［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
◇-Mはそんなに脆いのか？-イヴラセル(1079F)[4/6-19:06]No.687 ┗Mはそんなに脆いのか？-イヴラセル(1079F)[4/6-19:32]No.688 ┣Re:Mはそんなに脆いのか？-エリス（1121M）[4/7-01:39]No.689 ┣M以外の選択肢もあるんですよねぇ-新吉(1469)[4/7-01:40]No.690 ┗む、言葉足らずだったので補足-イヴラセル(1079F)[4/7-14:02]No.694 ┗Mって何者？-イヴラセル(1079F)[4/9-06:09]No.706 ┗Re:Mって何者？-柳屋（1026）[4/9-19:14]No.712 ┣補足-柳屋（1026）[4/9-19:22]No.713 ┗Re:Mって何者？-イヴラセル(1079F)[4/10-06:07]No.715 ┣Re:Mって何者？-新吉[4/10-12:21]No.717 ┣Re:Mって何者？-新吉(1469)[4/10-12:53]No.719 ┣後衛は必要なのか？-柳屋（1026）[4/10-16:38]No.722 ┗Re:Mって何者？-柳屋（1026）[4/10-16:56]No.723 ┣Re:Mって何者？-イヴラセル(1079F)[4/11-05:09]No.726 ┗Re:Mって何者？-イヴラセル(1079F)[4/11-05:47]No.727 ┣Re:Mって何者？-シェルツ(1241M)[4/11-07:58]No.728 ┃┣Re:Mって何者？-イヴラセル(1079F)[4/11-19:13]No.731 ┃┃┗Re:Mって何者？-シェルツ(1241M)[4/12-06:15]No.734 ┃┃ ┗Re:Mって何者？-イヴラセル(1079F)[4/12-23:28]No.736 ┃┗Re:Mって何者？-イヴラセル(1079F)[4/11-21:16]No.732 ┃ ┗Re:Mって何者？-シェルツ(1241M)[4/12-07:30]No.735 ┃ ┗Re:Mって何者？-イヴラセル(1079F)[4/12-23:46]No.737 ┃ ┗Re:Mって何者？-シェルツ(1241M)[4/14-07:52]No.738 ┗Re:Mって何者？-すを（1032F）[4/11-08:49]No.729 ┗Re:Mって何者？-イヴラセル(1079F)[4/11-22:08]No.733
| 687 | Mはそんなに脆いのか？ | イヴラセル(1079F) | 4/6-19:06 |
別スレにあった『M系機体はFやTに食いつかれると防壁を積んでいてもすぐ落とされる』というような意見が気になったので新たにスレを立てさせて頂きました。 まずはTHE-0-BLADE SEEKERさん（お世話になってますｍ(_ _)ｍ）より胴耐久＋装甲順検索にてM系機種の中から栄え抜きのタフガイどもを選出（ぉぃ 自キャラとの模擬戦で食い合わせを確認です。 まずはトップの方(ID1505)、胴耐久1400に装甲150……たくましい。 おそらくCleから転向された方だと思いますので、装甲はそれが原因でしょうが、Mでも耐久は相当上がるようです。 模擬戦の結果、撃墜にはTime80までかかりました。 近接値が高め、かつ土属性というのもありますが、フルキャパのディフェンスフィールドの効果も大きそうです。 ２番手の方(ID1121)と比較すると防壁の有無の差が如実。 ３番手の方(1159)に挑戦……焼かれて敗北＿|￣|○ 上のお２人は理力を友とする近接タイプなので、Figの私としては攻撃をあまり気にせずに済んだのですが、魔術で来られるとFといえど40％強は命中を出されます。ついでに弱点を突かれると頭も腕も一発で飛ばされます。 とりあえずの仮結論： M系といえど装甲と耐久を上げ、更に防壁を積めば相当の時間を耐えられる。 また魔術武器は追撃機を返り討ちにするのに十分なポテンシャルを持っている。 ここからは推論になりますが、Mが脆いとされているのはかつてターゲットされなかった時期に『Mag＝攻撃特化のチューン＆装備が当然』とされてしまったため、装甲と耐久をあまり上げず、防具も揃えずにきてしまい、絶対安全だった後列が脅かされる今の状況に適応しきれなくなっただけではないでしょうか？ 以下エラーの為分割(＾＾； | |||
| 688 | Mはそんなに脆いのか？ | イヴラセル(1079F) | 4/6-19:32 |
