［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
◇-後衛の魅力を取り戻せ！-アルケ(1028)[10/26-23:00]No.2699 ┣Re:後衛の魅力を取り戻せ！-マリーPL（1053）[10/27-00:47]No.2706 ┃┣追記-マリーPL（1053）[10/28-22:56]No.2715 ┃┃┗誘導武器はどこへ？-アルケ(1028)[10/29-00:27]No.2718 ┃┗お詫び-マリーPL（1053）[10/29-19:26]No.2720 ┣Re:後衛の魅力を取り戻せ！-マリーPL（1053）[10/27-00:55]No.2707 ┃┗お詫び-マリーPL（1053）[10/28-22:51]No.2714 ┣Re:後衛の魅力を取り戻せ！-とぅるやな1026[10/29-22:59]No.2725 ┣Re:後衛の魅力を取り戻せ！-るい(1009)[10/30-23:13]No.2731 ┣Re:後衛の魅力を取り戻せ！-ファネル（1011）[10/30-23:13]No.2732 ┣Re:後衛の魅力を取り戻せ！-かずあき（GM）[11/3-16:32]No.2746 ┃┣Re:後衛の魅力を取り戻せ！-シルバー(1066)[11/4-21:38]No.2750 ┃┣Re:後衛の魅力を取り戻せ！-るい(1009)[11/5-00:01]No.2751 ┃┗後衛の梃入れェ-紫音(1004)[11/5-13:38]No.2752 ┃ ┣後衛の梃入れェ妄想編-紫音(1004)[11/5-13:53]No.2753 ┃ ┣Re:後衛の梃入れェ-カイト(1015)[11/6-01:55]No.2755 ┃ ┣Re:後衛の梃入れェ-かずあき（GM）[11/8-01:27]No.2758 ┃ ┃┣ワザマエー、射程距離-紫音(1004)[11/8-08:05]No.2759 ┃ ┃┃┗Re:ワザマエー、射程距離-かずあき（GM）[11/8-23:22]No.2763 ┃ ┃┃ ┗Re:ワザマエー、射程距離-シルバー(1066)[11/8-23:52]No.2764 ┃ ┃┃ ┣Re:ワザマエー、射程距離-かずあき（GM）[11/9-14:13]No.2766 ┃ ┃┃ ┃┗Re:ワザマエー、射程距離-シルバー(1066)[11/9-21:39]No.2770 ┃ ┃┃ ┃ ┗Re:ワザマエー、射程距離-かずあき（GM）[11/10-23:03]No.2779 ┃ ┃┃ ┗Re:ワザマエー、射程距離-カイト(1015)[11/10-02:09]No.2773 ┃ ┃┃ ┗Re:ワザマエー、射程距離-かずあき（GM）[11/10-23:01]No.2778 ┃ ┃┗Re:後衛の梃入れェ-アルケ(1028)[11/8-18:17]No.2760 ┃ ┗Re:後衛の梃入れェ-かずあき（GM）[11/9-14:24]No.2767 ┃ ┣Re:後衛の梃入れェ-アルケ(1028)[11/9-17:05]No.2768 ┃ ┃┗Re:後衛の梃入れェ-ソーラ(1089)[11/10-10:06]No.2776 ┃ ┗Re:後衛の梃入れェ-るい(1009)[11/9-23:47]No.2771 ┃ ┗Re:後衛の梃入れェ-カイト(1015)[11/10-01:25]No.2772 ┃ ┗Re:後衛の梃入れェ-るい(1009)[11/10-06:35]No.2774 ┗Re:後衛の魅力を取り戻せ！-カイト(1015)[11/4-14:28]No.2749 ┗Ｓａｍに反撃賛成！！-ファネル（1011）[11/6-00:03]No.2754
| 2699 | 後衛の魅力を取り戻せ！ | アルケ(1028) URL | 10/26-23:00 |
説明がややこしいので若干長文になることをお許しください 現在Lレンジを主とするクラスに人がほとんど居ないようです ですが、それは単純に機体性能が悪い、武器が悪いという話ではなく Lレンジ武器を使うだけのメリットもほとんどなく、デメリットが多いからに見受けられます なんでそう思った？ 具体的には？ については、ちょっと簡単には纏めきれないため、お手数ですがURLへどうぞ そこで後衛の魅力を取り戻すため Gunアビリティ、MCRK、出力の威力UPを全盛期の４期仕様にすることを提案します （ただし、この提案は別記事で掛かれている速度等による命中回避が現行仕様のままであるという前提の元です） （あと早打ち散弾だけは勘弁な！） 単純にMCRKや出力で威力がアップしても 当時の４期と比べ魔術武器等はキャパシティが増えていたり、装備制限などを受けていたり 更に現在の移動力による命中回避、現在の壁機の耐久力、全体的な魔防等、かなり環境が違うため 今ならば十分に他と釣り合いが取れると思っての事です また現状ですと、どのクラスでもかなり火力の高い武器を持って なおかつ回数Lv4に振り分けている方がほとんどという、全体的な火力不足の問題もあります そこら辺のバランスもついでに解決してしまうにも丁度いいのではないかと考えました 切込みは命中回避、壁機は耐久装甲、後衛は火力 これらそれぞれに強みと魅力があればより楽しいゲームになるのではないでしょうか？ ご意見お聞かせください | |||
| 2706 | Re:後衛の魅力を取り戻せ！ | マリーPL（1053） | 10/27-00:47 |
| 記事番号2699へのコメント 前期Desをやっていての感想です。 優位に立てるはずのBatやPriにも殴り倒され、 硬いGuaや硬いPriを倒しきれるまでの火力もない、 沈んだ悲しい時代でした。 後衛機は、相手に攻撃されない距離から安全に攻撃することができる、 というメリットが売りでしたが、今となってはシステムも変わり安全な場所などありません。 それにもかかわらず、今でも遠距離武器は近距離武器に比べてキャパシティの効率が悪いです。 豊富なキャパが生かし切れませんでした。 現状、近距離も遠距離も火力がたいして変わりません。 後衛機を強化すると、 切り込みが仕事できなくなる、 壁が蒸発してしまう、 といった懸念が付き纏います。 一発の威力が高い武器を解禁すると、 硬い機体が柔らかく感じるようになり、 切り込み機への猛威にもなる。 その結果、また他の機体の修正へ、と同じことを繰り返すことになります。 硬い壁機を倒しやすく、切り込みへの猛威にならない方法の案として、 硬い壁機を削りきれれば「火力」と言えると思うので、弾数を増やしたらよいのでは思います。 これなら一発の火力が上がるわけではないので、壁がすぐに沈む心配もなく、切り込みへの猛威にもなりません。 