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提案・議論用掲示版


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◇-コブラカスタム、というかGF賞品-吉野（1060）[6/20-19:10]No.2898
　┣Re:コブラカスタム、というかGF賞品-ファネル(1011)[6/20-23:32]No.2899
　┃┗Re:コブラカスタム、というかGF賞品-吉野（1060）[6/21-01:53]No.2900
　┃　┗Re:コブラカスタム、というかGF賞品-ファネル（1011）[6/21-04:30]No.2901
　┃　　┣Re:コブラカスタム、というかGF賞品-吉野（1060）[6/21-08:22]No.2902
　┃　　┗コブラの技術について-吉野（1060）[6/21-08:38]No.2903
　┃　　　┗Re:コブラの技術について-ファネル（1011）[6/21-10:07]No.2904
　┃　　　　┗追記-ファネル（1011）[6/21-10:16]No.2905
　┣Re:コブラカスタム、というかGF賞品-とぅるやな1026[6/28-08:29]No.2911
　┃┗Re:コブラカスタム、というかGF賞品-ルイ(1009([6/28-22:33]No.2915
　┃　┗Re:コブラカスタム、というかGF賞品-吉野（1060）[6/29-09:01]No.2916
　┃　　┗Re:コブラカスタム、というかGF賞品-ルイ1009[7/3-22:05]No.2918
　┣Re:コブラカスタム、というかGF賞品-ソーラ(1089)[6/28-11:48]No.2912
　┣じゃあいっそサイコガンそのものについて-SEVENSLAY(1003)[6/28-15:14]No.2913
　┃┗Re:じゃあいっそサイコガンそのものについて-ファネル（1011）[6/28-16:21]No.2914
　┣ＧＦ賞品の取得条件-ファネル（1011）[6/29-21:41]No.2917
　┗Re:コブラカスタム、というかGF賞品-かずあき（GM)[7/10-04:53]No.2921
　　┣Re:コブラカスタム、というかGF賞品-ルイ(1009([7/11-10:37]No.2923
　　┃┗Re:コブラカスタム、というかGF賞品-ファネル（1011）[7/11-21:26]No.2924
　　┃　┗Re:コブラカスタム、というかGF賞品-ルイ(1009([7/12-13:14]No.2926
　　┗Re:コブラカスタム、というかGF賞品-ソーラ(1089)[7/12-14:26]No.2927
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2898コブラカスタム、というかGF賞品吉野（1060） 6/20-19:10

最近皆大人しいゾ！
ということで議題投下2。

コブラカスタムなるモノが三回目優勝で配布されているらしいですが
私は比較的（？）新参者なので初めて実物を目にしました。
「誘導」兵器って素敵ですネ！
昨今の後衛が壁騎を落とすことすら容易では無い問題を解決してくれそうです。
対切り込みに対しても、外れた場合、弾数減らない
＆次行動時にもその武器で攻撃可能
（＝キャパを注ぎ込んだメイン武器で常時攻撃出来る）
で、後衛不遇問題を解消してくれそう。
（切り込み脳な私的には歓迎しませんガガガ）
他の通常兵器にも拡散してあげて良いのではないでしょうか。


現状ではオンリーワン性能ですが、ぶっ飛び過ぎてませんか？
それこそ虚無や賢者の悪夢が蘇りますが
あれらは今やGF四回目優勝賞品。
三回目でもう配布って早い気がします。。。
今期もうあげちゃったものはしょうがないのですが
今後、もう少し配布時期について考慮した方が良いと思うのですが如何でしょうか。

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2899Re:コブラカスタム、というかGF賞品ファネル(1011) 6/20-23:32
記事番号2898へのコメント
必要技術12という恐ろしい制限が既にかかっています……

これを取得してから使えるようになるまでコロボス特攻を繰り返して何ヵ月もかかってたりします


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2900Re:コブラカスタム、というかGF賞品吉野（1060） 6/21-01:53
記事番号2899へのコメント
それこそGF四回目優勝賞品と同格以上の証なような？

