非常に有効な手段だと考えられました。 技術9になりましたので、様々な武装の変更が行えるのが救いでしょうか。 ハイパーバルカン等、終了までに色々と試してみます。 | |||
| 2394 | 榴弾蜥蜴 総括 | フィレイス（1073） | 3/30-19:59 |
| 記事番号2387へのコメント 随分と長い間Greをしているように思えます。 帝国も安定してきましたし、以下に感想の総括をまとめます。 1.Greに壁は可能ですか？ 可能です。デコイ装備と回復役と高い耐久を兼ね備えた上で二枚目の壁になれます。 2.壁と切込み、どちらが向いている？ 切込みです。足が遅くても中距離で止まってボコられても切り込む方が向いてます。 3.GCRKとSCRK、優先すべきは？ 壁Gre以外はGCRKです。必中であれ迎撃であれ、非常に有効です。 4.上記以外に必要なCRKは？ TCRKとFCRKでしょう。行動速度に直結するTCRKが低いと、切り込むのもままなりません。 5.MRKは？ 切込：出力＞速度≧搭載＞耐久＞装甲 壁：耐久＞搭載＞出力＞速度≧装甲 6.PRKは？ 技術＞直感≧精神＞反応 射撃＝近接＞それ以外 7.ぶっちゃけGreって？ 非常に細く後戻りのできない可能性の中で、成功を探すプロジェクトX。 ただし、成功した後は他機種に比べて遜色ない戦力になってくれるはず。 8.最後に一言 フラッシュグレネードやスタングレネードの名付け親をしょっぴきたい。 | |||
| 2395 | Re:榴弾蜥蜴 総括 | かずあき（GM) | 3/31-03:34 |
| 記事番号2594へのコメント フィレイス（1073）さんは No.2394「榴弾蜥蜴 総括」で書きました。 ＞8.最後に一言 ＞フラッシュグレネードやスタングレネードの名付け親をしょっぴきたい。 …ごめんなさい(笑) | |||
| 2256 | ここが次の祭りの会場か… | ロゼ@1082 | 12/3-12:29 |
| 記事番号2249へのコメント ここが新たな祭り会場か…。いざっ！参るッッ！！！ あ、お久しぶりです。 雑な意見と報告しか言えないダメCraftです。 どうでも良い話ですが、今期Craftをやるにあたり射撃Craftか格闘Craftか？ おおいに悩んで格闘Craftを決めたした経緯が実はあり、 今回はテスターとして参加させていただけることに とても嬉しい喜びと、次に繋げられる何かを得たいという思いが少しあります。 機体の変化についてはフィレイスさんと被るので、軽くまとめにですが 全体的に耐久、キャパ、その他諸々が下がったのが少し意外といっちゃああれですが意外でした。 （榴弾兵というからには、屈強な漢をイメージしていたので…） それでも他のG系よりは少し耐久の多い方にはなるのでしょうか？ ※ジルさんからは少し増えているようですので… 装備については、自身の持っていた装備が軒並み装備不可なので 特筆して装備可能であると言う報告ができるのは GMからお情けで装備されていた「クロノスアイ」ですかね… ということは、GF賞品がクロノスアイってことになるわけなんですが、これはどうなんでしょうねー。 Lレンジが使えない事もコンセプトの一部として含まれるのでしょうが、若干G系の賞品としては微妙な気が。 （後半になればレドームという良い命中兵器ありますしね…） あと、謝罪。 ちと、他のテスターの方の報告を見てからの装備決めるまでは 2ヶ月間装備不可ですよ！といわれてますが、それまでの間は装備させてください。 これは本当にすみません。（ぶっちゃけ装備はマジドーシヨー！！！） | |||
| 2265 | #2 近接Greとして開始 | ロゼ@1082 | 12/9-06:31 |