| 記事番号687へのコメント （上の記事より続く） キャパ60に装甲70、胴耐久1100もあれば ディフェンスフィールド4/1/4 マジックシールド3/1/2 軽装甲3/1/4 連続魔法2/2/2 LM単発魔法2/2/2 アビリティ：幻惑 といったような装備でかなりの時間持ちこたえ、場合によっては追撃機を返り討ちにすることができるような気がするのですが。 魔法の属性を選び、防具全てにLv４〜５程度の威力改造を施せば劇的に効果は高まるのでは？ マジックシールドのような高効率防具を威力改造の上なぜ使わないのか、BBSで時折出品される軽装甲をM系の方がなぜ買っていかないか、が私には疑問なのです。 軽装甲がなければ武器を片腕にまとめた上で追加装甲を被せましょう（ぇ ファミリア？ そんなものは的にされない状況でのみ使える贅沢品です！（ぉ 私的見解はこんなところで。 Fig以外やったことのない奴の見方ですので、特にMの方からの反論をお待ちしております。 | |||
| 689 | Re:Mはそんなに脆いのか？ | エリス（1121M） | 4/7-01:39 |
| 記事番号688へのコメント えーっと、タフガイにされてしまったエリスです（泣 それはさておき、 M系といえど装甲と耐久を上げ、更に防壁を積めば相当の時間を耐えられる。 とのことでしたが、実際に装甲と耐久を上げている人が少ないのは何故でしょう。 それは、今までMに火力を求められてきたからではないでしょうか？ Lレンジでの広域はMの特権ですし、PTの人から待機装備を広域に、と言われる人も多いと思います。 その他に連弾魔法、ファミリアなどを持つと防壁を持つ余裕がなくなってしまいます。 わたしは理力Mなので、キャパや出力より装甲と耐久を上げていますが、 一般的なMではキャパや出力を上げないと火力がなくなってしまうのではないかな〜と思います。 ですから、実際に装甲と耐久を上げてる人は少なく、Mは脆いと言われるのではないでしょうか。 | |||
| 690 | M以外の選択肢もあるんですよねぇ | 新吉(1469) | 4/7-01:40 |
| 記事番号688へのコメント ＞キャパ60に装甲70、胴耐久1100もあれば ＞ ＞ディフェンスフィールド4/1/4 ＞マジックシールド3/1/2 ＞軽装甲3/1/4 ＞連続魔法2/2/2 ＞LM単発魔法2/2/2 ＞アビリティ：幻惑 この待機装備するのなら、EncにCCした方が合理的に思えます。 Encなら盾も持てますし、マトリクスの需要も下がっています。 ファミリアを持つなと言うなら、なおさらのことです。 未練がましく片手にLレンジ持つより、あなたもEncを目指しましょう♪ …という風にしか思えません、正直なところ＿|￣|○ Mageらしさ、って何なんでしょうかねぇ…最近疑問です (- -; | |||
| 694 | む、言葉足らずだったので補足 | イヴラセル(1079F) | 4/7-14:02 |
| 記事番号688へのコメント 上記の装備は決して待機装備を想定したものではありません。 『切り込まれると解っているが、Mが出撃せざるを得ない状況』での装備の一例です。 エリスさんの言われる通り、大抵のMに求められ、又M自身が望むのは広域＆ファミリアが生み出す超火力でしょう。 私もチームのM殿には持ってもらってますし（ｗ 当初の議題とズレてきてるんですが… Mの方々のもっと！チームに貢献したい！という熱意はわかります。 ただ、切り込んでくる機体が出てくる今の状況下でチーム内のMの出撃頻度が下がるのは仕方が無い事だと思うのです。 M系機種の耐久性能は全機種中最低です。 そして広域＆ファミリアを持った時の総合火力は間違いなく最高です。 そ ん な 危 険 な ガ ラ ス 細 工 、誰 が 壊 さ ず に お き ま す か （ぉぃ ほぼ毎度出撃、安全な所から撃ちっ放しというこれまでの方がおかしかった。 そうは思われないでしょうか？ 敵に前衛機が３機並んだ時、切り込み機に出番は無いのですから。 常に安定した魔術戦力の提供、これは新吉さんの言われる通りEncの役目でしょう。 Mag、Sorの役目は特定状況下での圧倒的な爆発力、これだと思うのです。 ……Bisにはまた別の役割があるハズです(＾＾； | |||
| 706 | Mって何者？ | イヴラセル(1079F) | 4/9-06:09 |
| 記事番号694へのコメント 当初の議題はMの耐久性能だけのはずだったんですが…。 某鍛冶師さんの日記に触発されたのでGとMの差についてつれづれとｗ 長い間、GとMは後衛の双壁とされてきた。 が、敵への簡易AIの導入により ・相手の隊列がバラけやすい為広域が以前ほどの猛威を振るえなくなった ・Gに比べるとキャパシティ差・耐久差から脆い のに加え、 ・（総数に比べれば非常に過少だが）Gへの属性E兵器のリリース の為、Mの株は下がり気味だ。 とはいえ、 ・Gの上を行く移動力 ・他機種には上げ難い（回避し難い）「魔術」能力の攻撃による安定性 ・魔術武器の特徴である全レンジへの基本命中の高さ。また属性・特殊性能選択の豊富さ というGよりも遥かに各状況へ（攻撃的ながら）柔軟に対応できる特性を忘れてはならない。 更にここで ・MはGより上級者向けの機体 であることを思い出すべきである。 つまり扱いが容易なGより、単純な後衛としての性能では劣っていて当然なのだ。 G＝Mという前提自体が間違いで、Fと比較したTにも似た汎用多目的型の後衛というのがMの正体ではないのか！（びし！ ……え、ダメ？ 頭を絞ってみたんですけど…Fig一筋野郎にはこの位しか(＾＾； こちらの方もご意見お待ちします。 | |||