例えば、 Lv1/8 Lv2/10 Lv3/12 Lv4/14 が基本として、 Lv1/11 Lv2/13 Lv3/15 Lv4/17 と単純に増やすのではなく、 Lv1/8 Lv2/11 Lv3/15 Lv4/20 という感じでLvをあげるほど弾数上昇効率が上がるようにします。 単純に弾数を増やすと、シングル戦で弾数が不要な場合に余ったキャパを防具に回したりできてしまいますが、 尻上がりならその懸念もありません。 もしくは、Sレンジ武器全般の弾数を下げ、後衛クラスがいないと硬いクラスを倒し切り難い状況にする。 もう一つは、鈍足系機種にすら切り込まれて殴り倒されるほどに移動力が低い、 という点はつらかったので、Mレンジ〜Lレンジをメインに戦う機種全般に関してはもう少し速度を上げてほしいです。 命中回避補正も上がるので、機体性能も上がると思います。 あと別な話ですが、Mageに関して、 魔法ダメージが苦手なFigや、GunでもE属性武器で実質魔法攻撃が出来てしまいます。 この辺りの棲み分けをもう少し厳しくしたほうが良いかと思いました。 特にG系の4色ブラスターとレイガン（物理属性に変更する）は廃止でもいいんじゃないかと思います。 その代りG系には何か別の火力になるものが欲しくなりますが、 貫通系の武器を増やす、硬い壁機に対して有効な連弾系の強化があってもいいかなと思います。 対魔法防具を扱えるクラスを少し絞るのもいいかもしれません。 | |||
| 2715 | 追記 | マリーPL（1053） | 10/28-22:56 |
| 記事番号2706へのコメント ＞あと別な話ですが、Mageに関して、 ＞魔法ダメージが苦手なFigや、GunでもE属性武器で実質魔法攻撃が出来てしまいます。 ＞この辺りの棲み分けをもう少し厳しくしたほうが良いかと思いました。 ＞特にG系の4色ブラスターとレイガン（物理属性に変更する）は廃止でもいいんじゃないかと思います。 ＞その代りG系には何か別の火力になるものが欲しくなりますが、 ＞貫通系の武器を増やす、硬い壁機に対して有効な連弾系の強化があってもいいかなと思います。 この件ですが、 近接武器や射撃武器にE属性や4属性が追加されたことで、戦術幅や選択肢が広がり、勝ちにくい敵に対応しやすくなった、 というメリットが増えましたが、一方で、 魔法ダメージを扱えるクラスが増えるようになり、Mage系の魅力が薄れてしまったように感じます。 これは、アルケさんの ＞切込みは命中回避、壁機は耐久装甲、後衛は火力 ＞これらそれぞれに強みと魅力があればより楽しいゲームになるのではないでしょうか？ という意見から改めて思いついたことです。 アドバンスクラスの幅もぐっと増えましたし、改めて各クラスの魅力を凝縮する方向に向けても面白いのではないかと思いました。 これに関してもタイマン戦が念頭に置かれていることで、 クラス間の強弱関係を和らげるための処置によって、各クラスの魅力が薄れてしまっていると感じます。 G系には貫通武器の増加、連弾強化の他に、重鎮兵器（物理属性）の解禁があっても面白いと思います。 散弾については、過去の早打ち散弾の件もあって、バランスブレイカーになりかねない性能なので強化は躊躇われます。 逆にMageからは連弾の撤去があっても良いと思います。 今までのジオブレイドの流れを覆すような意見になっているので、 ちょっと改革しすぎな意見かなとは自分でも感じますが、 魅力を取り戻したい！という熱い思いに賛同なのです。 | |||
| 2718 | 誘導武器はどこへ？ | アルケ(1028) | 10/29-00:27 |
| 記事番号2715へのコメント 私の主張は後衛火力を4期並にしちゃおうよ！なので そこに触れられないのは若干悲しいのですが マリーPLさんの書き込み見ていて思ったことがあるので別案も出してみます ＞硬い壁機を倒しやすく、切り込みへの猛威にならない方法の案として、 ＞硬い壁機を削りきれれば「火力」と言えると思うので、弾数を増やしたらよいのでは思います。 ＞これなら一発の火力が上がるわけではないので、壁がすぐに沈む心配もなく、切り込みへの猛威にもなりません。 これ見てふと思い出したんですが、誘導武器なんてどうなんでしょう？ 戦闘デモ５on５（ゴチャバトル）でジョー（ID:512）が持ってるアレです 現状の他の装備の数値弄らないままでも実質的に高い総ダメージを与えられる手段になりえるので これがDesSniあたりにあるだけで結構環境が変わる気がしますが…… | |||
| 2720 | お詫び | マリーPL（1053） | 10/29-19:26 |
| 記事番号2706へのコメント ＞もう一つは、鈍足系機種にすら切り込まれて殴り倒されるほどに移動力が低い、 ＞という点はつらかったので、Mレンジ〜Lレンジをメインに戦う機種全般に関してはもう少し速度を上げてほしいです。 ＞命中回避補正も上がるので、機体性能も上がると思います。 この件も安易すぎました。申し訳ありません。 これだと移動力の上方修正が行き過ぎると、SniSorあたりにはKniが仕事できなくなってしまいますね。 あくまで、 ＞後衛機を強化すると、 ＞切り込みが仕事できなくなる、 ＞壁が蒸発してしまう、 ＞といった懸念が付き纏います。 ここは死守しつつの後衛の強化をしなければまたバランスがおかしくなってしまいますよね…。 もっと考えをしっかり纏め、良い案に辿り着き次第また書き込みしたいと思います。 失礼致しました。 | |||
| 2707 | Re:後衛の魅力を取り戻せ！ | マリーPL（1053） | 10/27-00:55 |
| 記事番号2699へのコメント ＞切込みは命中回避、壁機は耐久装甲、後衛は火力 ＞これらそれぞれに強みと魅力があればより楽しいゲームになるのではないでしょうか？ これだけクラスの幅広がったのですからもっと魅力あふれる機体が出てきても良いと思うのですよね。 それにもかかわらず、 ○○が強い→下方修正、今度は○○が強い→下方修正、・・・の繰り返し。 その都度叩かれて下方修正ばかりではプレイヤーのモチベーションも下がります。 上方修正もありますが結局叩かれる。 命中回避の影響でようやく不遇と言われていた風属性にも日の目が見えてきたのにこの有様です。 人口減はこういうところもあると思います。 もう少しタイマン戦から意識を外して、 チーム戦ならではの戦術や、チーム戦でこそ活躍できるクラスの地位向上、個性的な育成機体を見てみたいものです。 私としては、シングルコロシアム、シングルGF、機種別GF、全て廃止してほしいと思っていますが、 ジオブレプレイヤーのみなさんはタイマン戦好きな方が多いようですし、 シングル戦もプレイヤーの楽しみの一つでありますので、完全に撤廃というのは無理なのはわかっています。 シングルコロシアムと機種別GFは廃止にして、シングルGFだけ残すというのが希望です。 シングルコロシアムの代わりに4人戦コロシアムがあったら嬉しいです。 15年かけてやってきた今でも機体のバランスが悪いと議論が出てきます。（そこを非難したいわけではありません） 正直、シングル戦でもチーム戦でも全ての機種が対等に戦えるバランスというのは難しいように思います。 | |||