| 記事番号2256へのコメント 近接と格闘を入れ替えました。 近接／射撃はジルさん、射撃はフィレイスさんにお任せして、 誰もが疑問に思うかもしれない「近接特化型のGre」ということで、スタートです。 いちおオリュンポスまでいって、ブースター仕入れましたが、結局使わないかもしれません。 （使う意味があまり見いだせなかったので） ちと、Comテスターしていた経験ゆえか 有象無象にはかわりませんが、、 連装砲台 連装火器の威力が余りにも強くびっくりしています。 多分、このお蔭で単純火力ではKniより強いのではないでしょうか？ （盾もラウンドシールド系の盾が装備可能なので十分） あと、どーーーーーでもいいい話ですが、 Ｓレンジ主体にすると、注意しなければいけないのは 砲台系がＭＬＳなので、 装備頭に砲台を装備すると、開幕はセットするために後退してしまうのだけ注意せねばいけません。 Ｓレンジ武器 砲台 … という形にして一工夫が必要です。 とりあえず、ここまで。 何かあれば別途投稿します。 | |||
| 2266 | #2 tips 連装関係について | ロゼ@1082 | 12/9-06:39 |
| 記事番号2265へのコメント 連装砲台 MLS 胴 威力 280/300/320/340（10/12/14/16） 命中 50/50/50（1/2/4） 弾数 2/4/5/6(0/4/7/10) C9 技術10 設置 価値7000 連装火器 MLS 胴 威力 280/300/320/340（10/12/14/16） 命中 50/50/50（1/2/4） 弾数 2/4/5/6(0/4/7/10) C9 技術10 設置 価値6000 胴耐久300の砲台を設置。 | |||
| 2273 | #3 改善提案２点。 | ロゼ@1082 | 12/15-12:02 |
| 記事番号2256へのコメント どうも掴みづらい機種です。 ■設置について 近接をメインにすると、（というか、近接のみだと）設置が思った以上に活かせない事が多いです。 「 #2 近接Greとして開始」にて報告しましたが MLSというレンジなので、武器の頭に装備すると設置するために一歩下がる。 という、セルフでMアビの幻惑が発生する奇妙な感じになってしまいます。 で、工夫して2手目で設置も悪くはないんですが… 切り込み役の二手目は、もう相手後衛を戦力として無効に近づけねばいけない重要ターンであるため やはりココで使うのも何かが違う気がします。 結果、「設置は使わない方が良い」という事になり 「コレナンテKni？」という現象に今は見舞われています。 提案１. 設置武器はその直近の下武器の優先レンジの影響をうけるという感応と同じ仕様にしてもらえませんでしょうか？ 個人的に同じＳレンジ同士のタイマンだと結構顕著にでる、 設置するための変な移動をするという、 とても奇妙なターンができるのが結構気になりまして。 改善されないかなーという思いが少々。 チーム戦の時の後衛狙いの時でもまま、 設置するための無駄な移動ターンが発生するため、この提案。 この問題に関連して、同じ設置のできるComの事も考えねばなりませんですが、 Comだとしてもショットや弱体射撃はMSレンジですし、 または近接系だとしてもウイップがメインとなり、直接的な影響はないと思います。 提案２． ボンバー以外のナパーム、グレネードランチャー、パンツァーファウストの弾数を２つづつ増やしてもらえませんでしょうか？ （Phaの弱体ダメージ付広域と同じ数値にしてほしい。） ※ボンバーは、ゲーム初期で装備可能なものとして結構優秀なので除外 これは傍目から見た私の感想ですが… これらの武器ははっきり言ってしまえば、アビ補給前提でなら使える武器な気がしますが Ｇ系から回ってきた人なら補給を持っている人は少ないでしょうから、 せっかくの主戦力となりうる兵器が、使いづらくなってしまっている印象をうけます。 榴弾兵という機種な割に暴れ回るには、弾数はあまりにも少ないです。 以上、２点。 ご検討をお願いします。 | |||
| 2283 | Re:#3 改善提案２点。 | かずあき(GM) | 12/30-12:04 |
