［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
◇-ハリケーンについて-シェルツ（1068Ｍ）[10/15-08:28]No.332 ┣Re:ハリケーンについて-かずあき（GM)[10/16-23:41]No.333 ┃┗Re:ハリケーンについて-シェルツ（1068Ｍ）[10/17-03:52]No.334 ┃ ┗Re:ハリケーンと狭範囲広域について-坂壬屋(1381S)[10/19-00:17]No.338 ┣敵の編成にもよりけりかと-ちぇる（1077M PL）[10/17-22:41]No.335 ┣Re:ハリケーンについて-シェルツ（1068Ｍ）[10/19-02:47]No.341 ┃┗Re:ハリケーンについて-かずあき（GM)[10/20-23:51]No.344 ┃ ┗Re:ハリケーンについて-シェルツ（1068Ｍ）[10/21-07:18]No.346 ┗Re:ハリケーンについて-シェルツ（1068Ｍ）[10/28-02:11]No.348 ┗Re:ハリケーンについて-かずあき（GM)[10/30-00:27]No.349
| 332 | ハリケーンについて | シェルツ（1068Ｍ） E-mail | 10/15-08:28 |
ハリケーンについてなんですけど、やっぱりキャパの割に性能がイマイチだと思うのです。他の広域と比較してみると 最高威力 キャパ 命中 最高範囲 ハリケーン ３７０ ２１ ４０ １１ ブリザード ３６０ １９ ４０ １３ クラッグプレス ３７０ １６ ４５ ８ こんな感じなのですが、ブリザードと比べると仮に威力＋１０＝範囲-２としてもキャパは２も重いのはどーかと思います、なにより範囲が１３か１２以下かで大きく違います。範囲が１３以上ならＳレンジの敵を狙ってＭレンジの敵を巻き込めますが１２以下だと届きません。つまりハリケーンの範囲１１というのはあまりクラッグプレスの範囲８とたいして変らないと思います。更にそのクラッグプレスと比べると、ハリケーンは威力は同じで命中は-５％、範囲は３多いですが前述通り大差ないと考えるとキャパ＋５は重すぎます。なのでもう少しハリケーンの性能を見直した方が良いと思うのです。せめて現広域中一番威力が高いとか回数が多いとかキャパに見合うだけのものがあるべきだと思うんですがどうでしょうか？（＾＾； | |||
| 333 | Re:ハリケーンについて | かずあき（GM) | 10/16-23:41 |
| 記事番号332へのコメント えー、まず前提のうちクラッグプレスについてですが、 これは多分攻撃範囲が改変される前のデータですね。 よってまずクラッグプレスとの比較はちょっとおかしいですね。 そしてブリザードとの比較ですが、範囲13と11でそんなに差があるでしょうか？ いや、もちろん差はあるのですが、Mレンジの敵を巻き込めない、ということはないと思います。 Mレンジは距離6〜15ですから、Sレンジを狙ってもある程度の確率で巻き込めます。 この巻き込み確率の差は性能の「個性」の範囲ではないでしょーか？ 変更しなければないほどの有意差はないと判断します。 ＃ちなみに威力Lv.3以下では、攻撃範囲の差は１ですから、ほとんど変わりませんね。 もっとも、現状ではウチは変更の必要なしと判断しましたが、 割と微妙なトコだと思うので、「いや、差があるよ！」って意見が多いようでしたら再考するかもしれません。 なお特徴をつけようとのことですが、ブリザードもハリケーンも 広域魔法のタイプとしては、範囲そこそこ威力そこそこのバランス型のため なかなか特徴はつかないと思います。 しいて言えば、ハリケーンは技術レベル５の広域魔法では最大の威力を持つ、 というトコでしょうか？ ＃消費キャパシティも最大ですが（笑 | |||
| 334 | Re:ハリケーンについて | シェルツ（1068Ｍ） E-mail | 10/17-03:52 |
| 記事番号333へのコメント ＞そしてブリザードとの比較ですが、範囲13と11でそんなに差があるでしょうか？ ＞いや、もちろん差はあるのですが、Mレンジの敵を巻き込めない、ということはないと思います。 ＞Mレンジは距離6〜15ですから、Sレンジを狙ってもある程度の確率で巻き込めます。 ということは気付きませんでしたが同じＭレンジでも位置は固定ではなく攻撃ごとに６〜１５の範囲で動くと言うことですか？実際ハリケーンで試した回数は少ないですが巻き込めたこと無いです。どーしてもＭＳレンジの武器を装備してる機体は距離１３に居るんですが。たまたまかなあ？（＾＾； でもやっぱりハリケーンの威力＋１０とキャパ＋２＝ブリザードの範囲＋２が見合ってるとは思えないんですけど。同じキャパならともかく、ブリザードより重たい分総合的にやや得な部分が欲しいと思うのですが。それにハリケーンの威力ＬＶ３で持つと威力３５５キャパ１８範囲１０でブリザードの威力ＬＶ４のときの威力３６０キャパ１９範囲１３と比べるとキャパ１多いだけでブリザードのがかなり得なよーに見えるのですが（＾＾； | |||