| 712 | Re:Mって何者？ | 柳屋（1026） | 4/9-19:14 |
| 記事番号706へのコメント 現状では、Gunより弱いというよりも後衛が要らないって感じがするのです。 Pri倒すのもBat倒すのも壁さえいれば前衛だけでできてしまいますから。 特にCle系はスタンダートな単発武器の弾数を多く持った場合の キャパ効率が射撃・魔術は悪いですし。 他の記事でナイトさんが述べられてるように Figでは使わないC6武器を使うことが普通に求められますし、 そこで前衛並に装甲耐久を上げろといわれても厳しいのです。 私は比較的装甲耐久が高い方ですけど、これは改造C5までしか使ってないからできたことですし SmiCRKがあるからです。 1stクラスブレードのC4はもちろん、 クレイモアでC5とかもちょっと…。 前衛だけだと広域に巻き込まれて大変だ〜！ ってのはターゲッティングできないGFだけですよね。 閃光は装甲耐久が高ければ回復早いですし、閃光以外のThiの攻撃には前衛は強いですし。 あと、MagCRKで魔防が上がるのもだんだん機体性能が駄目になっていく気がする要因かなあ…。 これはCleもですけど。 魔術Smiが出てくるクエスト以外では魔防が必要なことってほとんどありませんから | |||
| 713 | 補足 | 柳屋（1026） | 4/9-19:22 |
| 記事番号712へのコメント これは私の中で「Magは脆すぎる」は結論じゃないです。 まだターゲッティングに備えたMagというのは研究され尽くしていませんし、 搭載さえ上げまくってしまえば、どうとでもなってしまう気もしますし、 Kniの魔法防御が下がったり、Encが弱くなったりしてますし。 射撃Warが中級になりにくいのもMag・Gunのため？？とか思えたりも。 だから、「自分でMagが脆すぎます」という記事も立ててませんし（笑） もうちょい様子見を…。 でも、コロシアムのリーダーがターゲッティングというシステムだけは どうにかして欲しいかな…。 | |||
| 715 | Re:Mって何者？ | イヴラセル(1079F) | 4/10-06:07 |
| 記事番号712へのコメント をを、Mの耐久性の問題がついに後衛不要にまで発展！ では私なりに思うところを…。 ＞現状では、Gunより弱いというよりも後衛が要らないって感じがするのです。 ＞Pri倒すのもBat倒すのも壁さえいれば前衛だけでできてしまいますから。 ＞特にCle系はスタンダートな単発武器の弾数を多く持った場合の ＞キャパ効率が射撃・魔術は悪いですし。 えーと、ビット＋マシンキャノンのG、ファミリア＋弱点魔法のM、サーベルのF、打撃技のW、アシッドナックルのT 時間をかければ誰でもPriは撃破できるでしょう。 ただ、より早く撃墜するのは…。 Batが壁をタゲればいいですが、TやFがタゲられた場合は著しく不利になりません？ 「後衛不要」はちょいと極論過ぎな気がします。 ＞他の記事でナイトさんが述べられてるように ＞Figでは使わないC6武器を使うことが普通に求められますし、 ＞そこで前衛並に装甲耐久を上げろといわれても厳しいのです。 あ、いやいや前衛並とまでは。 Mの方にはMRK6/4/12/5/8といった感じでもキツイですか？ 状況に応じて防具を固めればこれで十分と思うのですが。 ＞1stクラスブレードのC4はもちろん、 ＞クレイモアでC5とかもちょっと…。 えーと１st剣とサーベル、翔光拳と強撃技、レイガンとファイアブラスターの性能差を比較して下さい。 これでC5は殺生ですYO！（ｗ クレイモアをC6…ということはマシンキャノンや広域魔法と同Lvですが、そこまで重くするべきでしょか？ 弱点を突いたダイヤモンドスピアでもほぼこの威力は出せますし。 それにこいつは特殊無しの物理属性、しかも7箱以上からの非売品で…そんな飛び抜けたスペックではないような。 | |||
| 717 | Re:Mって何者？ | 新吉 | 4/10-12:21 |
| 記事番号715へのコメント イヴラセル(1079F)さんは No.715「Re:Mって何者？」で書きました。 ＞をを、Mの耐久性の問題がついに後衛不要にまで発展！ ＞では私なりに思うところを…。 ＞ ＞ ＞＞現状では、Gunより弱いというよりも後衛が要らないって感じがするのです。 ＞＞Pri倒すのもBat倒すのも壁さえいれば前衛だけでできてしまいますから。 ＞＞特にCle系はスタンダートな単発武器の弾数を多く持った場合の ＞＞キャパ効率が射撃・魔術は悪いですし。 ＞ ＞ ＞えーと、ビット＋マシンキャノンのG、ファミリア＋弱点魔法のM、サーベルのF、打撃技のW、アシッドナックルのT ＞時間をかければ誰でもPriは撃破できるでしょう。 ＞ただ、より早く撃墜するのは…。 ＞ ＞Batが壁をタゲればいいですが、TやFがタゲられた場合は著しく不利になりません？ ＞ ＞「後衛不要」はちょいと極論過ぎな気がします。 ＞ ＞ ＞＞他の記事でナイトさんが述べられてるように ＞＞Figでは使わないC6武器を使うことが普通に求められますし、 ＞＞そこで前衛並に装甲耐久を上げろといわれても厳しいのです。 ＞ ＞あ、いやいや前衛並とまでは。 ＞Mの方にはMRK6/4/12/5/8といった感じでもキツイですか？ ＞状況に応じて防具を固めればこれで十分と思うのですが。 ＞ ＞ ＞＞1stクラスブレードのC4はもちろん、 ＞＞クレイモアでC5とかもちょっと…。 ＞ ＞えーと１st剣とサーベル、翔光拳と強撃技、レイガンとファイアブラスターの性能差を比較して下さい。 ＞これでC5は殺生ですYO！（ｗ ＞ ＞クレイモアをC6…ということはマシンキャノンや広域魔法と同Lvですが、そこまで重くするべきでしょか？ ＞弱点を突いたダイヤモンドスピアでもほぼこの威力は出せますし。 ＞それにこいつは特殊無しの物理属性、しかも7箱以上からの非売品で…そんな飛び抜けたスペックではないような。 ＞ | |||
| 719 | Re:Mって何者？ | 新吉(1469) | 4/10-12:53 |
| 記事番号715へのコメント ＞後衛不要 これは個人的に賛同出来る意見です。 ターゲッティングされた際のMレンジ・Lレンジの差異はさほど感じませんし、 魔術Smiがいれば充分じゃないか、とたまに思ったりします。 そこをあえてMを使う、という部分で楽しむことが必要なんじゃないでしょうか（笑） Mにはまだ努力する余地が残されている…とも思いますし。少なくとも、今の私には (- -; | |||
| 722 | 後衛は必要なのか？ | 柳屋（1026） | 4/10-16:38 |
| 記事番号715へのコメント 発展と言うか、変質させてしまって申し訳ないです。 確かに極論なんですけど、そう感じてしまうことも多いのです（笑）＞後衛不要 ＞時間をかければ誰でもPriは撃破できるでしょう。 ＞ただ、より早く撃墜するのは…。 攻撃力が低く、防御力がCleは最後に残しておいて、最後に袋叩き… という形が多いと思うので、Cleを早く撃墜することより、、 他を倒した後に、弾数に余裕があれば十分じゃないかなあ、と思いました。 Warや近接Smiに比べて、Gunが圧倒的に早く落とせるわけではないですし…。 ＞Batが壁をタゲればいいですが、TやFがタゲられた場合は著しく不利になりません？ 相手に1人でも後衛がいれば、Batのターゲッティングは望むところでしょうし、 固い前衛のみFigなら防御を固めて、先頭に立ち、相手の誰かが倒れるまで耐える。 それだけで対等以上に戦いが進めれるような…。 固い前衛のみ、ということは、相手の移動力が低く、 ミラージュボディで避けれる攻撃が多いということですから。 確かに、Batのみがターゲッティングしてくるなら後衛がいた方が楽なんですけど、 同時にFig系がターゲッティングしてくるクエストが近頃は見られます。 こうなってくると、ますます将来性が怪しいのですが。 | |||
| 723 | Re:Mって何者？ | 柳屋（1026） | 4/10-16:56 |
| 記事番号715へのコメント ＞Mの方にはMRK6/4/12/5/8といった感じでもキツイですか？ ＞状況に応じて防具を固めればこれで十分と思うのですが。 決して、十分とは言えないかなぁ…。 このMRK＋上でイヴセラルさんが挙げている装備で、Figにターゲッティングされた場合は、 何もしないまま落ちることは避けれるでしょう…が、時間を稼ぐことしかできません。 後退射撃ではFigの部位一箇所を落とせるかも怪しく、 殆ど無傷のFigが他の人の所に向かうことになり、負けます。 また、ターゲッティングされなかった場合は 攻撃力が低いので、相手の前衛を突破する前に、味方の前衛が突破されることになり、 自分が袋叩きにあって負けます。 というか、袋叩きになる前に撤退開始してしまうような…。 相手にGunや射撃Thiがいれば、似たような装備で、自分が落ちる前にそれらを落とすことで なんとか五分に持っていけるんですけど。 ＞Cに関して 私は1stクラスブレードだけではなく、レイガンと翔光拳も性能が良過ぎると感じてますが、 GF兵器に関しては新たに記事を作った方が良い気がします。 1stを例に挙げるのは拙かったですね。すいません。 クレイモアは確かに飛びぬけて高スペックではありません。 しかし、普通の性能の武器でも威力が高くなれば、自然とC6にMagやGunの武器はなってます。 キャノン→ビッグキャノン ダイアモンドスピア→マグナード 物理属性に比べて汎用性の高い魔法が使えるからMagの機体性能は低め と、なっているなら汎用性の高い魔法のCが大きい必要も無さそうですし。 C4の打撃技がいつまでも使いモノになったり、 Magも連弾魔法が全てC4なのも、おかしいと思いますけどね〜。 | |||
