［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
◇-新クラスの性能について-るい(1009)[11/15-12:38]No.2791 ┣新クラスと、最近のいくつかの書き込みに対して-アルケ(1028)[11/15-23:06]No.2793 ┃┣最後6行について撤回-アルケ(1028)[11/15-23:44]No.2794 ┃┃┗Re:最後6行について撤回-ファネル（1011）[11/16-00:23]No.2796 ┃┗Re:新クラスと、最近のいくつかの書き込みに対して-るい(1009)[11/16-13:05]No.2800 ┗Re:新クラスの性能について-カイト(1015)[11/16-00:17]No.2795 ┣Re:新クラスの性能について-ファネル（1011）[11/16-00:32]No.2797 ┗Re:新クラスの性能について-ソーラ(1089)[11/16-11:55]No.2798 ┗Re:新クラスの性能について-ソーラ(1089)[11/16-12:15]No.2799
| 2791 | 新クラスの性能について | るい(1009) | 11/15-12:38 |
もう少し旧クラス存在意義がなくなら位に調整して欲しいです。 気になった所を上げていきます。 MysとDru 反撃2種と感応を持たせる理由はあるのでしょうか？ 反撃を持たせるにしても1種、Druの感応は不要だと思います。 また、Mysに感応持たせるならもう少し機体スペックを下げるべきかなと思います。 BerのMレンジについて BerにMレンジ武器を持たせると、切り込みに勝てて後衛を圧倒出来る壁になってしまいます。 レンジの長いSレンジ武器があるのでMレンジ格闘を持たせなくても良いと思います。 ただ、Des側に有利をつける事を考えるならレンジの長いSレンジ武器も選んだ方が良いと思います。 Ramについて Des並みのキャパを持たせてあの耐久だとDesを選ぶ理由がなくなってしまいます。 とりあえず、レドームとスナイパースコープを持たせる必要がないと思うのと、 波動砲は装備させない方が良いと思います。 STRについて 命中と回避を下げる意味で移動力を多少減らせば良いとおもわれます。 耐久ブレードに撃ち勝てる唯一の機体ではあるので、ちょっと調整が難しいかな。 | |||
| 2793 | 新クラスと、最近のいくつかの書き込みに対して | アルケ(1028) URL | 11/15-23:06 |
| 記事番号2791へのコメント 挙げられたクラスは他と比べると比較的強いとは思いますが強すぎるとは思いません 新クラスについては前期に新クラスを前提としない人たちでテストをしているので 初めから新クラス狙いで育ててきた人たちが居たとしたら多少強いでしょうけど やっぱり『新クラスが強い』というよりは『新クラスをやってるプレイヤーの育て方が上手い』の方がしっくりきます ・MysDru 反撃感応撤廃は反対です。すでにスペックは高いとは言えませんし本当に理力しかない謎のクラスになってしまいます もし感応や反撃を撤廃するならMysDruより先に撤廃するべきクラスが他にあると言っておきます ・BerのMレンジ Berテストの際にBerのMレンジは以前問題が起きたらその時対処と言っていたので 必要なら再検討するべきかもしれません（URL参照） しかし、やるにしても先に後衛の強化が先です 一方上げて一方下げてを同時にやるとシーソーが一気に逆転して5期から続く現在の後衛不遇みたいなことになるので反対です 先に後衛スレについてGMからジャッジが下されて様子見てからでも遅くないかと ・RamStr Ramについても後衛スレ次第で変わってくるので保留で Strは考えるところが多すぎてまとまらないので保留で ＞FigWar系列について 他スレでも言えますが特定クラスの話題が出る時 グラニートコロシアムに限った上にトゥルヤナさんなどの一部の強い個人しか見てないことないです？ るいさんに限ったわけじゃないですし、るいさんの書き込み全てがそうというわけではないんですが ここ一連のいくつかの書き込みにいくつか違和感があります 初めに言ったとおりたとえばBer強いっていうよりプレイヤーの育て方が上手い（トゥルヤナさんスゲー）の方を私は感じるので Berに限らずFigBat系列は全体的な能力が高くその分装備に限りがある、みたいなクラスなので MRKの差で実力差が付きやすいです FigWar系はMRK差が2あれば同クラスに有利に戦えMRK差が4あれば不利な相手にも五分で戦える可能性が出てきます 更に言えばトゥルヤナさんなどは出力を極限まで抑えた上に低チャージの1stやミスリルで補ってBerの強みを引き出してるわけで 他の人が同じだけのRKでBerやりゃ同じぐらい強いか？ というと違うと思いますし、クラスの強さとかの問題じゃないと思います 純粋にクラス別にみるなら他のRKの近いBerと比較するのをお勧めします 最後に、違ったら申し訳ないですけど はっきり言ってしまえばここ最近のいくつかの書き込みって視野が狭いというか 強いプレイヤーに対してつえー勝てねー自分弱いー からってクラス全体の問題にして議論BBSまで持ってきてるようにしか見えないんですよ その程度だったらBlogつくって書くなりギルド伝言板で話したらよくないです？ 私みたいに | |||
| 2794 | 最後6行について撤回 | アルケ(1028) URL | 11/15-23:44 |
| 記事番号2793へのコメント 最後6行でちょっと書かなくていいことまでを書きすぎました 出来れば無かったことにしてください ……なかったことにしていただけません？ 他の内容と合わせて書き込みの内容も場所も悪かったため、るいさんを特に個人批判するみたいな形になってしまったのもあり 特にるいさんにここで謝罪させていただきます。申し訳ない 議論BBSって自分で削除できないんだよなあ…… | |||
| 2796 | Re:最後6行について撤回 | ファネル（1011） | 11/16-00:23 |
| 記事番号2794へのコメント 前から思っていたのですが議論ＢＢＳは、基本的にかずあきさんに向けて書く形を意識すると こじれない気がします…… 他の人の意見をどうこうとかなると揚げ足取りになりがちなので これ意識すると、説得力のない書き込みはスルーできるので 要点に絞って議論になるなぁと | |||
| 2800 | Re:新クラスと、最近のいくつかの書き込みに対して | るい(1009) | 11/16-13:05 |
| 記事番号2793へのコメント ＞他スレでも言えますが特定クラスの話題が出る時 ＞グラニートコロシアムに限った上にトゥルヤナさんなどの一部の強い個人しか見てないことないです？ ＞るいさんに限ったわけじゃないですし、るいさんの書き込み全てがそうというわけではないんですが この書き込みに違和感があります。 私としては旧クラス全般ってゆうか半分ぐらい？に一意性があまり感じられなくなり、その辺りからも議論をした方が良いと思ったのでスレを挙げました。 私自身は射撃機以外にはだいたい有利を付けられますし他の人が現状のパワーバランスで困らないならそれが結論ってことで問題ないと思います。 ただ、グラニートコロシアムというのはシングルGFやクラス別GFがある以上、クラス間のパワーバランスを計る上で重要な役割をしていると思ってます。 Berの例でいうと、Berが登場してから赤色のクラス別でBer以外が優勝した記憶がなく、Sam、Kniに対して圧倒的なのは壁ってあつかいなら構わないと思います。 ただ、壁として考えた時に後衛まで簡単に対処出切ると移動力で有利のついているKniとSamは・・・? 既に前期の前例もあるわけですし、とうるやなさんに限った話ではありません。 ちなみに私自身は一番隙がないクラスはMysだと思っております。 | |||
| 2795 | Re:新クラスの性能について | カイト(1015) | 11/16-00:17 |