| 2714 | お詫び | マリーPL（1053） | 10/28-22:51 |
| 記事番号2707へのコメント １つ前のレスで少し感情的に書いてしまっている面に関してお詫び申し上げます。 気分を害された方申し訳ありませんでした。 シングルコロシムの件につきましても軽率すぎました。申し訳ありません。 この件は本当に必要性があるようでしたら、新たにスレッドを立てて議論するべき内容ですので、 今回は見なかったことにしていただけるとありがたいです。 私が言いたかったのは、 シングル戦に縛られすぎて、チーム戦の魅力や、チーム戦向きのクラスの魅力が活かされていないのではないか ということが言いたかったです。 | |||
| 2725 | Re:後衛の魅力を取り戻せ！ | とぅるやな1026 | 10/29-22:59 |
| 記事番号2699へのコメント ＞そこで後衛の魅力を取り戻すため ＞Gunアビリティ、MCRK、出力の威力UPを全盛期の４期仕様にすることを提案します ＞（ただし、この提案は別記事で掛かれている速度等による命中回避が現行仕様のままであるという前提の元です） ＞（あと早打ち散弾だけは勘弁な！） ＞ 後衛をもっと！魅力的に！･･･自体は賛成です。 でも、GunアビとMagCRKの強化することで後衛が魅力的になるのかは、ちょっと疑問あります。 DesとSorだけではなく、MysやTroも強くなりますし、MagCRKやGunCRKの高いCruやBatなども強くなります。 もちろん、一番GunCRKとMagCRKを伸ばしやすいのはDesとSorですから、後衛が強くなることには違いありません。 でも、後衛の魅力をピンポイントで上げるわけではありませんよね。 SorやDesが下積み職として、最終的には切り込みや壁となるような育成を私ならしちゃいそうです。 | |||
| 2731 | Re:後衛の魅力を取り戻せ！ | るい(1009) | 10/30-23:13 |
| 記事番号2699へのコメント �―侘呂�%の貫通 火力の担保という意味で、出力に%の貫通を入れてはどうでしょうか。 氣武器や補助には影響しないため、装甲の上げ幅が低いクラスには然程デメリットにならないと思ってます。 また、撤退防止でもある程度の火力は期待出来るかなと。 �▲▲ぅ謄爐瞭�手難易度を下げる 火力という面で武器に依存している部分も大きいと思うため、 後衛職の箱産のアイテムを1段階下げれば他クラスとの差が適度に埋まるのではないでしょうか。 （例:8箱のアイテムが7箱で出るようになる） ��新クラスとの差別化 新クラスと装備面で然程差がないように見受けられます。 新クラスに制限をかけるか、魅力的な武器をリリースするかはお任せします。 �ど�位の耐久 部位が一発で飛ばない位は耐久を適度に上げたら担保して欲しいと思います。 | |||
| 2732 | Re:後衛の魅力を取り戻せ！ | ファネル（1011） | 10/30-23:13 |
| 記事番号2699へのコメント 単純に後衛の火力をあげるなら感応兵器の強化が一番手っ取り早いかなぁって思います Ｍｙｓも感応結構使えますが、キャパなんかも考えると、やはり後衛職の豊富なキャパが あってこそ、だと思いますので。 あと、これは少し脇にそれた話になる気もしますが ＷＣＲＫが攻撃防御アビリティとすべてにおいて優秀なので 耐久の増加効果を減少させてもいいのかも 緑を中心に全体的に耐久減になり、相対的に火力があがるので（これは後衛だけでなく全職ですが） | |||
| 2746 | Re:後衛の魅力を取り戻せ！ | かずあき（GM） | 11/3-16:32 |
| 記事番号2699へのコメント 後衛クラスの人数を考えると何らかのテコ入れが必要という点は同意なのですが、 肝心の後衛クラスの方の意見が欲しいですね。 たとえば、段数を増やすというアイディアはパッと見では 切り込みに優しく壁役に厳しい良いアイディアだと思うのですが、 実際に後衛の方はそれを望んでいるのか、と。 継戦能力より瞬間火力が問題なのなら、テコの入れ方も変わってきますよね。 | |||
| 2750 | Re:後衛の魅力を取り戻せ！ | シルバー(1066) | 11/4-21:38 |
| 記事番号2746へのコメント 絶滅危惧種のDes参上 弾数増やす案は良いと思います。 現状でも専業の壁役の人を倒しきるのはかなり危なっかしい展開が散見される状態ですので… とはいえ、瞬間火力でそれを解決しようとすると壁以外の機種とのバランスがおかしくなりやすいですしね。 弾数が増えるだけでも最大火力を発揮できる時間が延びるので、壁役相手に限れば撃破所要時間の短縮になり実質的には火力が上がるようなもの と言うわけで弾数増やす案に賛成です。 | |||
| 2751 | Re:後衛の魅力を取り戻せ！ | るい(1009) | 11/5-00:01 |
| 記事番号2746へのコメント 一応後衛ってことで良いんでしょうか？ 火力を上げるに一票です。 理由として、弾数が増えても結局のところターゲットがある中だと即落ちする状況は変わらないと思います。 つまり、死ぬと継続火力にならないって所です。 | |||
| 2752 | 後衛の梃入れェ | 紫音(1004) | 11/5-13:38 |
| 記事番号2746へのコメント 単純に火力を上げるだけ〜というのは反対します。 火力自体は、武器やシチュエーションを選べば十分にある筈。 足りないのは、それを活かせる「生存力(継戦能力)の低さ」「選べる選択肢の少なさ」。 元々、War系Smi系の生存力が大幅に上昇した結果として 後衛機(Mag系Gun系)の役割ともいえる、"壁機を削り潰せなくなった"。 そして元から相性が悪い斬込機には、"相変わらずあっさり殺された"。 仕方なくMSレンジ中衛機に打ち込んだら、"逆に追いつかれて打ちのめされた"。 だから、つまらない、なんもメリットないし辞めよう、となってしまったかなと。 なお、ここで攻撃力を上げようものなら、壁機の生存力を上げた意味が全くなくなる訳ですし それ以外（壁機＆後衛機）の機体全てが、一番割に合わなくなります。 --------------------------------------------------------------------------- 個人的案になります。 ・Gun系の弾数(キャパ効率、継戦能力)を増やす。 