| 記事番号2273へのコメント ＞提案１. ＞ ＞設置武器はその直近の下武器の優先レンジの影響をうけるという感応と同じ仕様にしてもらえませんでしょうか？ ＞ ＞個人的に同じＳレンジ同士のタイマンだと結構顕著にでる、 ＞設置するための変な移動をするという、 ＞とても奇妙なターンができるのが結構気になりまして。 ＞改善されないかなーという思いが少々。 ＞ ＞チーム戦の時の後衛狙いの時でもまま、 ＞設置するための無駄な移動ターンが発生するため、この提案。 ＞ ＞この問題に関連して、同じ設置のできるComの事も考えねばなりませんですが、 ＞Comだとしてもショットや弱体射撃はMSレンジですし、 ＞または近接系だとしてもウイップがメインとなり、直接的な影響はないと思います。 元々、GrenadierはMレンジでの運用を想定しているため、Mレンジ優先となっています。 どうしてもSレンジで使用したいのであれば、装備欄１：Sレンジ武器、装備欄２：設置武器、と装備して 移動設定を「優先武器の〜」にすればできないでしょうか？ | |||
| 2278 | #4 Greとは？ | ロゼ@1082 | 12/22-22:04 |
| 記事番号2256へのコメント ■近接話： 近接はプレーンな武器しかないので、「おいおい、もうかよ」ってな話ではあるんですが さっそくマンネリを少し感じてきてはいます。 （※バスタードソードか、ライトセーバーくらいしか現状クエスト攻略にあたって採用できる武器はないので…） ちょっと違う装備ができないかなー？とこの場を借りてオネダリしてみます。 例）ショットランサー上位武器とか… 威力値：360/390/420/440 的なショットランサー上位武器希望。 ■コロシアムとか コロシアムとかでGreを試せればいいんですが、アウゼナーのコロシアムに挑むのはちょっと…って感じであり、 グラニートのコロシアムも↑が管理者なので、挑めない。 そんな現状です。 市販武器ﾃｽﾀｰ vs GF賞品をふんだんに装備しているチーム ﾌｧｲｯ！！ ﾕｰﾙｰｽﾞ こんな未来しか見えない。 ■射撃話： 単発系においてはっきり言ってしまうと、投槍が装備できる時点で脅威的かと。 近接じゃなくて射撃Greにすればよかったなーとさえ思えてしまう程に魅力的です。 GreにとってはKniには無い豊富なキャパがあるので 十分な火力設定して、さらに防御にまで振れることが多分できることでしょう。 うまく装備すれば立派な後衛キラーになれると思います。 初期に閃光武器が装備できない件が取りざたされていましたが、 Greが閃光装備できず火力偏重。それに対してCraftはデバフもできるので Greの火力性能とCraftの器用貧乏さで、 十分に差別化出ているので現状のままで良いような気がします。 エドラスに到達したあたりではパワーショット／ジャベリンで 特攻射撃しながら攻めれる時点で、十分な脅威ではないか？と思うので、 Gre専用の特別な装備も射撃強化も不要に感じます。 ■広域射撃話： いや、フィレイスさんの広域話を聞いて妙に納得してしまいました… 発言を拝見して、影響受けての別口な解釈になるかもですが 投槍武器強いんで、現状のままで問題ないような気がします。 その他中距離武器も豊富にあるので今のままで問題ない気が。 広域も持つとしたら赤と緑中心なチームだったら持つくらいで 普段は恐らく投槍になるでしょうし ただ、Greという機種のテーマは榴弾兵というテーマのようですので これがサブにしか持てないというのは少しさみしい気が。 弾数も増えるのであれば、キャパは増えても良いと思います。 （射撃Craにはますます申し訳ない話ですが） ■Greの評価 Greとは近〜中距離戦のスペシャリストであり、 火力性能は結構高いでしょう。もしかしたら中距離戦では随一かもしれません。 近づいて斬るもよし、中距離で撃つもよし、投槍でぶっさしつつやるもヨシ。 何やってもうまくいけるというコトで問題無い気がします。 なんというか、榴弾と言ったら自分のなかではグレネードや手榴弾だったので、 前の報告と被る内容ですが、榴弾兵というテーマは何か違う気が。 榴弾兵というより、突撃兵ですよね。 移動力高いですし… あと、Trooperも何か違う気が。騎兵ですよね？ ■問題は？ 最近感じている問題は２つ。 まず一つ目は 初期から出てますが、橙/灰＝Greでいいのかしら？ってところでしょうか。 設置＝灰色の特権的な要素があるのでしたら…、まぁこれはしょうがないという所なんですが… 二つ目は、1つ目と関連してますが、Kniと比べるとこっちが火力方面では何もかもできてしまい Kniとの差別化は大丈夫かなぁ？と少し懸念しています。 （まぁ、Kniが装備可能な属性魔発剣はGreは装備できませんが…） | |||