| 記事番号2791へのコメント 個人的見解です ＞MysとDru 反撃2種と感応を持たせる理由はあるのでしょうか？ 問題ないとは思います Mysはレンジが短いのでどうしても頭部破壊されるリスクは大きいので 感応はリスクに見合っているとはおもいます、反撃も使いこなすキャパもきびしいでしょうし Druに関しても召喚してたほうが強いのであまり感応や反撃を制限する意味を感じませんが… むしろどちらかというと召喚を制限してほしいくらいです… 実際感応や反撃で猛威を振るってるDruっているんですかね？ Druはタイマン戦限定なんですが、ターゲットないGFだと異常に強い気もしますが… それ以外はそこまで猛威ふるってるレベルでもないと思います ＞BerにMレンジ武器を持たせると、切り込みに勝てて後衛を圧倒出来る壁になってしまいます。 Ber人口もそこまで多い訳でもないとおもうのでデータ不足かもしれませんが やっぱり育成のうまい下手あってもコロシアムにずっと居座られるのはちょっと 強すぎるんじゃないかなー？っておもいます まぐれあたり連続してもそれでも落としきれない耐久値で安定してブーストモード出せるの はどうなんだろう？とはおもいます クエストとかでもBerは下手な壁よりも固いとおもってるので、耐久装甲かあるいは腕足の部位 のみ下方修正とかするともう少しなんとか勝てれるクラスもでてくるんじゃないでしょうか ＞Ramについて ＞Des並みのキャパを持たせてあの耐久だとDesを選ぶ理由がなくなってしまいます。 ＞とりあえず、レドームとスナイパースコープを持たせる必要がないと思うのと、 移動力がなさすぎるせいで命中アイテムとりあげるのはどうかとおもますし、 Desと違って感応や散弾は装備できないかわりに氣射撃はできるので 十分差別化はされてるとおもいます、実際Desを選んでるプレイヤーもいますし ＞STRについて ＞命中と回避を下げる意味で移動力を多少減らせば良いとおもわれます。 Strはどのクラスにも五分以上はタイマンでつくっぽいので強いかなーとおもってましたが なんだかんだでGFとかでも優勝しまくってるわけでもないですしコロシアム居座り率も 高いわけでもないですしなんだかんだで対応されてるので、 現時点では調整必要ないかな？って感じはします | |||
| 2797 | Re:新クラスの性能について | ファネル（1011） | 11/16-00:32 |
| 記事番号2795へのコメント Ｂｅｒが現状コロで居座っているようにみえるのは 単純にＢｅｒに相性がいい後衛や魔術機が少なすぎるだけなような…… シングルコロシアムは相性がもろにでますが、プレイ人口の減少と 今期の前衛志向の流行がそのあたりを加速させてる気もしますね 個人的にはあんまり強すぎるとかは感じないかなぁ | |||
| 2798 | Re:新クラスの性能について | ソーラ(1089) | 11/16-11:55 |
| 記事番号2795へのコメント コロの居座りに関してのみですが、 装備幅の狭い壁チューンをしている機体は居座りは発生しやすいものです。 なので、必ずしもコロの居座り＝Ｂｅｒの強さではないかと思われます。 トゥルヤナさんはＲＫ高いですし。 ぶっちゃけ特効が無い機体では同じ現象は過去から出ているかと。 この特効については後衛強化の動向次第でしょうが… 今期は今更Sor.とか大して増えないような気はしますがｗ | |||
| 2799 | Re:新クラスの性能について | ソーラ(1089) | 11/16-12:15 |
| 記事番号2798へのコメント 追加でソロコロシアムについてもう少し。 挑まれにくい機体は高勝率を維持できるので目立ちますが… それだけで強弱は判断できません。 現状でも相手に合わせて毎回極端に装備を変えて（※）、 挑む際の勝率が高い人は多いと思います。 ただ、特定の相手用の装備なのでそれ以外に対して弱くなります。 Pha.や近射Asn.などが顕著かと思われます。 これらの機体も同様に強いのです。 ソロコロだと目立たないだけで。 ※固定装備で勝ててる人がいるわけではないです。 近接←→射撃ぐらいに装備を変える事をさしてます。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 全員に対して何らかの形で勝てて、 10:0登頂が出来るかどうかは強さとはまた別問題なので省きます。 それこそSam.、Kni.なら出来てBer.だと出来ない事があるでしょうし。 | |||