現状、バスターライフルなんかは14発しか撃てないのに対し ナイトソードは16発とか振れちゃう訳でして。 オイラが昔、Samで遊んでた時代に刀の回数を減らされたんだったかな？ そこら辺で弾数の重要性は本当、身に染みてます…。 弾数が多けりゃ、それだけ戦場では無視できなくなる機体、になるでしょう。 ・Gun系の耐久をほんの少しだけ上昇(x1.05程度)。 Figよりも低いけど、限りなくFigに近づける。 ・Mag系の耐久を上昇(x1.1) Thiよりも低いけど、限りなくThiに近づける。 ・Mレンジの射程を少し短くする(6〜15→6〜13程度) 現状の射程距離15だと、中衛機でもそれなりに頑張れば1回の移動で Lレンジ機を射程内に収められてしまうのが問題。 1回で追いつけなくても、射程が長ければ攻撃できる機会が増える訳で。 MysやPhaといった、軽量で素早い中衛機のみ 頑張って速度を上げれば1回でLレンジに捕らえられる距離が Mレンジ射程13(移動力16付近)が、ギリギリなベスト射程距離かなと。 …射程13以上、絞るのは弊害が大きすぎる気もします。 ・Gun系の[連弾][散弾]の命中率40→45に上昇。 ・Mag系のLMレンジ単発魔法攻撃のみ、威力を微上昇。 MSレンジはCraやPhaなんかも装備できるので見送り。 [広域]は元から厄介ですから、そこは問題なしとして LMレンジ単発兵器の威力を"威力が大きくて危険な存在"として位置付けにする。 狙えば対処しやすい機体なんで、ここだけは威力を上げても問題ないでしょう。 ・Mag系のファミリアを少し軽くする。(全般的にキャパ-1程度) 前期のMys導入時でしたっけ？ファミリアが少し重くなったの。 これを重くする必要はなかった気もします。 ・Mag系のALLレンジ系魔法の命中率を全て50にする。 現状、ALLレンジ魔法なんかは斬り込まれた際に反撃できる事だけが メリットのようなもんですから、ここを梃入れしても問題ないと思います。 普通のLMレンジ魔法よりも重いっつーだけで十分なデメリットかと。 （決死の覚悟で）右手に持った理力武器で斬りつけながら そのまま左手を天に掲げて魔法詠唱→火炎波で距離関係なく薙ぎ払うとか 素敵格好良いじゃないですかね。 ・Berの魔防をFig並に下げる。 ＼Berが悪いよBerがー！／ ＼なんでや！Ber関係ないやろ！／ …なんＪネタは、コアな野球ファンじゃないと通用せんから、安易に使うのは辞めよう。（戒め 格闘＆近接ともに鍛えられるからそれなりに避けて しかもかなりタフだけど、なんか脳筋すぎて魔法に滅法弱い機体もあるよ！ FigやKniみたいに回避装備できないんだから魔法を撃ってくるんじゃねーバカー！？ …といったように、相対的な魔法のメリット増加を図るのデス…。 | |||
| 2753 | 後衛の梃入れェ妄想編 | 紫音(1004) | 11/5-13:53 |
| 記事番号2752へのコメント こちらはただの妄想です。 ・Gun系のアビに装填(回数増加)を追加する。 …何処に入れんの＆補給どうすんの。 あれか、Des系では全く使い道がない連続と入れ替えて 補給はPT全員にかかるようにすればいいんじゃね！？ ・Sni限定、比較的手軽に入手できる「誘導」を実装。 どっかの誰かが装備してた誘導兵器。 弾数を無駄にしないという、まさに今の状況を打破してくれる武器ですよコレ。 というか、オーバーレンジ系のみ弾数を増やす代わりに コレを全て入れちゃっていいんじゃないかな。 …似たような兵器の刀が泣いてるでぇ…。 ・ステータスを上げられる「弾倉(特殊弾倉)」を兵器として実装。 ファミリアのように、装備欄直下の武器のみに効果を発揮する兵器で 命中率上昇や状態異常を与えられるようになる。 回数は控えめ(Max4)、1個しか装備できないように胴装備限定。 ただし、特殊効果（[散弾]や[連続]）のない兵器にしか使用できない。 ＜例＞ トレーサーバレット…命中率上昇 フレシェットバレット…貫通付与 スラッグバレット…衝撃付与 フルメタルジャケット…攻撃力上昇 ドラゴンブレス…腐食or侵食を付与 シルバーバレット…聖属性付与 紫音(1)は ぬりかべ〜(5)を狙い、距離14に待機 「台詞発動」 武装メイドはフルメタルジャケットを装填した アサルトライフルで攻撃(命中率 97％) …システムを流用して、Magが装備できるエンハンスオーブ(単発魔法威力上昇)とか そんなのがあっても面白そうですねぇ、その場合の名称は「増装(増加装備)」。 …ってか、プログラム組むの面倒そうだな、これ。 ・ショットガンのような[散弾]を1回の攻撃で8発ｘ最高6回とか バラ撒ける防具破壊が主目的になるような兵器の実装。 今あるミサイルポッド等は「斉射(一斉射撃)」に名称変更して差異を図る。 ただまぁ、これは現状の[散弾]仕様だと【閃き】【分身】といったアビや 防具の回数も容易に削れちゃうので、実装するにしても上位兵器(宝箱Lv8以上)レア。 （………似たような兵器で既にナインテールがあるやん。） ＜例＞ キャニスターキャノン (1回の攻撃で最大8発) 威力 50 55 58 60 命中45 2発4発5発6発 ・エーテルシールドといった対物理の簡易防壁をもうちょい強化。 具体的にはキャパ軽減＆威力微増。 気軽に装備できるようにすれば、斬込に対する安心感＆選択肢が増えます。 今までのSorだと広域を積んじゃえば一杯一杯でしたからねぇ…。 スレイヤーズ(…古い)とかにありませんでしたっけ？ 詠唱時に防護障壁を展開(ただし詠唱時間は長くなる、とかそんな設定だったか)させる奴。 それですよ、それ。 カウンターと合わせて装備もできますし、これで斬り込みにやたら弱いという汚名返上ですよ。 …だから射撃でMag狙ってくるのは辞めーや！？ …といった、相対的に射撃機の価値も向上するでしょう。 | |||
| 2755 | Re:後衛の梃入れェ | カイト(1015) | 11/6-01:55 |
