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提案・議論用掲示版


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◇-ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非について-ラグランジュ(1219)[4/22-10:34]No.263
　┣Re:ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非について-李清波(1597F)[4/22-18:13]No.264
　┣Re:ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非について-wolf=wolf(1106)[4/24-14:07]No.266
　┣それならばコロでの使用制限も-黒虎(1459)[4/26-08:42]No.267
　┃┗難しいですね・・・-板頭（1250）[4/26-15:35]No.268
　┃　┗Re:難しいですね・・・-真宮(1056)[5/20-23:18]No.284
　┣Re:ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非について-坂壬屋 恭子（1381）[4/26-20:24]No.269
　┣中間案「完全使用不可ではなく弱体化」-C_C（1488）[4/27-01:45]No.270
　┣過激案「優勝経験者の参加自体不可」-李清波(1597F)[4/30-22:09]No.272
　┣Re:ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非について-神楽 真琴(1245)[5/1-13:42]No.274
　┣Re:ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非について-カグヤ(1412M)[5/2-23:19]No.275
　┃┗Re:ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非について-李清波(1597F)[5/3-19:26]No.276
　┣身包みを剥がす-フフリーヌ（1401）[5/9-14:44]No.278
　┃┗おもしろいですね-火倶槌　隆一郎(1583)[5/9-15:47]No.279
　┗Re:ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非について-ユーニス・ガーランド・クルス(1205C)[5/13-11:52]No.280
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263ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非についてラグランジュ(1219) 4/22-10:34

リクエストがあったので（謎）、投稿したいと思います。

ＧＦ優勝賞品なんですが、ジオブレイドになって属性効果が
加わり、かなり強くなっていると思います（性能は関連サイト等を
参照してください）。ここまで強い武器がＧＦで使えるとなると、
将来のＧＦは、戦術とか以前に、単に優勝賞品をそろえたチームが強い、と
いうことになってしまい、味気ない戦いになってしまうのではないかと思います。
また、既に優勝した人が有利になるということには、不公平な感じもあります。
やはりＧＦではＧＦ優勝賞品は使えない（使うとペナルティ、等）ということに
した方がすっきりするんじゃないかと思いますが、どうでしょうか。

・・・まあ、私は既に翔光拳を持ってますので、今のままでも別に
構わないですけど（笑）　使用禁止でなければ当然使うでしょう。
今は技術足りなくて装備できてませんが・・・（笑）

この問題について、皆様のご意見をお伺いしたいです・・・というか、
この話、語りたい人は他にもいるに違いないので、語ってください（笑

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264Re:ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非について李清波(1597F) 4/22-18:13
記事番号263へのコメント
どうも、話のきっかけを作った者です（笑

前回のGFは決勝で敗北し優勝を逃したのでこういう意見を言うと負け惜しみや僻みにとられそうだったので提案できなかったところを、優勝者の方に出向いていただき本当に感謝しています。

で、本題のGF優勝賞品のGFの使用禁止に関してですが、この問題はKBDの時代から言われて来た問題です。
しかし当時はすでに多くの方がGF優勝賞品を手にし、禁止にすると様々な弊害が考えられたために見送られたというような印象でした。
ですがまだT0BではGFは始まったばかり、優勝者の方もまだGF優勝賞品を完全に使いこなせていない段階だと思われます。
そこで禁止するなら今だろうと考えた次第です。

やはりGFは互いのチームの読み合い、戦術、チームワーク、そして最大の要素である運（笑）で勝負をするべき場所ではなかろうかと思うのです。

単純に使用禁止にしてしまうと優勝経験者の方が不利になる部分はあるので、
（例：レイガンがあるのでハンドブラスターを所持していない等）
ある程度の救済処置（代替アイテムの貸与、勲章等（笑）はあってもいいかとは思います。
まあ複数回優勝できる方が問題だという意見もあるので多少不利になっても仕方がないという考え方もあるとは思いますが。

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266Re:ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非についてwolf=wolf(1106) 4/24-14:07
記事番号263へのコメント
確かに同条件で戦うなら、特殊な兵器の使用は考えるのが良いですね。
他の兵器については皆同条件で入手できる訳ですし。

・・・まぁ、運が無い人は諦めてくれとしか言いようが無いですが（爆

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267それならばコロでの使用制限も黒虎(1459) 4/26-08:42
記事番号263へのコメント
ＧＦの賞品をＧＦで使用できない、もしくは制限を付けるのならば
コロシアムでの使用もやっぱり制限して欲しいかなとｗ
ここまでやるとＧＦ賞品に価値がなくなると言われそうですが
「強い武器がある」だけでコロで勝ちやすくなり、名声が稼げるとなれば
優勝者の居るチームが俄然有利になりますし、そうなればＧＦでの危惧同様
「戦術云々以前に〜」という状況になるんじゃないかなと思うので。
コロが事実上「ＧＦ予選」と言っても差し支えないですから
本戦で使えないなら予選でも使えない方が良いんじゃないかとｗ
まぁ、弱いヤツの遠吠え＆そこまでしなくてもと言われそうですけどねｗ