| 2282 | #5 書けることがねぇ…ｗ | ロゼ@1082 | 12/30-11:50 |
| 記事番号2256へのコメント 定期報告的な感じですが、特筆すべき書けることがないのです。 報告のために莫大に借入して、一気にチューンするべきかどうか迷い中です。 | |||
| 2286 | #6 対グラコロ面々に模擬 | ロゼ@1082 | 1/5-16:06 |
| 記事番号2256へのコメント 今回は比較的RKの近いグラコロの面々に模擬を行いました。 相手は1月5日15時くらいにグラコロにランクインしていた人に対して、タイマンの模擬になります。 vsSni 1 : 9 〜 2 : 8 近接をそれなりにしっかりしても、実はそんなに勝てない現実がそこにはありました。 vs射撃Pha 3.5 : 5.5 〜 4 : 6 移動力の時点で負けているとＳレンジしかないこちらとしては打つ手がありませんでした。 Ｍレンジ主体なら勝てたと思うんですが… vsRam 5 : 5 〜 6 : 4 移動力で勝っていると当然詰めることはできます。 あとは武器の回数と攻撃回数の手数問題。 vsDes 8 : 2 〜 9 : 1 移動力で勝てていれば、勝ちやすい相手です。 負けることもありますが、初手で都合の悪い部位にクリティカルとか吹き飛んだという事故くらいです。 vsBtl 6 : 4 〜 7 : 3 これはGreとBtlで相性が良かったというより、Smiを経由したGreでは入魂（電撃）があるので 腐食で弱体耐性を落として入魂（電撃）で動けなくする戦術勝ちのようなものです。 電撃が無ければ恐らくここまで勝つことはできないでしょう。 vsSor 4 : 6 〜 5 : 5 Sorの装甲の薄さからこの評価。Sni程絶望的ではありません。 【総評】 フィレイスさんも無理という報告をしていますが、GreではSniに全くと言って良い程、勝てる見込みがありません。 理由はもう単純な話で、移動力で勝ててないので、近接持とうがあまり勝率は変わらず、且つ耐久性も高くはないのでSniの高火力に全く耐えられないという単純なモノです。（盾装備なども付け焼刃のような物） そのかわり、移動力で勝てるDesには超が付くほど有利です。一瞬でなぎ倒せます。 （※これは先日のGunGFが良い例だったのではないでしょうか？） Desの事情はよくわかりませんが… GreはDesに強く DesはSniに強く SniはGreに強い。 こんな構図になればG系の新機種の立場としては良い感じに思えます。 で、、ちょっと最近少し感じつつある結論。 実は近接使って後衛機種に有利つけるのってDesとRamくらいじゃね？疑惑が… 移動力で勝てないとホントに対後衛機種の勝率が悪いです。 対Ｍには私がやっても近接より射撃の方がよっぽど勝率が良い…。 | |||
| 2287 | ダイヤグラムへの疑問 | Dice_K（1028） | 1/5-18:30 |
| 記事番号2286へのコメント んー…ぶっちゃけこの手の複合型の騎体は育て方次第でどうにもなるんじゃないかなぁ？ 例えば近接に特化したGreって、切込としてみたら足が遅い残念な騎体な訳ですよ。 加速や威圧あたり覚えていなければ、Sniからすれば、そりゃ御し易いものです。 でも、近接/射撃で伸ばしていると、射撃オンリーのSni相手にはそれなりに避けて、当てる術もある。 で、逃げる側と追う側で有利不利を考える時、忘れちゃいけないのは行動速度かな。 移動力で劣り、行動速度も追い付かないとなると、どうしても射程の有利性は出てくると思う。 ただまぁ、大概のSni相手ならショットランサーで十分な火力だし、MS射撃使っても良いから誤魔化しは効くかな？ 個人的には此方が４回動く間に３回しか動けない、追ってくる相手は割と安牌。 此方が６回動く間に５回動く相手だと、Ｍレンジに攻撃が届いたり、 移動力で上回られるとちょっと厳しくなってくるかなーって感じでいますね。 フィレイスさんやロゼさんが書いてる程に一方的な相性差は無いと思っていますが…。 それでもまぁ、素直に育てて入ってくるCRKボーナスや基本スペック的に、 Mag系の中のMys程には系統の中で有利には立てないとは思います。 その必要性もまるで感じませんが。 | |||