| 記事番号2752へのコメント 賛成意見多いので横から応援します ＞単純に火力を上げるだけ〜というのは反対します。 MレンジとLレンジの差の基本って、Mレンジはおいつかれたり巻き込まれたり する可能性があるかわりに威力が高めだったりキャパ効率がよかったりみたいな 感じだとおもってます LレンジはMレンジ武器に比べるとちょっと効率が下がるかわりに 安全に撃てるって感じでしょうか そういった意味では単純な火力アップではあまり面白くないと思うので概ね賛成します ただ武器のタイプによっては検討してもいいのではと Lレンジの基本は安全性を確保しやすいというものなので、 特にこれといった案は現状おもいつきませんがそっちに重きをおくのがいいかとおもいます ＞足りないのは、それを活かせる「生存力(継戦能力)の低さ」「選べる選択肢の少なさ」。 最近ではSレンジは反撃武器なども入って戦略の幅は広がってますが Lレンジって昔からある武器がマイナーチェンジしてるばかりであまり 新鮮さがないんですよね、その辺もLレンジメイン職業が減ってる理由に なってるんじゃないかな？と 単純に後ろから威力高い武器だけあつめて撃つだけのクラスみたいな感じで… マンネリ化の影響もあるのかなとおもいますほんと たとえば充填のようにチャージがめちゃくちゃ重いけど、代わりに重装甲機にも大ダメージ 与えられるような武器とかもうちょっとあってもいいとおもいます うつのに時間かかるけど一発がでかいみたいな武器は後衛らしいですし 撃つまでに被弾しなければすごい威力出るみたいな武器とかもあったらおもしろいです ＞後衛機(Mag系Gun系)の役割ともいえる、"壁機を削り潰せなくなった"。 落とすこと自体はある程度できるとおもいますが問題は撃ちに専念してもなお 落とすのに時間がかかってどちらにしろ役割遂行できてないんですよね 下の方にもかきますが、Lレンジ連弾とかの足止めて撃つ用の武器のベース あげてもいいんじゃないかとおもいます ＞ 現状、バスターライフルなんかは14発しか撃てないのに対し ＞ ナイトソードは16発とか振れちゃう訳でして。 レンジが短いクラスはどうしても被弾回数が増えるので武器の回数自体が多いのは 仕方ないとはおもいますが、後衛機もキャパさえ使えば弾数は確保できても いいかとおもいます キャパ効率悪いけど弾数はたくさんもてるみたいな 弾数とキャパ振り分けは見直してもいいかもです 実戦では後衛のほうが補給しやすいので弾数多いイメージもOKだとおもいます あと、弾数補充できる装備とかあると面白いと思います 現状ではアビくらいでしか弾数回復する手段無いので ＞・Mレンジの射程を少し短くする(6〜15→6〜13程度) これは大いに賛成します Lレンジの安全性確保が難しいのは、相当な速度差が無いとMレンジなら 余裕でおいつかれてしまうんですよね 切り込みはしょうがないにしてもDesとかは鈍足Mレンジにもおいつかれますし 鈍足機だと速度にある程度振らないと毎回おいつくのは難しいくらいになってもいいかなと あと射程が減れば広域の巻き込まれも大きくなるのでSorにもテコ入れになるかと ＞・Gun系の[連弾][散弾]の命中率40→45に上昇。 連弾の待機装備もほぼ絶滅危惧種？になってるとおもうので （連弾はタゲある高レベルクエストでは相性悪いってのもあるんでしょうけど） 連弾はもうちょっと修正してもいいかなとおもいます 基本命中ちょっとあげたり威力のキャパ効率あげたりしてもいいのでは？ これはGun系に限らずMagも修正してあげてもいい気がします | |||
| 2758 | Re:後衛の梃入れェ | かずあき（GM） | 11/8-01:27 |
| 記事番号2752へのコメント 紫音(1004)さんは No.2752「後衛の梃入れェ」で書きました。 ＞・Mレンジの射程を少し短くする(6〜15→6〜13程度) ＞ 現状の射程距離15だと、中衛機でもそれなりに頑張れば1回の移動で ＞ Lレンジ機を射程内に収められてしまうのが問題。 ＞ 1回で追いつけなくても、射程が長ければ攻撃できる機会が増える訳で。 ＞ MysやPhaといった、軽量で素早い中衛機のみ ＞ 頑張って速度を上げれば1回でLレンジに捕らえられる距離が ＞ Mレンジ射程13(移動力16付近)が、ギリギリなベスト射程距離かなと。 ＞ …射程13以上、絞るのは弊害が大きすぎる気もします。 Lレンジ射程を長くするのじゃダメですか？ たとえば、Sレンジ：1〜5、Mレンジ：6〜15、Lレンジ：16〜35…とか。 Mレンジ最大が13とか半端な数字が嫌なのと、 最近、高速機は移動20オーバーとか結構移動力が高くなってきているので、それを考慮しての案です。 | |||
| 2759 | ワザマエー、射程距離 | 紫音(1004) | 11/8-08:05 |
| 記事番号2758へのコメント ＞Lレンジ射程を長くするのじゃダメですか？ ＞たとえば、Sレンジ：1〜5、Mレンジ：6〜15、Lレンジ：16〜35…とか。 ＞Mレンジ最大が13とか半端な数字が嫌なのと、 ＞最近、高速機は移動20オーバーとか結構移動力が高くなってきているので、それを考慮しての案です。 移動力13という数字を設定した理由として 「敵からMレンジで強襲されにくくなる」という以外に 「1回の移動でLレンジ攻撃位置に着きやすい」というのもあったりします。 射撃武器の命中率ってM35L45じゃないですか。 1回の移動でLレンジに到達できる速度を確保できれば ほぼ常にL45で攻撃できる、というのは大きいと思います。 …ただまぁ、後衛機で移動力13付近を確保できるのは 『Sni・Pha・Sor』頑張って『Bis』ぐらいですか…。 というか、魔術武器はM50L50なんで恩恵なさそーですけど。 それでもまぁ、容易にLレンジから常に攻撃できるという要素が増えますので 射撃機に『Sni』を選びたくなる選択肢のひとつにはなるかと思います。 最大射程35に延ばしたところで、MAP幅が最大+-50しかないですし 結局、「敵からMSレンジで強襲される」事には変わりありませんから そこまでメリットはないんじゃないかなぁ…などと思ったりします。 …あるとしても"逃げ撃ちAsnだけ"が更に厄介な存在になるだけかな、と。 | |||
| 2763 | Re:ワザマエー、射程距離 | かずあき（GM） | 11/8-23:22 |
| 記事番号2759へのコメント 紫音(1004)さんは No.2759「ワザマエー、射程距離」で書きました。 ＞移動力13という数字を設定した理由として ＞「敵からMレンジで強襲されにくくなる」という以外に ＞「1回の移動でLレンジ攻撃位置に着きやすい」というのもあったりします。 これは切り込みにやさしくないので、良くないと思います。 まぁ、Lレンジ逃げ撃ちがMレンジ追いかけに弱いのも想定のうちなので、 ここはあまり変えなくて良いかな… ＞最大射程35に延ばしたところで、MAP幅が最大+-50しかないですし ＞結局、「敵からMSレンジで強襲される」事には変わりありませんから ＞そこまでメリットはないんじゃないかなぁ…などと思ったりします。 ＞…あるとしても"逃げ撃ちAsnだけ"が更に厄介な存在になるだけかな、と。 逃げ撃ちAsn.が厄介なら、なんでSniperがダメなんでしょう…（ひとりごと） | |||
| 2764 | Re:ワザマエー、射程距離 | シルバー(1066) | 11/8-23:52 |