使用するのにハードルが高いから早めに貰えてよい、というのは違う気がします。


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2901Re:コブラカスタム、というかGF賞品ファネル（1011） 6/21-04:30
記事番号2900へのコメント

えっと、問題にされているのは「配布時期」なのですよね
であれば、早期に配布されても使用できない技術１２という制限は
妥当だと思うのですが……
　
サイコガンに必要な精神を確保しながら技術を１２まで上げるのは
下手をするとＧＦ４回優勝より時間がかかると思うので
実際、うちのチームメイトはリセットまでに技術１２を達成するために
配布されてから２００回以上コロボス特攻を繰り返して今回ようやく使用できるようになりました
こういった工夫をしていなければさらに終盤でなければ使用できない武器だと思います
　
もしこれをＧＦ４回優勝武器にするならば、当然必要技術は他のＧＦ４回優勝武器と
同じ８まで引き下げられると思うのですが、そちらの方が妥当、ということでしょうか？

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2902Re:コブラカスタム、というかGF賞品吉野（1060） 6/21-08:22
記事番号2901へのコメント
言葉の選択を誤り誤解を与えているようで申し訳有りません。
「配布時期」というのは「GF優勝が何回目か」と訂正させて下さい。

GF優勝賞品が強いのは、GF優勝という偉業を賞賛するためのはずです。
レイガン等の賞品が二回目優勝賞品に繰り下げられたのは
プレイヤーの減少により優勝一回くらいは珍しくなく
賞品の希少性が保てないとの理由でした。

コブラ（それに限らず特殊な賞品）はその希少性を考えた時
それを手にするに値するほどの偉業を果たしているのでしょうか。
今では三回優勝なんてそんな珍しいものじゃ無いのです。
私は１ゲーム期間につき一個、二個程度しか
配布しないくらいでいいと思っています。


そういう意味で三回目での配布は早いのか、妥当なのか？という問題提起でした。

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2903コブラの技術について吉野（1060） 6/21-08:38
記事番号2901へのコメント
これは個別の性能論になるので今回は関係無いつもりです。
強いとは思いますが、入手方法の特殊性を考えると修正を要する！と叫ぶつもりはありません。

その上で私見を述べさせてもらうと
まぁ、妥当な範囲ではないでしょうか。
サイコガンの使用機種を考えると技術12は
実際やられたとおり、不可能な数字ではありませんし。
14とかだと…もちょっと低くていいんじゃない？と感じるかな。

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2904Re:コブラの技術についてファネル（1011） 6/21-10:07
記事番号2903へのコメント


到達できるので問題ない、というのはどうかなと、と思います。

通常の３回優勝のＧＦ優勝武器の必要技術は６
４回優勝のＧＦ優勝武器の必要技術は８（持ってないのでもっと上だったらすみません）
参考までに８箱、９箱産の高レアリティ装備で必要技術１０

これを見る限り、同じＧＦ優勝賞品のコブラカスタムの必要技術が１２なのは
異常だと感じます
単純に性能論で必要技術が決まるのならば他のＧＦ優勝賞品の必要技術も引き上げられるべきです

なので、

「コブラカスタムは非常に高性能だが、３回優勝で手に入るかわりに必要技術が高い」

と判断すべきだと思います

３回優勝のＧＦ商品にするならば現状のまま必要技術１２
４回優勝のＧＦ商品にするならば（もちろんサイコガンを使っての優勝になります）
必要技術は他の４回優勝と同じ

にするのが妥当ではないかと





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2905追記ファネル（1011） 6/21-10:16
記事番号2904へのコメント
すみません、少し私の議論の持っていき方がずれていますね（汗　
　
えっと、

コブラカスタムのような希少性の高い装備は、配布の難易度をあげるべき

という意見に関しては特に私は異論はありません
ただ、配布難易度を上げるのであれば、現状制限としてかかっている
必要技術１２、というものは緩和されるべき

というのが言いたかっただけです（汗

使う機種によって必要技術が違うのならば、賢者の石と波動砲では
波動砲の方が必要技術が高くならないとおかしいですし
　
コブラカスタムも同じ「ＧＦ優勝賞品」ですので