| 726 | Re:Mって何者？ | イヴラセル(1079F) | 4/11-05:09 |
| 記事番号723へのコメント ＞このMRK＋上でイヴセラルさんが挙げている装備で、Figにターゲッティングされた場合は、 ＞何もしないまま落ちることは避けれるでしょう…が、時間を稼ぐことしかできません。 ＞後退射撃ではFigの部位一箇所を落とせるかも怪しく、 ＞殆ど無傷のFigが他の人の所に向かうことになり、負けます。 ＞ ＞また、ターゲッティングされなかった場合は ＞攻撃力が低いので、相手の前衛を突破する前に、味方の前衛が突破されることになり、 ＞自分が袋叩きにあって負けます。 ＞というか、袋叩きになる前に撤退開始してしまうような…。 ＞相手にGunや射撃Thiがいれば、似たような装備で、自分が落ちる前にそれらを落とすことで ＞なんとか五分に持っていけるんですけど。 えーと、ではPCもNPCも編成がWFM、NPCのFはターゲット指定をする可能性がある戦闘を設定します。 両方のFがそれぞれ相手のMを狙ったならば、より長く耐えたMの側のチームがアドバンテージを得ます。 時間を稼げればそれで十分ではないですか？ 防御装備を固めたにも関わらず、相手FがWを狙った場合は「読み違えた」ということで…各自の奮戦を祈るしか(＾＾； NPCにターゲット指定が導入されたのは動きが簡単に読めてしまう単調さの打破でしょうから。 上の状況でより安全策を取るなら、Mが防御装備を固めた上で、Fと共に相手Fを狙うべきでしょうか。 Mが狙われれば、相手Fを落としつつもMが生き残る確率が上がり、狙われなくても２機の攻撃が相手Fに集中します。 突き詰めるなら、防御装備＋理力剣やらホーリーレイでSレンジに留まるようにしたMがWと一緒に相手Fを、Fは相手Mを狙うという手も。 このホリレイの使用法はどこかに置いてあった特殊機体の特殊例？ サテ、ナンノコトヤラ（ぉ …等々ターゲット指定は導入以前には考えられもしなかった戦法が生み出される母胎に…って脱線してるので中止（ｗ エラー対策に分割させて頂きます。 | |||
| 727 | Re:Mって何者？ | イヴラセル(1079F) | 4/11-05:47 |
| 記事番号723へのコメント ＞＞Cに関して ＞私は1stクラスブレードだけではなく、レイガンと翔光拳も性能が良過ぎると感じてますが、 ＞GF兵器に関しては新たに記事を作った方が良い気がします。 ＞1stを例に挙げるのは拙かったですね。すいません。 いえいえ、謝られるようなことじゃないデス(＾＾； ＞クレイモアは確かに飛びぬけて高スペックではありません。 ＞しかし、普通の性能の武器でも威力が高くなれば、自然とC6にMagやGunの武器はなってます。 ＞キャノン→ビッグキャノン ＞ダイアモンドスピア→マグナード ＞物理属性に比べて汎用性の高い魔法が使えるからMagの機体性能は低め ＞と、なっているなら汎用性の高い魔法のCが大きい必要も無さそうですし。 近接武器のCが低いのはそのレンジの極端な短さの分だと思うのですが。 現にFig武器といえど、15距離届くジャベリンやスピキュラムのCは高めです。 スピキュラムとパワーランチャーを比較してみて下さい。 Gに比べてMは単純な後衛としての性能は劣る…ようなことは書きましたけど、Mの機体性能が低いとは思っていません。 というか、鈍足機はLレンジ魔法で抑え、射撃機には連続魔法や理力剣で迫り、密集した相手は広域で薙払い、全レンジ対応の感応兵器を標準で備え、なによりも一応１st剣持ちの私でもロクに勝率が出ないような方(ID1122)のいるMが弱いなど絶対！認めません（ｗ | |||
| 728 | Re:Mって何者？ | シェルツ(1241M) E-mail | 4/11-07:58 |
| 記事番号727へのコメント ＞Gに比べてMは単純な後衛としての性能は劣る…ようなことは書きましたけど、Mの機体性能が低い ＞とは思っていません。 ＞というか、鈍足機はLレンジ魔法で抑え、射撃機には連続魔法や理力剣で迫り、密集した相手は広 ＞域で薙払い、全レンジ対応の感応兵器を標準で備え、なによりも一応１st剣持ちの私でもロクに勝 ＞率が出ないような方(ID1122)のいるMが弱いなど絶対！認めません（ｗ たしかにあの人は強いです。デザートアリーナの一騎討ちトーナメントでF陣を押し退けて優勝した くらいですから（ｗ でも大抵のMはやはり広域がメインです。相手TGに合わせて装備戦術を変えれば現状を切り抜けるこ とはできますし、TG導入直後に比べれば勝率もまま安定してきました。実際実戦では防御兵器は一切 使わず高火力で落ちる前に落とす戦法を取ってます。 たしかに勝てます。でも広域はここ１ヶ月まったく使ってません。待機装備は広域にしてますがPT にはほとんど使われないのが現状であまり意味無いです。PTからもM不要論（Desも居るので）が出て ますし、折角改造した広域が使えないのはつらいです。