| 記事番号2763へのコメント Mレンジ武器への手入れも面白そうかな〜と思ったのですが ＞まぁ、Lレンジ逃げ撃ちがMレンジ追いかけに弱いのも想定のうちなので、 ＞ここはあまり変えなくて良いかな… 想定のうちなら仕方ないね！ ＞逃げ撃ちAsn.が厄介なら、なんでSniperがダメなんでしょう…（ひとりごと） 逃げるだけなら確かにそこまで差が無いとは思うのですが、現状一番恐ろしいMレンジ切込み武器は格闘の蹴り系統(主観) で、Asnは格闘熟練を能動的に稼げるので回避という抵抗策を持ちますが、他のクラスはそのクラスである限り能動的に格闘が伸ばせない→蹴られると避けられずあっという間に沈む ってあたりかと ついでに言うと武器の性能的な問題で火力もAsn＞Sniという現実… ところで質問的な話題になるのですが 切り込み相手に逃げ撃ちする際基本的には距離21以下に詰められると距離28地点に向けて後退します その際距離28に向かうには急速後退が必要だが、相手の攻撃範囲外(移動力+武器の射程に+1した地点、対象は最小24くらい？)には後退で到達できる時その地点で停止するってシステムになってますよね(ややこしい) この限界まで下がらない移動をする判定で、移動力の小数点以下の処理で移動距離が1増えたりする現象が起きるときにそれを加味して後退してくれない(ことがある)せいで、本来なら確実に射程外に逃げ切れる条件なのに追いつかれて殴られる ってのがDesの移動力だと結構発生するんですね。 これって想定通りの挙動になるんでしょうか？ ちなみにコレもAsn怖い、他は…の原因ぽいですね。Asnは移動力を過剰に持っているため(急速ではない)後退で距離28まで簡単に到達するためにこの現象で殴られる頻度が圧倒的に低いようです | |||
| 2766 | Re:ワザマエー、射程距離 | かずあき（GM） | 11/9-14:13 |
| 記事番号2764へのコメント シルバー(1066)さんは No.2764「Re:ワザマエー、射程距離」で書きました。 ＞Mレンジ武器への手入れも面白そうかな〜と思ったのですが ＞ ＞＞まぁ、Lレンジ逃げ撃ちがMレンジ追いかけに弱いのも想定のうちなので、 ＞＞ここはあまり変えなくて良いかな… ＞想定のうちなら仕方ないね！ そこそこ足のあるMレンジに対しては弱いのは想定内ですが、 鈍足Mレンジに対してはそうそう弱くないつもりです（でした）。 それを考慮してのLレンジ35のつもりでした。 なお、Lレンジ35なら、Lレンジで目標とする距離も35付近になるので、 鈍足Mレンジ相手なら（以前より）攻撃を受けないと思いました。 ＞ところで質問的な話題になるのですが ＞切り込み相手に逃げ撃ちする際基本的には距離21以下に詰められると距離28地点に向けて後退します ＞その際距離28に向かうには急速後退が必要だが、相手の攻撃範囲外(移動力+武器の射程に+1した地点、対象は最小24くらい？)には後退で到達できる時その地点で停止するってシステムになってますよね(ややこしい) えー、まず、そういうシステムになってないです。 後退するときに、相手の攻撃レンジを考慮はしていません。 自身が有利に攻撃できるポジションを取ることのみを考えて移動します。 ＞ちなみにコレもAsn怖い、他は…の原因ぽいですね。Asnは移動力を過剰に持っているため(急速ではない)後退で距離28まで簡単に到達するためにこの現象で殴られる頻度が圧倒的に低いようです Asnが移動力が高いため余裕をもってLレンジ最大距離まで移動できる、というのはそのとおりですね。 これはもう移動力が高いのがThief系の特徴なので、そういうものと思って下さい。 | |||
| 2770 | Re:ワザマエー、射程距離 | シルバー(1066) | 11/9-21:39 |
| 記事番号2766へのコメント ＞えー、まず、そういうシステムになってないです。 なってなかった〜。正直謎な後退挙動を説明するためにひねり出してみただけのモノですが。 とりあえず射程35が実装されるなら現状の鈍足Mレンジにポコスカされるのは減る…といいなぁ せっかく盛り上がってるのでさらにドン 被弾減るならいいかな〜とも思うのですが、この後退距離制御ってなくしちゃうとまずいですかね？ なくして影響受けそうなのが移動力10前後の中速後衛くらいに思われ、 且つ中速後衛にとって確保できるはずの距離的な安全マージンを投げ捨てるばかりになってるので。 イメージとしては10点余分にダメージ与えるために100点食らわないはずのダメージ食らってる感じですね | |||
| 2779 | Re:ワザマエー、射程距離 | かずあき（GM） | 11/10-23:03 |
| 記事番号2770へのコメント シルバー(1066)さんは No.2770「Re:ワザマエー、射程距離」で書きました。 ＞被弾減るならいいかな〜とも思うのですが、この後退距離制御ってなくしちゃうとまずいですかね？ 後退制御というのは「常に距離30まで後退するわけではない」ってコトでしょうか？ 遥か太古は、切り込みがあまり強くなく、常に距離30まで後退されると切り込みが全然働けないので、 ある意味、手加減として後退制御をしています。 現状では、まぁ、無くしちゃってもいいかもしれませんが、 さんざん言及されている射撃Assassinがますます切り込みでは対応できなくなるかもしれませんね。 ＃別記事にあるように、射撃Assassinは同じ射撃等で撃ち落とすことを想定していますが | |||
| 2773 | Re:ワザマエー、射程距離 | カイト(1015) | 11/10-02:09 |
| 記事番号2764へのコメント 射程距離変更案ですが 今はLレンジが16〜30なのを16〜35へ修正するってことですよね？ 切り込み機は基本撃ち逃げには有利？のはずだとおもうんですけど、 移動力15くらいしかいかないCruやMysがMレンジ使っても35近くまで後退され続けると Asnに対してほとんど触れられない状態になるのでは・・・ ある程度鈍足機はどうにもならないのはいいとおもうんですが切り込み主体のクラスで 射撃機においつけないってのはどうなのかな・・・と 切り込み機を全体的に移動力上げるならまだしも、ちょっと切込みにはAsnに対してかなり厳しいのではないでしょうか？？ ＞ついでに言うと武器の性能的な問題で火力もAsn＞Sniという現実… 撃ち逃げならAsnのほうが強いし多様性もあるせいでSniを選ぶ人がいない状態になっていると思います ちなみにLOって射程は16〜30なのでしょうか？模擬見る限りじゃ30にむかって移動してますが… LOみたいな長距離専門武器なら16〜35みたいな修正はありな気はします せっかくLO武器が専門武器なので射程も優遇させてあげてもいいかと、これなら装備できないThiクラスには影響ありませんし まああと移動力もSniはなんだかんだで撃ち逃げ特化ってほど早くないとおもうのでMysStrみたいな切り込みクラス増えて追いつかれること多くなったので Sniに関しては射程のテコ入れしてほしいって要望でもあります | |||