| 2288 | Re:ダイヤグラムへの疑問 | ロゼ@1082 | 1/6-10:57 |
| 記事番号2287へのコメント 一応今回の報告としては、「私が出来る最前手を出した上で」の 私個人としての結論とさせて頂いております つまり現状の私の状態だとそうだった。 …という話として見て頂きたかったなぁと思う次第です。 その上で、言い方を変えましょう。 はっきり申し上げますと、仰られている通り。 対Sniは手数/火力が違いすぎて話になりませんでした。 その上で「勝てる見込みなし」と結論させて頂いています。 ショットランサー持出せば、届きはしますが、 今度は火力差が顕著に出て、削る前にこちらがやられるパターンが多く、 倒すにはとても幸運な事故が出なければいけないパターンが多い印象でした。 むしろブースター等による移動力底上げの方が勝率が良かったくらいです。 ※それでも若干の幸運な事故に恵まれなければいけませんが… | |||
| 2296 | #7 いや、忘れていたわけじゃない。 | ロゼ@1082 | 1/20-23:39 |
| 記事番号2256へのコメント 命中武器は必要か？と考えこみ今の装備の形に装備変更。 近接Greのらしい装備を改めて模索しにいってます。 ショットランサー上位武器があれば、もう少し面白くなるんですが… これがこなくて、爆弾デコイがきそうなので、なんと？と思ってきてはいます。 敵後衛に突っ込んで、後衛に攻撃しつつ爆弾設置とかなると… これは面白いことになりそうですね。 Ｍレンジ主体との話。 これはちょっと悪い言い方になってしまいますが… やっぱりGre＝投槍士というイメージが強いので、 Ｍレンジ？いやいやいやｗｗ Ｍレンジは攻撃できるけど、ＳＭレンジ主体じゃない？かなぁ。と思っていたりします。 | |||
| 2299 | #8 移動をあげようー | ロゼ@1082 | 1/24-00:07 |
| 記事番号2256へのコメント 速度チューン 12.7⇒13.3 上がったようで上がってない。 移動14〜になれば、近接斬りの手幅が大分広がると信じて 頑張って今度もお金を貯めて、移動チューンをしたいところ。 安定した後衛狩りのために、 近接Gre的には「移動上げるか」「新ＳＭ近接武器」を期待するか。 のどっちかしかないんですが、 今までは「新ＳＭ近接武器」を期待するしかしてこなかったんで、 移動上げたらどうなるよ？同ランクSni、Desを安定して狩るには、どうするよ？という方針で 暫く動いてみようかと思っております。 | |||
| 2300 | Re:#8 移動をあげようー | ジル(1015) | 1/24-00:51 |
| 記事番号2299へのコメント ・・・えーと Greは射撃クラスかと | |||
| 2303 | Re:#8 移動をあげようー | ロゼ@1082 | 1/24-13:01 |
| 記事番号2300へのコメント ジル(1015)さんは No.2300「Re:#8 移動をあげようー」で書きました。 ＞・・・えーと Greは射撃クラスかと ＞・・・えーと Greは射撃クラスかと やや、ちょっと私の報告の言葉が悪かったですね。 現状私たちがやっているのはあくまで「テスター」であって 遊ぶことが目的ではなく、こうしていったらこうなりました。と報告するのが役目だと思っています。 で、今回私は近接Greを選択したのも、 装備の都合でちょっと出遅れた的な感覚が自分のなかにはありまして… で、既にお二方が射撃軸でいろいろとやられていたので、じゃあ私は近接Greやってみたらどうなるか？ ･･･というのがちょっと興味出てましたので、現在近接Greをやっている次第です。 （今更ながら、近接Greを選択した理由を告白） そのうえで、恐らくコメントはＳＭ上位武器ほしいなー。っていう件に対してのツッコミだと思うのですが、 まぁ、望むのは自由。ってことで、ひとつｗｗ許してくださいｗｗｗｗ で、今後は近接を中心に、対同機種系統に対してどれだけGreは切り込めるか？ これを私の本来の目的である射撃ageをさせていただきつつ、報告させていただく方針です。 | |||