やはりM＝広域なのです（TTｗ 結論は、広域がそこそこ活躍できる場面が全体の３，４割程度あれば機体性能に満足はしなくても 不満はないし、Gに強い単発のE兵器がリリースされよーがMだけGF賞品がなんかちょっとだろーが 今のトコ文句はないのです。 なんか元の議題からは少しズレた気もしますが、すべての原因はやはりここにあると思うのです。 あと余談ですが、普通のMは理力使えないと思います。ウチでも対Fには命中が良くても２０〜３０％ 程度。後衛機に対しても６０〜７０％程度なので、近接育てて無いMでは３％で全部反撃食らうのが オチです。それにLレンジに連続に広域に感応、ま、あと連弾。これだけを同威力毎に属性違いを 数個ずつ持つのはアイテム欄的に困難ですし、持てたとしても防御兵器までは手が回らないでしょう。 ダイアモンドスピアで弱点をつくためには同威力数種持って無いといけないわけで、Tと同じよーな 汎用機とはちょっと違うと思います。思うとゆーだけでこっちは議論の必要性はないと思うので 読み飛ばして下さい（＾＾； | |||
| 731 | Re:Mって何者？ | イヴラセル(1079F) | 4/11-19:13 |
| 記事番号728へのコメント ＞たしかにあの人は強いです。デザートアリーナの一騎討ちトーナメントでF陣を押し退けて優勝した ＞くらいですから（ｗ ＞でも大抵のMはやはり広域がメインです。相手TGに合わせて装備戦術を変えれば現状を切り抜けるこ ＞とはできますし、TG導入直後に比べれば勝率もまま安定してきました。実際実戦では防御兵器は一切 ＞使わず高火力で落ちる前に落とす戦法を取ってます。 ＞たしかに勝てます。でも広域はここ１ヶ月まったく使ってません。待機装備は広域にしてますがPT ＞にはほとんど使われないのが現状であまり意味無いです。PTからもM不要論（Desも居るので）が出て ＞ますし、折角改造した広域が使えないのはつらいです。やはりM＝広域なのです（TTｗ では広域に頼りすぎた大抵のMの方が間違っていて、ID1122の方が選んだ傾向こそが正解であった。そう見ることは出来ませんか？ 広域はあくまでMの選択の１つで、これが絶対であるという保証はどこにも無いですよね？ 広域はターゲット指定実装前はNPCが前衛オンリーならば、壁とM２機だけで相手が３機、下手すれば４機でも勝つことが出来ました。 Mはこれしかない！と思わせるだけの魅力があったことは否定しません。 ですが本来大きなメリットはリスクを伴って当然です。 広域のメリットだけに寄り掛かってMの他の選択をないがしろにしていたツケが今回ってきた。それだけのことではないですか？ 最強の攻撃力を持ちながら、広域の陰に隠れて以前はMよりも活躍の場がなかったGが今台頭してくる。これは不公平でしょうか？ とはいえど広域は今でも十分使えると思います。 私のPMのM殿には製薬やチャンピオン（特に後者）でよく出撃して貰ってますし。 M不要論には「お前らー、広域のメリットだけに乗っかって散々使い倒した挙げ句にそれか！これからはリスクも背負いやがれ！」とでも答えてあげましょう（ｗ | |||
| 734 | Re:Mって何者？ | シェルツ(1241M) E-mail | 4/12-06:15 |
| 記事番号731へのコメント むー、たしかにそー言われればそーですね。M＝広域は個人的にはともかく一般的には言い過ぎでし た（汗 でもKBD時代は広域しかないと思ってたし、ジオブレでもTG導入まではたしかに広域に頼りっきりで した。TGが導入された今の状況はMにとっては変革期なのかもしれませんね（＾＾； ま、それでも広域はまったくリスクがないわけではないですよ？実際のダメージ期待値は同じ威力の 単発魔法と比べると下のハリケーンの議題のとこで計算してますが１.３〜１．５倍程度ですし、それ も１番効率良い当て方でかつこちらが最後まで生き残ってるならでです。広域は戦闘の序盤から中盤 までは非常に強力ですが終盤もし相手後衛と１対１になると命中チャージ弾数の面ですごい不利です。 キャパも重たいので３つ持つわけにはいかなくて移動力も抑え気味になりますし、相手編成もそーそー 前衛４機とかないですし。TG導入後は広域なのに相手１機にしか当たらないなんてことはザラでキャ パの無駄使いも多いです。ま、期待値の計算はあくまで期待値で運次第編成次第で凶悪なダメージを 出すことも事実です。特にジオブレからは弱点攻撃と増幅の追加により時に自分でも反則だろー？って 思うこともありました。でもその分空振ったときもそーと酷くて反則だろー？と良く思ってます（ｗ そーゆー意味ではMは博打的な機体で、ま、そこが魅力だとも思ってるのですが。 とにかくこの議題でTGによる多少のリスクは仕方ないと思えるよーになりました。実際勝てなくなった わけではないですしね。それに本当に変革期ならTG対応の武器やアビリティなんかももっと出てくる かもしれないし、暫くは様子を見ることにします（＾＾； | |||