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268難しいですね・・・板頭（1250） 4/26-15:35
記事番号267へのコメント
そこまでいった場合、
「どうして普段つかえない武器を支給するのか」
ということになっちゃうのが微妙なところです。

ある程度であれば効率の良い武器＆改造で補えるんですけどね。
＃金がいくらあっても足りない可能性はあるし、二本目、三本目ともなると厳しいでしょうけど

それだったら少々弱体化しても良いからコロ＆GFで使わせて欲しい。
と思うのですが（＾＾；

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284Re:難しいですね・・・真宮(1056) 5/20-23:18
記事番号268へのコメント
板頭（1250）さんは No.268「難しいですね・・・」で書きました。
＞そこまでいった場合、
＞「どうして普段つかえない武器を支給するのか」

・・・ＧＦ優勝商品とコロ商品が特別なアイテムだから
という理由はどうでしょう？

　クエストでしか使えないアイテムはいらない。
　アイテム欄の邪魔だ！
　という人がでてきたら、シス売り、もしくは競売にでもかければいい、
とおもうんですけどどうでしょうか？

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269Re:ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非について坂壬屋 恭子（1381） 4/26-20:24
記事番号263へのコメント
GFでの使用禁止を前提として、すこしの優遇案など。

・GF出場判定での優位
GF出場の判定時に、GF優勝商品を所持している方は名声を110%として
出場判定を行える… など。
110%などの値は適当です。
（判定時に商品を別の方に渡していれば、それを受け取っている方が恩恵
を受ける形。「過去優勝者のお墨付き」等の理由つけは出来そう）

ただ、GF優勝商品を所持して使用しているだけでも、他の方々より有利な立場では
あると思いますので… 実際に優遇措置を加える必要があるかは疑問です。

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270中間案「完全使用不可ではなく弱体化」C_C（1488） 4/27-01:45
記事番号263へのコメント
中間案として、GF・コロシアムでは対象アイテムを弱体化させるというのはどうでしょうか。
例えば、あくまで一案ですが、武器ならば威力減少・防具ならば防御効果減少、、、等です。
（同属性による武器攻撃・逆属性による防具防御をイメージして頂けると良いと思います）

これならば議題の主旨は勿論、「GF優勝兵器をメインに置いてるので代用兵器が無い」という問題もありませんし、
「1度優勝している方のハンデ」ともなりうるのではないでしょうか。


コロシアムでも同様にして欲しいという意見については、GFはGF優勝アイテムのみ、
コロシアムはコロシアムボス撃破アイテムのみに弱体化を適用するのが妥当と考えます。

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272過激案「優勝経験者の参加自体不可」李清波(1597F) 4/30-22:09
記事番号263へのコメント
どうも反対意見も出ずに議論になっていない感があり盛り上がりに欠けるので、ひとつ過激な案も考えてみました（笑

まず、GF優勝経験者のGF出場自体を不可とします。
理由はすでにGFで優勝した経験があり、強力な武装をもらっているので一般の参加者に比べGFに出場し易く、GFに出場した場合、GF優勝アイテムがあると再度優勝する可能性が一般の参加者に比べ高いためです。
しかしそれでは一度優勝してしまうとGFという大きな楽しみを奪われる結果になってしまうので、毎回のGFに招待選手として優勝経験者を1〜2名ほど、無作為に選び招待します。
招待選手は数回分過去のGFに遡り、まだ招待選手に選ばれたことのないメンバーから人選を行います。
そして一般参加者のGF優勝アイテムの使用は禁止とし、招待選手は現状のままGF優勝賞品をGFで使えるようにします。
また、GF優勝者が優勝時のクラスからクラスチェンジした場合は、通常通りの参加を可能とします。
招待は辞退することも可能とします。

というものなんですが、いかがでしょうか。

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274Re:ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非について神楽 真琴(1245) 5/1-13:42
記事番号263へのコメント
今回優勝商品持ちとしてGFに出場する事となりまして，
この議題を素通りするわけにもいかず意見を述べさせて頂きます．

まず，GFでのGF優勝商品の使用の是非としましては，それだけで戦況を
一変してしまうだけの性能をもっている兵器であるのは確かであり，
使用不可，もしくは性能減も当然の処置かと思います．
また，優勝商品の使用不可による救済処置などは特に必要ないかと思います．

優勝者の参加不可というのはやはり極論で，ゲームの楽しみの一つを
奪われるというのは賛同しかねます．

コロシアムでの使用不可ですが，待機装備などの兼ね合いもありますし，
ターゲッティングも可能なためそれほど使用を反対する必要は
ないかと思います．

まさか今回出られると思ってなかったので，急ぎの議題となりましたが，
よろしくお願いします

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275Re:ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非についてカグヤ(1412M) 5/2-23:19
記事番号263へのコメント
大方意見は出ていると思うのですけれど。
私も一案を・・・かなり極端な意見だと思いますが。