| 2301 | Re:#8 移動をあげようー | Dice_K（1028） | 1/24-08:01 |
| 記事番号2299へのコメント ロゼ@1082さんは No.2299「#8 移動をあげようー」で書きました。 ＞速度チューン 12.7⇒13.3 ＞ ＞上がったようで上がってない。 ･･･一応書いておくけど。 T-CRK１つは伸ばしつつSniで速度上げたって、殆ど0.6しか上がらないからね？ | |||
| 2304 | Re:#8 移動をあげようー | ロゼ@1082 | 1/24-13:02 |
| 記事番号2301へのコメント Dice_K（1028）さんは No.2301「Re:#8 移動をあげようー」で書きました。 ＞ロゼ@1082さんは No.2299「#8 移動をあげようー」で書きました。 ＞＞速度チューン 12.7⇒13.3 ＞＞ ＞＞上がったようで上がってない。 ＞ ＞ ＞･･･一応書いておくけど。 ＞T-CRK１つは伸ばしつつSniで速度上げたって、殆ど0.6しか上がらないからね？ 情報ありがとうございます。 知識不足をひらかす結果になってしまいましたね。失礼しました。 | |||
| 2302 | Re:#8 移動をあげようー | ユン(1213) | 1/24-10:43 |
| 記事番号2299へのコメント 所謂サシで逃げ撃ちする後衛は速度が１４前後有ります。 また、Sni.等はT-CRKで移動力を稼いでいる部分も多く、チューンではそこまで上がりません。 仮にT-CRKを稼いで速度１４であれば、移動力１７〜１８程度になるのではないでしょうか。 確認している限り、移動力に関してSni.とそれほどスペック差がないと思われます。 速度12、T-CRK20のSni.が移動力16.2 速度12、T-CRK22のGre.が移動力16.7 ・・おや、Gre.のが速いかも？ Sni.側は最適化されてないと思われますが。 速度を上げる価値は十分ありそうなスペックなようです。 どちらにせよM系列から視るとスペックいいなーと思いますな。ｗ ※Sor. 速度14、T-CRK18で移動力16.2 | |||
| 2305 | Re:#8 移動をあげようー | Dice_K（1028） | 1/24-19:06 |
| 記事番号2302へのコメント 属性忘れちゃあかんですよ（笑 | |||
| 2306 | Re:#8 移動をあげようー | フィレイス（1073） | 1/24-22:43 |
| 記事番号2305へのコメント 属性は本当に大事ですね。 切り込むという選択肢なんざ、どこかに落としましたさ…。 | |||
| 2365 | #9 荒らしのせいでスレみつけるのが面倒。 | ロゼ@1082 | 1/27-11:35 |
| 記事番号2256へのコメント ボムデコイはまだ到着していないので、 とりあえず、定期報告的な。 依然と、グラニートで射撃上げしつつなんとかやってます。 グラニートに居る理由としてもトライデントが欲しいだけなんで、２本取れたら撤退予定。 現状想定している移動力は、 現在移動7の13.3。 移動チューンあと2回やって14.5 +トライデントのレンジで+5 を一応考えております。 とりあえず、まず先に移動チューン費稼ぎをどうにかしたいところです。 ※最後にあと思ったんですが、この掲示板のリンクとEmail。排除してもいいんじゃないですかね…。 | |||
| 2368 | #10 ボムデコイつぇぇ… | ロゼ@1082 | 2/2-11:32 |