| 338 | Re:ハリケーンと狭範囲広域について | 坂壬屋(1381S) | 10/19-00:17 |
| 記事番号334へのコメント ハリケーン自体は使いにくいと言うのは確かだと思います。 理由としては、広域範囲13は、レンジ外から移動して来た中衛敵キャラが優先待機する距離14を、 （同じ相手を狙っていると仮定した）敵前衛キャラを狙った攻撃で範囲に捉える事が出来る為です。 ですが、安易な能力の変更も特徴を失わせてしまう気がする為、強化以外の方向ですこし考えてみました。 ・ハリケーンのCを6に低下させる（改造しても運用しやすく） 他の上位広域がC7であるだろうと予測すると、それ以上の改造は非常に高い出力を求める事になると思います。 ですので、風の特徴っぽい「軽さ」を、こういう形で表して差別化するのも良いかなと考えました。 もう一つ、狭範囲広域（ボルテックス等）についてですが… 普通の単体魔法としてもそれなりに運用可能な状況であり、通常魔法、中範囲広域などが霞んでしまう、非常に有用な 魔法だと感じます。 ですので、基本命中を43%に落とす等の、僅かな弱体化はあっても良い気がするのですが… 他の方々はどうでしょうか？ | |||
| 335 | 敵の編成にもよりけりかと | ちぇる（1077M PL） URL | 10/17-22:41 |
| 記事番号332へのコメント 確かにちょっと重いように見えます。使いやすいか使いにくいかと言われればやや使いにくいでしょうね。 しかし見た感じトルネードの上位魔法ですし、スペック的にはこのぐらいでも良いような気がします。 変更するとしたら「威力Ｌｖ４の時のキャパを１減らす」(or)(and)「威力Ｌｖ３と４を＋５」ぐらいかな。 ミストラルとトルネードが属性以外ほぼ同じだったことを考えれば、これでも特徴が付いたと言えなくも無いと思います。 それに単純に属性が違うということだけでも充分特徴になっていると思いますし。 広域の場合、威力Ｌｖを上げると威力と同時に範囲が増えるため、威力を高くするとバランスがとり難くなるでしょうから、 なかなか威力を上げられないかと思います。 要は人によって範囲を取るか威力を取るかの差ですよね。 威力と範囲の重み付けは人によって違いますし、ＴＰＯに合わせた使い方次第でどうにかなるレベルのアイテムかなーと思います。 ＃個人的な感想ですが、ＫＢＤと比べるとＭは魔法に属性が付いた分だけまだ救われているような気がします。 ＃属性をいかして戦えば結構何とかなりますし。 ＃まあ属性揃える為アイテム欄の空きは無くなりますがｗ； | |||
| 341 | Re:ハリケーンについて | シェルツ（1068Ｍ） E-mail | 10/19-02:47 |
| 記事番号332へのコメント もしハリケーンに修正をいれるならちぇるさんや坂壬屋さんがおっしゃられるようなもので良いと思うんですが、それより問題だと思うのは 坂壬屋さんのお話しにも出てきましたが中範囲の広域についてです。 ハリケーンも範囲１１ということでどちらかと言えば中範囲に入ると思うんですが、ＭＳレンジの武器の理想距離が１３か１４あたりの所為 で範囲５〜１１あたりの広域は微妙です。相手に壁が居なかったりまだ最初の移動時だったりすれば範囲１１でもそこそこの範囲なりの効果 はあると思いますが、敵が全機理想距離に落ち着くと範囲１２以下の広域はすべて範囲的には同じだと思うんです。 これがますますハリケーンを使いにくい魔法にしてると思います。 そこで提案なのですがＭＬレンジもＳレンジみたく距離を決めたらどうでしょうか？同じＭレンジでもＭ(8)の武器とかならハリケーンで届く し中範囲の広域も使いどころが出てくると思います。坂壬屋さんの仰ってたボルテックスとウィンドミルの問題も距離を決めて例えばボルテッ クスはＭ(6)〜Ｌ(17)でウィンドミルはＭ(10)〜Ｌ(22)とかにすれば使いどころも出てくると思いますし。まあもともとボルテックスは弱体化 してますし、ウィンドミルの方が命中も回数も上で軽いのでボルテックスを完全にウィンドミルの代用とするのは厳しいと思いますが（＾＾； しかしながら、全部に細かく距離を決めると多少ややこしくなるのとＳレンジ以外の武器をすべて修正しないといけないので大変でしょうから かずあきさんには申し訳無いですが（汗 | |||