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2911Re:コブラカスタム、というかGF賞品とぅるやな1026 6/28-08:29
記事番号2898へのコメント
サイコガンで優勝した人だけ特別に･･･って理由で贈呈されてるなら疑問ありです。

ハイヒール使いなら、わかるのですよ。
命中率低いし、重たいし、弾数少ないし。
こんなモノを装備して優勝するほどハイヒール愛に溢れた方には、
ハイヒール:HANAKO customを作ってあげて欲しい。

でも、サイコガンは強い武器ですよね。
使用条件がちょっとだけ厳しいけど、それに見合った威力が十分あります。
Mysがフォースランサーを装備して優勝するのと大差ないと思うのですよね。

今後もサイコガンでの優勝を特別扱いしていく必要はあるんでしょうか？

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2915Re:コブラカスタム、というかGF賞品ルイ(1009( 6/28-22:33
記事番号2911へのコメント
＞サイコガンで優勝した人だけ特別に･･･って理由で贈呈されてるなら疑問ありです。

それは違いますね。
私がルナティックシーカーとコブラカスタムを交換して欲しいと要望しただけです。
GF兵器として渡して贈与されているなら技術12の状態で渡される事はまず有り得ないです。
恐らく上位の秘密箱から出てくる武器なのでないでしょうか。

ウルトラバルカンという武器も交換されているので議論するならGF兵器の交換範囲じゃないでしょうかね？

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2916Re:コブラカスタム、というかGF賞品吉野（1060） 6/29-09:01
記事番号2915へのコメント
ウルトラバルカンは見たところハイパーバルカンのただの上位品です。
技術11の為装備出来ていませんが恐らく特別な効果はついていないです。
下手すれば9箱から出てくるかもしれません。

GF優勝賞品は、基本は用意されたものを授与されるものであり
コブラカスタムや素敵なバルカンが欲しいと言うのはやっぱり我が儘だと思うのです。
寧ろ四回目優勝賞品よりも貰うのはハードルが高く有るべきだと。
なので私は六回目で申請しました。

技術については、当然通常の賞品では無いわけで他の賞品と比べる必要を感じません。
単体の性能論でよいと思いますね。
（それについても、明らかに特殊な武器ですから
到底不可能な数字等で無いなら良いかと。）

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2918Re:コブラカスタム、というかGF賞品ルイ1009 7/3-22:05
記事番号2916へのコメント
吉野（1060）さんは No.2916「Re:コブラカスタム、というかGF賞品」で書きました。
＞ウルトラバルカンは見たところハイパーバルカンのただの上位品です。
＞技術11の為装備出来ていませんが恐らく特別な効果はついていないです。
＞下手すれば9箱から出てくるかもしれません。
＞
＞GF優勝賞品は、基本は用意されたものを授与されるものであり
＞コブラカスタムや素敵なバルカンが欲しいと言うのはやっぱり我が儘だと思うのです。
＞寧ろ四回目優勝賞品よりも貰うのはハードルが高く有るべきだと。
＞なので私は六回目で申請しました。
＞
＞技術については、当然通常の賞品では無いわけで他の賞品と比べる必要を感じません。
＞単体の性能論でよいと思いますね。
＞（それについても、明らかに特殊な武器ですから
＞到底不可能な数字等で無いなら良いかと。）

うーん。自分が6回優勝したから交換しても許されるってのは
違うんじゃないかなぁ。

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2912Re:コブラカスタム、というかGF賞品ソーラ(1089) 6/28-11:48
記事番号2898へのコメント
コブラカスタム自体の性能云々は、
ここまで特殊な武器だとバランスもなんも気にしないで良いと思いますが。
そもそもコブラカスタムがもらえる条件って明示されてましたっけ？
古参はなんとなく知ってると思いますけども。


追加して、コブラカスタムみたいな一部の機種用最上位武器が用意されてるなら、
他の機種も用意して欲しいですな。
機種の増えた今となっては射＋魔型の育成が難しいから特別許される
ってのは通用しない気がしますん。