・GF景品は譲渡不可能にする。
　　GF優勝した景品ホイホイ回していては軽すぎる気がしますので。
　　後将来、決勝に近づくにつれGF装備借り合戦始まるのも寒い故に。
　　
・GF優勝者は名声1/10でなく、名声ゼロにダウン。
　　GF勝利での名声がどの位入っているか分かりませんけれど、
　　ゼロにされれば連続出場はほぼ不可能になるかな、とか。

・GF景品のペナルティは無し。
　　仮に上二つありでこれ×だと、GF商品の価値って何？　
　　と言うことになりそうですけれど（笑）

コロでのペナルティ等は無くても良いかなと。
上り詰めてゼロからのスタートと言うのならその位はOKかな、とか。

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276Re:ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非について李清波(1597F) 5/3-19:26
記事番号275へのコメント
結果の出ている話ではありますが、議論は続けて行くのも悪くないですよね。

＞・GF景品は譲渡不可能にする。
＞　　GF優勝した景品ホイホイ回していては軽すぎる気がしますので。
＞　　後将来、決勝に近づくにつれGF装備借り合戦始まるのも寒い故に。

GFアイテムのたらい回し（？）を問題視するならば普通に使用禁止が一番ぴったりくるのではと思います。
ただ行動力を貯めている間のレンタルなどが一般化するとコロシアムで猛威を振るう可能性も大きく譲渡禁止は考えられる対策だと思いました。
昔は……どうだっただろうか……
そして一番大きな問題はクラスチェンジした後にGFアイテムをどうすればいいのかってことかな（笑
　　
＞・GF優勝者は名声1/10でなく、名声ゼロにダウン。
＞　　GF勝利での名声がどの位入っているか分かりませんけれど、
＞　　ゼロにされれば連続出場はほぼ不可能になるかな、とか。

優勝者の連続出場が問題だとすればそれは名声云々するより単純に優勝者の連続出場を禁止する方が手っ取り早いと思います。
GFで優勝するほどの活躍を見せたのに名声が減るってのもおかしな話だと（笑
個人的には優勝者が次の大会に出れてもいいのでは、と思っています。
優勝までで入る名声は次回大会のシード権みたいなもので。
結果連続優勝できる確率が高かったりすると問題になりますが。

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278身包みを剥がすフフリーヌ（1401） 5/9-14:44
記事番号263へのコメント
GFで優勝景品を装備して戦い、負けた場合は強奪されるというのはどうでしょう？

禁止にしなくても、奪われる可能性を考慮してGFでの使用やレンタルが減り、
使われる側にもメリットが（笑）

いろいろ問題多そうですが楽しそうなので提案してみました〜。

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279おもしろいですね火倶槌　隆一郎(1583) 5/9-15:47
記事番号278へのコメント
・勝ったチームの誰がそれを取得するか（人数分増殖は問題外）
・賞品もち同士がぶつかったあとの装備品偏重の加速
即座に出る問題点としてはこの二つでしょうか。

ちょっと方向を変えて､GFで賞品を使用するには金がかかる、というのはどうでしょう。
・チームに1個あるごとに4000Crのペナルティが相手チームに支払われる。
（所持PTの各人が1000ずつ支払い、相手PTの各人が1000ずつ収入）
お互いが所持していた場合は個数ごとに相殺されることになります。
支払いが発生したのに所持金がなければマイナスになるということで。
賞品装備がなくて装備格差で負けたとしてもそれなりの稼ぎになるわけです。
ペナルティの額はバランスを考えて調整の必要がありますけどね。

PT内での連絡がとれずに、メンバーが勝手に賞品を使い､支払いが発生、
しかも作戦がたたずに負けた､となると踏んだり蹴ったりになってしまいますが。

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280Re:ＧＦでのＧＦ優勝賞品の使用の是非についてユーニス・ガーランド・クルス(1205C) E-mail 5/13-11:52
記事番号263へのコメント
今更ですが、こんなのはどうでしょうかと＾＾；

○Ｇファイト本選、及びコロシアム登頂時は
　ＧＦ景品、及びミスリル製アイテムに対し、チーム内での装備個数を制限する。
（※例えばＧＦ景品は１チーム内で全種類合わせてどれか１個。
　　ミスリル〜は、１チーム内、各種類毎に１個・・・といった具合に）
　違反時は該当装備は全て装備していないものとして扱われる。
これだと、例えば運良く（他チームには運悪く）ＧＦ優勝経験者が４人集まったチームが出来た時に、
俺たちゃＧＦ景品あるからこれでごり押しすれば勝てるよな、とか、
ミスリル製アイテムをかき集めて、
Gun２体居るから、バレット連装すれば何とかなるよなー、
といった状況を抑えられそうな気がしますが、どうでしょうか？

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Script written by Akihiro Katoh