| 344 | Re:ハリケーンについて | かずあき（GM) | 10/20-23:51 |
| 記事番号341へのコメント ＞そこで提案なのですがＭＬレンジもＳレンジみたく距離を決めたらどうでしょうか？ ＞同じＭレンジでもＭ(8)の武器とかならハリケーンで届くし中範囲の広域も使いどころが出てくると思います。 ＞坂壬屋さんの仰ってたボルテックスとウィンドミルの問題も距離を決めて ＞例えばボルテックスはＭ(6)〜Ｌ(17)でウィンドミルはＭ(10)〜Ｌ(22)とかにすれば使いどころも出てくると思いますし。 ＞まあもともとボルテックスは弱体化してますし、ウィンドミルの方が命中も回数も上で軽いので ＞ボルテックスを完全にウィンドミルの代用とするのは厳しいと思いますが（＾＾； ＞しかしながら、全部に細かく距離を決めると多少ややこしくなるのと ＞Ｓレンジ以外の武器をすべて修正しないといけないので大変でしょうから ＞かずあきさんには申し訳無いですが（汗 ウチの苦労はともかく、戦闘システムが複雑になりすぎるのが問題ですね。 単品ならともかく、複数の武器を組み合わせる場合、なれている人はともかく、 ライトユーザーには、ますますわけ分からなくなると思います。 ＃実は開発時にはＳレンジの１〜５もなくそうかと思っていたくらいです。 ところで話は変わるのですが、シュルツさんの書き込み、 １文が長すぎると思うので、適度に改行をいれてはどうでしょうか？（笑） ＃上記の引用も、手動で適当に改行入れさせてもらっていますm(__)m | |||
| 346 | Re:ハリケーンについて | シェルツ（1068Ｍ） E-mail | 10/21-07:18 |
| 記事番号344へのコメント ＞ウチの苦労はともかく、戦闘システムが複雑になりすぎるのが問題ですね。 ＞単品ならともかく、複数の武器を組み合わせる場合、なれている人はともかく、 ＞ライトユーザーには、ますますわけ分からなくなると思います。 ＞＃実は開発時にはＳレンジの１〜５もなくそうかと思っていたくらいです。 ＞ ＞ところで話は変わるのですが、シュルツさんの書き込み、 ＞１文が長すぎると思うので、適度に改行をいれてはどうでしょうか？（笑） ＞＃上記の引用も、手動で適当に改行入れさせてもらっていますm(__)m うーん、じゃあ範囲の種類を作るのはどーでしょう？例えばハリケーンだと±１１ でうまくいけば最大で範囲２２に攻撃可能なわけですが、これをＴＧの左右均等じゃ なくて、前側に１５後側に７とかＴＧから前方１５だけとかにするんです。ハリケー ン（−１５＋７）、インフェルノ（−１４）とか書いた方が分かり易いかな？（＾＾； これをやると中範囲の広域も使い所が出てくるし広域の個性も出てくると思います。 ただ今まで以上に範囲が重要になるのでショップで買うとき等範囲の確認が容易に できないと困りますが（＾＾； やっぱ長すぎましたか。アレでも適当に改行いれたつもりだったんですが、いつもと 違ってなんか凄いコメント欄が長かったんですよ、３倍くらい（＾＾； | |||
| 348 | Re:ハリケーンについて | シェルツ（1068Ｍ） E-mail | 10/28-02:11 |
| 記事番号332へのコメント 結局修正なしですかね？（＾＾； 考えたらＬＶ３で威力３５５キャパ１８範囲１０というのはトレマーより 良いわけですから妥当なのかも。 ただそれでもＬＶ４時は重いと思うので威力＋５かチャージ６．５くらい で折り合えないでしょうか？（＾＾； | |||
| 349 | Re:ハリケーンについて | かずあき（GM) | 10/30-00:27 |
| 記事番号348へのコメント シェルツ（1068Ｍ）さんは No.348「Re:ハリケーンについて」で書きました。 ＞結局修正なしですかね？（＾＾； 今回の件については記事番号No.333のレスで言っているように、 ウチとしてはとりあえず変更の必要無しとの判断を既にしています。 この判断を覆えして、ウチに再考させるには、 なんか凄いアイディアや、新しい論拠を出すか、 より多くの人の（シュルツさんの意見に対する）賛同を得る必要があります。 このどれも無いため、今回はウチの判断を覆せません。 ＃アイディアは幾つも出してくれたのですが、 ＃ウチに再考を迫るモノではありませんでした。 | |||