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2913じゃあいっそサイコガンそのものについてSEVENSLAY(1003) 6/28-15:14
記事番号2898へのコメント
そもそもサイコガンってロマンでもネタでも何でもなく、
単にクソ強い理力武器ってだけですよね。
元ネタが存在するとはいえ、何の捻りも尖りもデメリットもない。
内部係数とか良く知らないんですが、外見上のパラメーターを見る限り
飛ばせる上に命中が高いフォースランサー。
ナイソに対するピルム、バト斧に対するハチェットみたいな関係でしょうか。
って、キャパは全然違いましたが…。

こんな単なる強武器が、ネタ武器ボックスの秘密箱から出るということ自体に違和感があるのです。
コブラカスタムなど言うまでもなく。
そんなわけで、サイコガンを秘密箱から撤廃して8箱〜10箱あたり(ランサーが出なくなる箱あたりで)、
コブラカスタムについては更に上位の箱から通常手段で入手できるようにしてはいかがでしょうか。
勿論箱レベルは適当ですが、5箱相当の秘密箱から飛ばせるフォースランサーが手に入るっていうのがなんとも。

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2914Re:じゃあいっそサイコガンそのものについてファネル（1011） 6/28-16:21
記事番号2913へのコメント


前にも書きましたがサイコガンを秘密箱からはずして、
かわりにサイコロガンを秘密箱にいれましょう（笑）
威力が１０〜６０に毎回かわるやつ（笑）
代わりに弾数めっちゃ多いとかでもいいんで（笑）

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2917ＧＦ賞品の取得条件ファネル（1011） 6/29-21:41
記事番号2898へのコメント
んー、結局ＧＦ賞品のもらえる条件がかなりゆるーーーく

別の言い方をするならばＧＭのさじ加減次第なことに
不平等を感じる人が多数いるということなのではないでしょうか？
　
　
なので、ここを決めてしまえば全員が条件は同じなので問題ないのかも
　
例えば

ＧＦ１回目　ミスリルアイテム
ＧＦ２回目　１ｓｔなどのＧＦ賞品
ＧＦ３回目　ゴールドスターのみ、他ＧＦ賞品への交換権
ＧＦ４回目　虚無剣などの複数ＧＦ優勝賞品
ＧＦ５回目　コブラカスタム、ウルトラバルカンなどのオリジナル装備への交換権

みたいな？
ちなみに上記は適当な例です。

具体的な回数に関しては正直ＧＭのさじ加減に任せるしかないので
あんまり議論はしたくないかも
何回では早すぎるとか、何回で交換はわままだ、とか言い出したらキリないというか
各人のバランス感覚、、、主観の押しつけ合いにしかならないので
　
もし議論するとしたら各人が自分ならこうする、という例をだして
その統計をＧＭにみてもらう、くらいでしょうか？　
　
と言うことを、スレッドを眺めて思いましたーー。






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2921Re:コブラカスタム、というかGF賞品かずあき（GM) 7/10-04:53
記事番号2898へのコメント
まず、かずあきさんのサイコガン系武器の認識が古かったことをあやまります。
かずあきさんの中では、サイコガン系は未だに取り扱いの難しい故のネタ武器扱いだったのです。
なので、「GF賞品と交換して」と申請されたとき、軽くOKしてしまいました。
しかし、近年、近接と魔術を同時に扱いやすいCyG-Mysticの登場等でフォース系武器が大幅に見直されたように、
射撃と魔術を同時に扱いやすいCyG-Phantom等のためにサイコガン系の武器に対する認識も改めないといけないのでしょう。
本スレッドでは触れないとのことですので、ここで議論はしませんが、サイコガン系武器の性能調整も含めて検討します。
＃とはいえ、現状でサイコガンPhantomは１騎だけなので、そこまで大きな変更はしないかもしれませんが