| 2778 | Re:ワザマエー、射程距離 | かずあき（GM） | 11/10-23:01 |
| 記事番号2773へのコメント カイト(1015)さんは No.2773「Re:ワザマエー、射程距離」で書きました。 ＞Asnに対してほとんど触れられない状態になるのでは・・・ Asn.クラスになると、単純に切り込みでは勝てなくてもいいかなと思っています。 こういうペラくて早い逃げ撃ちはGun系で射ち合って落とすことを想定しています。 ＞ちなみにLOって射程は16〜30なのでしょうか？模擬見る限りじゃ30にむかって移動してますが… Oレンジは距離31〜60です。 しかし、LOはLレンジ優先のため、Lレンジである距離30にむかって移動します。 これ、OLとすると、ちょっとSniper強すぎない？ということでこうしています。 また、他のLM武器とも組み合わせられなくなってしまいますしね。 | |||
| 2760 | Re:後衛の梃入れェ | アルケ(1028) | 11/8-18:17 |
| 記事番号2758へのコメント ＞Lレンジ射程を長くするのじゃダメですか？ ＞たとえば、Sレンジ：1〜5、Mレンジ：6〜15、Lレンジ：16〜35…とか。 Lレンジの射程を延ばすのは、効果がないわけではないとは思いませんが 紫音さんの言うようにDesSor向けと言うよりも速度をより活かせる逃げ打ちAsn向けだと思います Mレンジの最大範囲を変えるのは後衛だけ見るには有りだと思いますが 他に多く居るMレンジ機全部への影響も大きいのでMレンジごと変えてしまうのは少し怖いです 思ったんですが、Sレンジ武器のようにMレンジの武器自体に射程をつけることってできないんでしょうか？ 例えばSMレンジのモーニングスターが距離８まで、イブニングスターだと距離１０までとか ロングスパイクだと距離６-９、ロケットキックだと距離６−１０、魔術は全部距離１５とかそんな感じに | |||
| 2767 | Re:後衛の梃入れェ | かずあき（GM） | 11/9-14:24 |
| 記事番号2752へのコメント 紫音(1004)さんは No.2752「後衛の梃入れェ」で書きました。 ＞単純に火力を上げるだけ〜というのは反対します。 ＞火力自体は、武器やシチュエーションを選べば十分にある筈。 上記にはある程度同意しますが… ＞なお、ここで攻撃力を上げようものなら、壁機の生存力を上げた意味が全くなくなる訳ですし ＞それ以外（壁機＆後衛機）の機体全てが、一番割に合わなくなります。 ここは違います。 壁の耐久を上げたのは、切り込みとの殴り合いで勝てるようにするためです。 耐久を上げた結果、後衛が壁を落とせなくなってしまったのは（そうなの？）想定外です。 後衛の火力を上げたら、壁はそれなりに撃破されるが、 切り込みには当たらないので負ける、ってのが三すくみの理想ですね。 しかし現実は、後衛の火力をあげたら切り込みも一緒に蒸発してしまいそうなのが怖いです。 | |||
| 2768 | Re:後衛の梃入れェ | アルケ(1028) | 11/9-17:05 |
| 記事番号2767へのコメント ＞後衛の火力を上げたら、壁はそれなりに撃破されるが、 ＞切り込みには当たらないので負ける、ってのが三すくみの理想ですね。 例外（GF武器やサイコガンや他CRKを大きく経由した形）を除けば現状はこんな感じじゃないでしょうか？ クラス別に全ては追いきれないのでかなりアバウトですが…… 射撃値の高い切込み：射撃メインの後衛＝８：２ 切込み側は未対策のままでもほぼ勝てる 射撃値の低い切込み：射撃メインの後衛＝７：３ 切込み側は未対策だと少し負けるが対策すればかなり有利 魔術値の高い切込み：魔術メインの後衛＝７：３ 切込み側は未対策だと少し負けるが対策すればかなり有利 魔術値の低い切込み：魔術メインの後衛＝６：４ 切込み側が若干有利だが勝ったり負けたり カウンター有り壁機：格闘値の低い切込み＝９：１ 壁機側が負けることは非常に稀 カウンター有り壁機：格闘値の高い切込み＝８：２ 壁機側は未対策のままでもほぼ勝てる カウンター無し壁機：格闘値の低い切込み＝７：３ 壁機側は未対策だと少し負けるが対策すればかなり有利 カウンター無し壁機：格闘値の高い切込み＝３：７ 切込み側はカウンターさえ受けなければ命中面で非常に有利 Lレンジメインの後衛：Mレンジのない壁機＝９：１ 後衛側は万が一にも負けないが撃破しきれないことはある Lレンジメインの後衛：Mレンジのある壁機＝６：４ 後衛側は有利だが安定しては勝てない。部位破壊からの撤退負けとかが頻繁にある Mレンジメインの後衛：Mレンジのない壁機＝９：１ 後衛側は万が一にも負けないが撃破しきれないことはある Mレンジメインの後衛：Mレンジのある壁機＝３：７ 壁機側は耐久差によりかなり有利 三すくみに関係のないクラスで外から見てる分にはーという主観なので突っ込み大歓迎 あと、これはあくまで単純に壁切後を比べたら？ というシングル戦、あるいはチーム戦で互いにターゲットしたという想定です それ以外のケースだとややこしくなる上にクラスやらシチュエーションで大幅に変わるため当てはまらないと思います ＞しかし現実は、後衛の火力をあげたら切り込みも一緒に蒸発してしまいそうなのが怖いです。 現状だと切込み側は後衛相手にほぼどのパターンでも有利で 特に型にはまっている場合だと未対策でも問題なく勝てるので少しぐらい後衛の火力が上がる分には命中込みで耐えられると思います 防具とかなしでコレなので切込み側はまだ防壁等を用意する猶予がありますしね 命中差が２倍ついてることとかも普通にあるので多少は平気かと あとクエストのチーム戦等でも、どちらにせよ後衛は切込みに狙われるとすぐ落ちるというケースが多いため やられるまでに仕事を果たす（壁を落としきる）なんてことはもちろん無く、役割を果たす前にターゲットを受けてやられてるケースがほとんどかと思います 安定した火力を求めてクエストでDesを出したら思ったより早く落ちて逆に総火力が足りない……とかがよくあります そのあたりも込で考えると単純に弾数増やすより、何らかの形で火力増やした方がいい気がします 後衛が壁に強く切込みに弱いままを維持して強化するには、連弾あたりじゃないでしょうか？ あれは切込みと側の対策が容易で弾数にもキツい制限が掛かって切込み相手にはほぼ効かないという武器なので 切込みに更に弱く（連弾命中さらに下げる）した上で壁に強く（連弾威力を大幅に上げる）とかでもいい気はします | |||