| 736 | Re:Mって何者？ | イヴラセル(1079F) | 4/12-23:28 |
| 記事番号734へのコメント まずは上の私のレスが少々先鋭的な物言いになっていたことをお詫びしますｍ(_ _)ｍ 自分で読み返して修正したかったんですが…ここでは「発言は冷静に、よく考えてから！」が主旨なんでしょう、きっと（ｗ 広域のダメージ効率の計算の方、拝見しました。 ３機相手にインフェルノを使う場合は27パターンの内６パターンでS・M・Lと完全に隊列がバラけるので、その場合広域Mの出撃は無いでしょうからこの分は除外してもいいかも知れませんね。 それで計算しても効率は1.5倍弱でした。これを高いと見るか低いと見るかは人それぞれ…でしょうか。 大広域なら中衛さえいれば（そしてターゲットで隊列が崩れなければ）相手を全て巻き込めるので更に効率は上がりそうです。 幻惑と吸収は明らかにターゲット対策のアビじゃないでしょうか。 幻惑はチャンピオンのBisに食らいまくっているわけですが、激しくジャマです（ｗ 吸収も…これ、イヤーな予感がします。かなり。 | |||
| 732 | Re:Mって何者？ | イヴラセル(1079F) | 4/11-21:16 |
| 記事番号728へのコメント ＞あと余談ですが、普通のMは理力使えないと思います。ウチでも対Fには命中が良くても２０〜３０％ ＞程度。後衛機に対しても６０〜７０％程度なので、近接育てて無いMでは３％で全部反撃食らうのが ＞オチです。 あー、上記した戦闘でMに理力剣を持たせたのはSレンジに留まる為、それだけです。 ダガーにして防具を厚くしても構やしません。要はWに相手Fを殴れせれればそれでおっけぃということで。 しかし反撃設定がオンになっているのは想定していませんでした(＾＾； 相手Fが３本武器を持っているならFと一緒にMレンジから狙うのが上策ということになりますか。 ＞それにLレンジに連続に広域に感応、ま、あと連弾。これだけを同威力毎に属性違いを ＞数個ずつ持つのはアイテム欄的に困難ですし、持てたとしても防御兵器までは手が回らないでしょう。 ＞ダイアモンドスピアで弱点をつくためには同威力数種持って無いといけないわけで、Tと同じよーな ＞汎用機とはちょっと違うと思います。思うとゆーだけでこっちは議論の必要性はないと思うので ＞読み飛ばして下さい（＾＾； 書かれている以上は読み飛ばしません（ｗ こりゃFの私には完全に専門外なんですが、防具で思い付くのはミラボ、ディフェンスフィールド、軽装甲、マジックシールド、プロテクトウォール、追加装甲、あとはE防壁あたりですかね？ これらから４〜５ 広域を３つ 連弾を２つ 連続を２つ 理力剣を１つ LM魔法を３つ ファミリアを２つ ではどうなんでしょ？勿論そのM次第で幅が大きいと思いますけど。 Mの武装はメインウェポンの優先レンジ次第でサブの融通がかなり効くのでこれでも属性はかなり揃えれると思うのですが。 弱点が突けなくてもE属性は物理属性に比べて大抵一回り、時には100以上も高いダメージを出せますが、それだけでは足りませんか？ うーん、GとMの関係はFと近接型Tの関係に似ている、と言い直しましょうか。 Gと比べて、より目の前の状況に対応した柔軟な攻撃手段（単に武器威力だけの問題ではなく）を取れる、みたいな感じを受けているのですが。 | |||
| 735 | Re:Mって何者？ | シェルツ(1241M) E-mail | 4/12-07:30 |
| 記事番号732へのコメント そのアイテム構成は実はウチの構成と似てます。でも防御兵器は一切持って無いです。フィブリ ア、クレス当たりでは氣武器で狙われるのでもー売っちゃいました（＾＾； あとマリロザやIDカード、ゲートなどが考慮されてないよーな？どの武器がメインかで変わって くると思いますが、それでもMはアイテム欄のほとんどが武器で堅められてるでしょう。ま、上 のレスで書いた通り、今までの感覚ではとゆーことなので、実際は皆さんTGをある程度意識した 構成に変わってきてるかもしれません。 弱点攻撃も広域と同じで今までは強いから絶対使うべきとは思ってましたが、やはり防御兵器 を意識して３つ持ってたのを２つに抑える、無属性で我慢する人も居るかもしれません。 なので”それだけ”で足りると考える人は居るでしょう。でも今まで見た感じではある程度 属性を揃える方向にはあるよーです。 ただ、ダイアモンドスピア、もしくはそれと同威力の魔法でクレイモアと同等の威力を出そーと 思えば属性を揃える必要はあります。あくまで威力で勝負すればですが。 とにかく防御もMの選択肢に加えられるよーになって、Mならではの防御兵器なんかが出てきたら 面白くなりそーですね（＾＾ | |||
| 737 | Re:Mって何者？ | イヴラセル(1079F) | 4/12-23:46 |