また、GFアイテムの交換基準についても、明確に定めないといけないでしょうね。
ひとまず今期はファネルさん提案の以下の基準にしようと思います。

> ＧＦ１回目　ミスリルアイテム
> ＧＦ２回目　１ｓｔなどのＧＦ賞品
> ＧＦ３回目　ゴールドスターのみ、他ＧＦ賞品への交換権
> ＧＦ４回目　虚無剣などの複数ＧＦ優勝賞品
> ＧＦ５回目　コブラカスタム、ウルトラバルカンなどのオリジナル装備への交換権

「ひとまず今期」というのは、来期はまたプレイヤー数が減るのでしょうから
通常GFアイテム進呈が優勝３回目とかになるかもしれないからです。
もちろん、プレイヤー数が増えれば優勝１回目になる可能性がないこともないんじゃないかもしれないんじゃないかな？

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2923Re:コブラカスタム、というかGF賞品ルイ(1009( 7/11-10:37
記事番号2921へのコメント
＞しかし、近年、近接と魔術を同時に扱いやすいCyG-Mysticの登場等でフォース系武器が大幅に見直されたように、
＞射撃と魔術を同時に扱いやすいCyG-Phantom等のためにサイコガン系の武器に対する認識も改めないといけないのでしょう。
＞本スレッドでは触れないとのことですので、ここで議論はしませんが、サイコガン系武器の性能調整も含めて検討します。
＞＃とはいえ、現状でサイコガンPhantomは１騎だけなので、そこまで大きな変更はしないかもしれませんが

サイコガン+Phantomというよりも、「最大威力」だけしか見ていないなら、
理力武器全般の調整が必要なのではないでしょうか？
フォースランサーはサイコガンと同じ威力？で命中は違えどキャパやチャージは軽く属性が簡単に付きます。
属性がつくという事はウィークネスでもっとダメージが出るという事です。
また最大威力だけで考えると7箱で出るレベルの武器ではないです。

サイコガンみたいな武器が秘密箱で出るのがおかしいという話なら
熱き男の拳というSTRのメタ武器も前衛が持つミサイルランチャーを二つ持てるようなもんです。

私自身はMの時にボンバーで射撃を稼ぎ、コロボスでも相当修行を重ねていたのでPhanatomになった時には
既にサイコガンを扱う上での理力係数はほぼ最大に近かったと思います。
射撃を上げたMで長い間プレイするというのも相当なディスアドバンテージであり、ターゲットされるような時期は地獄でした。
もちろんコロシアムも容易じゃないです。また、CCの順番も工夫しました。
なので、Phantomだから決して楽をして今の理力係数になったわけでは、
ないという所は理解して貰いたいので、あえてレスをします。





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2924Re:コブラカスタム、というかGF賞品ファネル（1011） 7/11-21:26
記事番号2923へのコメント
魔術射撃の両立自体はそんなに難しくはないと思うんですが
それに技術と精神を両立させるのがめちゃくちゃ難しいんですよね。

正直、今期のるいさんの、技術１２精神１１射撃１３魔術１３ってのは
前期のルビーさん並にすごいというか、少なくとも簡単にできるステータスじゃないですね……
　
まぁ、ランサーに関しては限界値がサイコガンより明らかに低い上に命中も抑えら得ているので
両手にもてる、属性を付与できる、という点を考慮してもサイコガンほど高性能ではないと思いますが
　
個人的に秘密箱武器で見直してほしいのは、熱き男の拳かなぁと
Ｓｔｒ以外が持つ分にはキャパ重いしでいいんですが、Ｓｔｒの命中であれがもてるのは
ちょっとひどいなぁと感じます

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2926Re:コブラカスタム、というかGF賞品ルイ(1009( 7/12-13:14
記事番号2924へのコメント
未改造サイコガンをもった時の私のダメージと
フォースランサー持ちのスコットさんのダメージが
変わらないのでダメージは恐らく同じです。<フォースランサーとサイコガン

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2927Re:コブラカスタム、というかGF賞品ソーラ(1089) 7/12-14:26
記事番号2921へのコメント
オリジナル武器というのが、何があるのか、
種別・名前だけでも欲しいですね！
それこそ新規の人は知る由もない内容なので。


# そういえば、コロボス作成権は何時から無くなっただろ…

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Script written by Akihiro Katoh