| 2776 | Re:後衛の梃入れェ | ソーラ(1089) | 11/10-10:06 |
| 記事番号2768へのコメント カウンター持たれると８：２以上に勝てない！というのは、今は置いておいて･･･ 前期Sor.やら魔術Pha.でソロコロばっかやってた当時の感想です。 魔術値の高い切込み（Ｓレンジ）：魔術メインの後衛＝８：２ ※魔術値の高い切り込みは大抵魔防が高い為 魔術値の低い切込み（Ｓレンジ）：魔術メインの後衛＝５：５ ※同上、低い為 魔術値の高い切込み（Ｍレンジ）：魔術メインの後衛＝９：１ ※神がかりな幻惑が出れば勝てる 魔術値の低い切込み（Ｍレンジ）：魔術メインの後衛＝８：２ ※部位が飛べばワンチャン 魔術値の高い壁機（Ｍレンジ有）：魔術メインの後衛＝９：１ ※脚でも壊れない限り勝てない 魔術値の低い壁機（Ｍレンジ有）：魔術メインの後衛＝７：３ ※魔防が高くなければ･･･ Mレンジメインの後衛：Mレンジのない”鈍足”壁機＝７：３ ※大凡勝てるが、普通に歩いて殴られて負けることもそれなりに。 Mレンジメインの後衛：Mレンジのある”鈍足”壁機＝４：６ ※火力差で押し切れる･･･こともある。 魔術値云々より、魔防の高低が問題な気はします。 魔防の高い機種は攻撃が当たろうがなんだろうが勝てないケースが多かったですね。 そもそも逃げ切れるほど足が速くないですし。 Sor.（水）速度14,T-CRK18で移動16.2 Pha.（水）速度14,T-CRK18で移動17.6 | |||
| 2771 | Re:後衛の梃入れェ | るい(1009) | 11/9-23:47 |
| 記事番号2767へのコメント 大型機 Bat,Gua,Ber,Ram,Pri等に射撃や魔術で攻撃をする際に、 脚と腕に攻撃が行かないようにするのはどうですか？ Bat,Guar,Priなんかは胴体装備がデフォなので、部位が一発で飛ぶ後衛と違い、 耐久かさましさせてるだけだと思うので。 これなら切込みに対する影響も少ないと思います。 | |||
| 2772 | Re:後衛の梃入れェ | カイト(1015) | 11/10-01:25 |
| 記事番号2771へのコメント 部位がもろくて一発で落ちないと、鈍足機がそれこそ勝てることが なくなってしまうのでしょうがないとおもいます 胴体装備がデフォっていうのはプレイヤーがそういう装備を選んでたり してるからなわけでその辺はテクニックみたいな感じで、 胴体に装備できない武器も多くあるのでその辺はどれを選ぶかは プレイヤー次第の話だとおもうので、胴体にしか攻撃がいかないみたいな 仕様はそもそもゲームの根底がくつがえってしまうとおもいます ただ、NPCでは胴体しかない機体も存在するので、将来的には そういうクラスも出してもいいんじゃないかというか出してほしいですね | |||
| 2774 | Re:後衛の梃入れェ | るい(1009) | 11/10-06:35 |
| 記事番号2772へのコメント カイト(1015)さんは No.2772「Re:後衛の梃入れェ」で書きました。 ＞部位がもろくて一発で落ちないと、鈍足機がそれこそ勝てることが ＞なくなってしまうのでしょうがないとおもいます ＞ ＞胴体装備がデフォっていうのはプレイヤーがそういう装備を選んでたり ＞してるからなわけでその辺はテクニックみたいな感じで、 ＞胴体に装備できない武器も多くあるのでその辺はどれを選ぶかは ＞プレイヤー次第の話だとおもうので、胴体にしか攻撃がいかないみたいな ＞仕様はそもそもゲームの根底がくつがえってしまうとおもいます ＞ ＞ただ、NPCでは胴体しかない機体も存在するので、将来的には ＞そういうクラスも出してもいいんじゃないかというか出してほしいですね ＞ 壁に攻撃する際に部位に攻撃が行くメリットが全然ないんですよね。 脚に行って移動が下がっても元々追いつかない意味がないですし、腕に武器を装備してないならなお更。 逆に部位に攻撃がそれることで何発も武器の数を持っていかれると、そこで火力不足が起きます。 胴体必中とまでいかなくても、部位に行く確立をもっと減らすと良いんじゃないかなーと思います。 そんな事気にならない弾数ないし火力の上昇が有るなら無視して貰ってかまいません。 | |||
| 2749 | Re:後衛の魅力を取り戻せ！ | カイト(1015) | 11/4-14:28 |
| 記事番号2699へのコメント Lレンジ後衛がどんどん減少していってるのは前から思っていました 現時点でLレンジを専門できる職業(いろいろできるThi系は除く)の人口が Des2人 Sni0人 Ram3人 Sor0人 Bis1人 とほとんどMレンジに流れていってしまっているとおもいます 特にSniSorは絶滅危惧種(というか絶滅してる？？)になりそうで 由々しき事態です 原因としてはみなさんが言っている通り、Lレンジ武器の効率がMレンジに比べて 悪いかわりに本来安全である位置から攻撃できるのがメリットなのですが 最近はMレンジでも防御力が優秀な方が安定するしそっちのが効率がいいみたいになっています あとStrみたいな高速機や設置召喚も増えてるのでほとんど安全じゃなくなってます どうせ被弾してしまうなら防御力高くてMレンジのほうがいいんですよね… なのでLレンジ特有だったり後衛機が活躍できそうな案をだします 案1 後退撃ちをもっと命中補正悪くして、代わりに待機で撃てるLレンジの命中や威力を上げる これなら切り込みには弱いままで、かつパーティ戦で動きを止めながら打てるなら 役割も果たせるとおもいます 案2 連弾系の武器をキャパや威力効率よくする 今よりもさらに、移動戦闘では弱い代わりに固定戦だとめっぽう強い、みたいな感じでもいいとおもいます 特に鈍足な壁機には役割を果たせるようになりますし、これも切り込にはちゃんと不利になりますし 案3 貫通の性能を上げる 技術によって貫通の割合を変える、貫通の防具の破壊率を上げる、 貫通で装甲を削って下げれるみたいなことができるといいかなとおもいますがどうでしょうか （この辺はまずシステムが組み込めるの？みたいな話からですが） あと、個別クラスについての話ですが Sniが人口0なのはStrみたいな余裕でおいつける高速機がでてきて追いつかれる 切り込みが増えて、ある程度速度あるのに打ち逃げもできず壁には火力もだせずに落としきれない 非常に中途半端なクラス化してるとおもいます 前述どおり切込みには弱くてもそれはしょうがないとおもうのですが、壁機に対しても役割が中途半端すぎて、 貫通や連弾がもうちょっと性能上がればいいかなって要望もあります | |||
| 2754 | Ｓａｍに反撃賛成！！ | ファネル（1011） | 11/6-00:03 |
| 記事番号2749へのコメント ロマン的にも性能的にも憧れます。 | |||