| 記事番号735へのコメント ＞あとマリロザやIDカード、ゲートなどが考慮されてないよーな？ あー、こりゃ確かに失念してました。 これ以上のアイテム欄増加は望めないかな…。 保管欄で事故も減ったでしょうし「フィブリアにて貸し金庫承ります。アイテム欄１個で月500Cr、複数割引アリ」とか誰か始めないでしょうか？（ｗ ＞とにかく防御もMの選択肢に加えられるよーになって、Mならではの防御兵器なんかが出てきたら ＞面白くなりそーですね（＾＾ 使っている本人が常に侵食を食らった状態になる代わりに高効率の防御効果を得る…みたいなタイトでピーキーな防具が似合いそうなんですが、Mの防御が固まるとほんとシャレにならないような気もします(＾＾； | |||
| 738 | Re:Mって何者？ | シェルツ(1241M) E-mail | 4/14-07:52 |
| 記事番号737へのコメント 吸収はどんなのか知らないけど、幻惑はMagでは使えないです。発動率は高めとは言えそこはM、大 抵使う前に落ちちゃうし、召感と増幅に比べるとやっぱりなので、Sorじゃないと使いくいです。 それにこっちが魔法装備のときの相手が近接機のときには効果は絶大ですが、Lレンジ同士、こっち が近接向こうが射撃とかのときには役に立ちません。実際近接装備で挑んだ例のDA一騎討ちトーナ メントでは例のあの人の幻惑でまったく何もできませんでしたしね（ｗ 自分に何らかの制約を課すことで能力アップ系は面白い案でちぇるさんとこにもいくつか投稿はして るされてるのですが、まだ採用は無いようですね。もー少し投稿してみます（ｗ そろそろこの議題も終了でしょうーか？何だか雑談っぽくなってきたし（＾＾； 最後に、解錠や改造のよーにアイテム欄拡張（チューンで）できる機体でもできれば預かり屋ができ そーですね。ほとんどただの輸送機みたいでPTには喜ばれるだろーけど誰もやりたがらないな（ｗ | |||
| 729 | Re:Mって何者？ | すを（1032F） | 4/11-08:49 |
| 記事番号727へのコメント ＞近接武器のCが低いのはそのレンジの極端な短さの分だと思うのですが。 ＞現にFig武器といえど、15距離届くジャベリンやスピキュラムのCは高めです。 ＞スピキュラムとパワーランチャーを比較してみて下さい。 まあ、Ｃの低さで救われてるような武器ですしねぇ＞Ｆ武装 ＞Gに比べてMは単純な後衛としての性能は劣る…ようなことは書きましたけど、Mの機体性能が低いとは思っていません。 単純に低いですね、移動力は似た者同士、物理防御・耐久・キャパ全てで劣っていますので ＲＫ７０〜くらいからのＧとＭで後衛に出ればＭの方が組み易いってのはあまり否定できないかと ＞なによりも一応１st剣持ちの私でもロクに勝率が出ないような方(ID1122)のいるMが弱いなど絶対！認めません（ｗ はーい、その方にＤＡでしばき倒されたＦ陣その１、もはや有象無象｜・）ノｗ つってもこの人は非常に特殊な育て方をしているのであまり参考にならないと思います 「タイマンに一番適したＭ」というのを、極める所かどこかで管理者ロボな（？）意味で突き抜けてしまっているので（笑） 色々な方の意見を見て気付いたんですが、Ｍの上級者向けの下地がここらへんに来て出たのではないか、と思う事も（。。 まあ、Ｇと比べるのはそれこそ酷ってもんですが、どう取り繕っても見劣りするのはしょうがないですな | |||
| 733 | Re:Mって何者？ | イヴラセル(1079F) | 4/11-22:08 |
| 記事番号729へのコメント ＞＞Gに比べてMは単純な後衛としての性能は劣る…ようなことは書きましたけど、Mの機体性能が低いとは思っていません。 ＞ ＞単純に低いですね、移動力は似た者同士、物理防御・耐久・キャパ全てで劣っていますので ＞ＲＫ７０〜くらいからのＧとＭで後衛に出ればＭの方が組み易いってのはあまり否定できないかと 機体パラメーターに関してはその通りで(移動力は上等な気がしますが）、FとしてGより破壊しやすいのは確かです。 ただ、食いついてしまえば連弾はほぼ無視でき、単発武器もMレンジへの対応性が低いGに比べると、Mは破壊するまでにこっちが受ける損害がより大きい…のような切り込み機への対応能力の差など総合能力？みたいなニュアンスを伝えたかったのですが、呼び方の差で誤解させてしまったようで…すいませぬ。 そこを突き詰めるとどうなるか…ってのが下記例ということで（ｗ ＞＞なによりも一応１st剣持ちの私でもロクに勝率が出ないような方(ID1122)のいるMが弱いなど絶対！認めません（ｗ ＞ ＞はーい、その方にＤＡでしばき倒されたＦ陣その１、もはや有象無象｜・）ノｗ ＞つってもこの人は非常に特殊な育て方をしているのであまり参考にならないと思います ＞「タイマンに一番適したＭ」というのを、極める所かどこかで管理者ロボな（？）意味で突き抜けてしまっているので（笑） ええ、きっぱり化け物ですね、モンスターですね、はい（ぉ しかし、Mのポテンシャルを示す実例には相応しいでしょう。 あと今はCleになられたようですけどID1107の方とか…。 | |||