| 記事番号2256へのコメント 真新しさから強いと感じているだけかもしれませんが、 支給されたボムデコイが強くて、一気に見方が変わってきました。 性能的にはミドルデコイの性能で、アビ自爆があるのでそれに威力+2程度の性能ですが、キャパの多いGreにとっては破格の性能です。 ・挑発があるので、盾が外せそう（装甲タイルのお蔭で、そこそこにもつ） ・破壊されて構わない。（自爆で反撃） いやこれだけで強いです。 もう少し命中兵器とかで補助して設置数を稼げれば、 装甲が弱いGreの弱点が一気に解決できる凶兵器になるかな？と考えています。 で、ここで報告ですがテスト2か月目となりましたので、 Greの賞品であるクロノスアイを装備させて頂きます。 | |||
| 2369 | Re:#10-1 速度チューン2段階の結果。 | ロゼ@1082 | 2/2-11:53 |
| 記事番号2368へのコメント TCRK9 移動力7 ⇒ 移動力9 13.3 ⇒ 14.3 あと後衛に詰めるのが大分、現実的な数値になりつつあると思います。 できればもう2段階チューンして、15にしたいですが…今はまだムリ。 | |||
| 2370 | Re:#10-2 多分、気のせい？ | ロゼ@1082 | 2/2-12:21 |
| 記事番号2369へのコメント にゅ、入魂のログが変わった気が。 今はこんな感じなのですが ぬりかべ〜の防御を貫き左脚に393ダメージ ぬりかべ〜はバランスを崩した！ ぬりかべ〜はトライデントの電撃でショートした！ ぬりかべ〜の防御能力が10ダウン 衝撃⇒貫通⇒腐食⇒電撃だった気が。 気のせい？ | |||
| 2371 | Re:#10-2 多分、気のせい？ | 佐久夜(1133) | 2/2-17:31 |
| 記事番号2370へのコメント ロゼ@1082さんは No.2370「Re:#10-2 多分、気のせい？」で書きました。 ＞にゅ、入魂のログが変わった気が。 ＞ ＞今はこんな感じなのですが ＞ ＞ぬりかべ〜の防御を貫き左脚に393ダメージ ＞ぬりかべ〜はバランスを崩した！ ＞ぬりかべ〜はトライデントの電撃でショートした！ ＞ぬりかべ〜の防御能力が10ダウン ＞ ＞ ＞衝撃⇒貫通⇒腐食⇒電撃だった気が。 ＞気のせい？ 少なくとも今期習得してからは変更無かったと思います。 ダメージ処理→追加効果の流れが一般的なので、 変更されていたとしても見やすくなったかと。 治癒はどのみち腐食と電撃にそれぞれ発動するので、そこまで順番関係ないですし。 | |||
| 2388 | #11 使用感報告２つ | ロゼ@1082 | 2/10-23:36 |
| 記事番号2256へのコメント 近接Greとしてのボムデコイの使用感をひとつ。 ・Comは役割としてはバフやデバフをした方が良いケースが多く、 Comにとってのデコイはそこまで意味のあるようには感じていなかったんですが… それに対して近接Greで使う場合は違いました。 中途半端な移動力をデコイを使って誤魔化す事ができる ex）移動力が圧倒的に負けている対sniのケースでも「運ゲー」で勝利に持ち込む事が可能。 もうこれがかなり強いです。近接で攻める分としては絶大な性能です。 例えば対sniはsレンジのみではかなり負けしか見いだせない相手でしたが Sレンジのみでも結構勝ち目が見出せている程、環境が変わりました。 ・威圧、幻惑も無駄打ちさせる可能性もあるのも強い 1項目目に関連してになりますが、後衛アビの主力かと思われる威圧と幻惑。 これを無駄打ちさせる可能性があるだけで最高です。 ・対広域はそこまで苦ではない。 ＞装甲タイルはもともと優秀なので、広域くらいなら1発は耐えれる。 いや、ホントにボムデコイは近接Greにはありがたい兵器です。 移動負けてるSniに運ゲーでも勝てるようになっただけで、とても存在としては頼もしいです クロノスアイの使用感 クロノスアイの使用感というより命中兵器の使用感となります ・槍の低命中を補える 重要です。Greが近接を使う場合の武器の選択肢は 長剣系か槍系の2択になると思うのですが 後衛落とすのに使う分としてはやはり槍は優秀です。 そこで槍の低めな命中を補うことができるのはとてもありがたいです ……できれば改造師さんに命中改造してもらうのが一番良いんですが。 クロノスアイの場合は回数も多いので、 十二分に槍を当てる事ができると思われます。 長剣系の場合だと槍よりかは命中はあるので 使わなくても良いかもしれません。 | |||
| 2392 | #終 Gre近接まとめ | ロゼ@1082 | 3/2-08:48 |
| 記事番号2256へのコメント お疲れ様です。 ロゼでございます。 今回はGreの近接についてのまとめをひとつ。 射撃関連については他の方におまかせるつもりで。 「全て私的な意見であること」を忘れずに読んで頂けると幸い。 1.装備可能な近接武器は悪くない。 装備可能な近接武器は、はっきり言ってしまうと悪くないです。 プレーンな武器から比較的軽めだが命中低い槍。あとＥ剣系統もあるので近接で斬る分としては十分だと思います。。 エドラス周辺からショットランサーがあるので、切り込み役が装備できる武器としては悪くはないのではないでしょうか？ 「中盤までなら。」 2.若干中途半端な機体性能。 Greの致命的要素です。 近接で切り込むのに固いわけでも速いわけでもない この機体性能がGreの近接使用においての最大の壁になります。 若干中途半端な移動力がネックになり、 ショットランサーの威力が物足りなくなってくるエドラスを抜けてからの北方以降どうやって補うか。恐らくコレとの戦いになるでしょう。 対策１：技術を上げる。 ぶっちゃけると…砲台とデコイを巻きます。 囮を用意すれば、一気に囮に気をとられている間に攻め込むことは容易です。 Ｓレンジのみの武器でもSni等、高移動後衛等に勝てる唯一の手段になってきます。 近接で攻める上では、幻惑／威圧を無駄打ちさせることができるので、 戦術的にもオススメします。 対策２：ブースター ブーストモード 結構使えます。特にブーストモードは結構Greにはオススメです。 対策３：Ｔを経由 略） 3.Greは何からなるのがいいの？ GreはＧとＳの機種ですが、Ｓからなって良いと感じれる要素が1個もないです。はっきり言ってしまうと。 射撃を使うにしても近接使うにしても、ＴからＧになり、Ｓをどこかで稼ぐのが良いのではないでしょうか？ 4.近接メインはいける？ はっきり言うと「いけなくもないですが…」あとはお察しくださいという感じで。 射撃武器のＭレンジ主体の方が火力があるので、そっちでやった方が良いと思われます。 近接はあくまでサブ戦術くらいの気持ちで…。 以上となります。 今後Greになろうと思う方の参考になれば。 | |||
| 2260 | 色の違和感 | マティエ(1014) | 12/5-11:29 |
| 記事番号2249へのコメント 新機種βテスト開始万歳！テスターではありませんが、気になった事があるので投稿します。 機体性能や装備可能武器を見ると、G+Sで現状のGreが出来上がるのは幾らか違和感があるように思います。具体的には 「脚がCru/Mys並みに速く」「LM射撃がほぼ禁止で」「近接武器は剣についてはKniに近い」と、G成分がビット以外ほぼ含まれていない一方F成分が濃く見えるような。フィレイスさんを見るとG成分を配合したにも関わらずCraよりキャパが下がってますし…。 なので、例えばComをG系クラスにしてGreをS+Fのクラスと見る方がしっくり来るように思います。 | |||
| 2261 | Re:色の違和感 | 佐久夜(1133) | 12/5-16:48 |
| 記事番号2260へのコメント クラスが増えるのは楽しいですね。 テスターさん頑張ってください。 マティさんと同じく色に違和感が見えたので書き込みを。 パッと見た印象が、榴弾兵と言う名の突撃兵？ って印象でした。 足を活かしつつ設置で陣地構築するのは工兵っぽくて良いなと思うのですが、 肝心の榴弾を撃ち込む分には耐久やキャパの分Craのままで良いようにも見えます。 (自爆設置の存在を考えると、耐久高い方が良いですしね) 能力や装備を見ても、絡め手増やして装甲薄くしたSamやKniの様にも見えるので、 F+Gの複合クラスにして、CRKはGのみとかでも良いのでは？ と思えます。 ComもS+Gだった訳ですし。 | |||