［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
◇-GF参加登録後の取り消しについて-ウィル（1041）[8/14-01:42]No.892 ┣Re:GF参加登録後の取り消しについて-柳屋（1107）[8/17-00:07]No.895 ┣Re:GF参加登録後の取り消しについて-セニア(2131)[8/17-13:03]No.896 ┃┗キャンセルに対するペナルティ-ウィル（1041）[8/17-14:18]No.897 ┃ ┗Re:キャンセルに対するペナルティ-柳屋（1107）[8/18-20:31]No.898 ┃ ┗Re:キャンセルに対するペナルティ-セニア(2131)[8/20-23:18]No.900 ┃ ┣Re:キャンセルに対するペナルティ-ウィル（1041）[8/21-00:32]No.901 ┃ ┣削除済No.2352 ┃ ┗削除済No.2506 ┣Re:GF参加登録後の取り消しについて-某(2006)[8/19-16:53]No.899 ┗機能実装後の感想・意見などお寄せください-ウィル（1041）[10/8-15:18]No.903
| 892 | GF参加登録後の取り消しについて | ウィル（1041） | 8/14-01:42 |
GFの参加申し込み後のキャンセル機能についての議論の場を設けたいと思います。 もちろん、キャンセルはメンバー発表前に限るというのが前提です。 要は「キャンセル機能がいるかいらないか」ということです。 とは言え、いらない人はそもそもレスつけない気はしますが…… 「無い方が良い」という方がいれば、その理由も聞いてみたいところです。 なお、私はキャンセル機能が欲しい、あった方が良い、と思っています。 GFメンバー発表直前になって忙しくなったりしたら…… と考えて参加を見合わせた経験がある方もいるのではないでしょうか？ キャンセル機能があればそういった方も気軽に参加登録できるのではないか、 と思った次第です。 （そういう意味では、キャンセルはどこででもできた方がいいかも） もちろん「ギリギリまで登録せずに様子見ればいいじゃないか」という意見もありそうですが、 それはキャンセル機能が無い方がいい、ということにはならないと思うのでこの場では考慮しません。 賛同でも反対でも、ご意見をお待ちしています。 | |||
| 895 | Re:GF参加登録後の取り消しについて | 柳屋（1107） | 8/17-00:07 |
| 記事番号892へのコメント 文章まとまってないですが書き込んじゃいます。 一週間〜数ヶ月の自宅不在の予定を数日前に突っ込まれる可能性が高い･･･ という個人的事情から心底欲しいです。 行動力回復が少ないので忙しい人でも安心！な設計だとするならば、 これもやってくれると大変ありがたいです。 気軽にキャンセルするような気持ちで参加されたくない･･･というのならば、 キャンセルのデメリットとして名声減少など付ければ･･･ とも思いますが、名声を減らしたい人もいるかもしれないので微妙ですかねえ？ | |||
| 896 | Re:GF参加登録後の取り消しについて | セニア(2131) | 8/17-13:03 |
| 記事番号892へのコメント どうしても止むを得ない事情が発生することはありますし、GFの性質上、 通常のプレイとは比較にならない接続頻度を要求されるので、 取り消し機能自体は有用なものかと思います。 ただし、その機能が免罪符になってはいけない(参加する気もないのに とりあえず登録など)ので、ペナルティが必要とも思います。 名声減少は柳屋さんもご指摘の通り逆に利用されてしまうので、 行動力減少が良いのではないでしょうか。 (GM手動による参加取り消しは行動力-40でしたか?) | |||
| 897 | キャンセルに対するペナルティ | ウィル（1041） | 8/17-14:18 |
| 記事番号896へのコメント ＞ただし、その機能が免罪符になってはいけない(参加する気もないのに ＞とりあえず登録など)ので、ペナルティが必要とも思います。 ＞名声減少は柳屋さんもご指摘の通り逆に利用されてしまうので、 ＞行動力減少が良いのではないでしょうか。 ＞ ＞(GM手動による参加取り消しは行動力-40でしたか?) 現在かずあきさんが手動で取り消し処理する場合については、 ペナルティを軽くすると依頼が殺到してしまい 手動で処理しきれなくなることを防ぐ目的で厳しめになっている、 ということを補足しておきます。 あとペナルティを課すことそのものについてですが、 個人的には「本当に必要なのか？」といった疑問も持っています。 友人の言ですが、とりあえず登録してキャンセルした人が多かったとして それらの人は他の参加者にとっては何の意味も持ちません。 （誰がキャンセルしたかなど分からないし、分かっても無意味） で、焦点となるのは「とりあえず登録してキャンセルしなかった人」だと思いますが キャンセル機能あったからといってこういう人が増えるのかは疑問です。 個人的にはあまり増えないんじゃないかなぁと…… まぁ増えると仮定して、ほんの少しのペナルティがあれば無責任な登録自体は防げると思っています。 なので、ペナルティを課すにしても行動力5〜10pts.程度でいいんじゃないか、と思う次第です。 | |||
| 898 | Re:キャンセルに対するペナルティ | 柳屋（1107） | 8/18-20:31 |
| 記事番号897へのコメント ＞で、焦点となるのは「とりあえず登録してキャンセルしなかった人」だと思いますが ＞キャンセル機能あったからといってこういう人が増えるのかは疑問です。 ＞個人的にはあまり増えないんじゃないかなぁと…… ＞まぁ増えると仮定して、ほんの少しのペナルティがあれば無責任な登録自体は防げると思っています。 ＞なので、ペナルティを課すにしても行動力5〜10pts.程度でいいんじゃないか、と思う次第です。 自分の登録により、一回戦負けしてしまうチームメイトが生まれることや 大会が盛り下がってしまうのを恐れてキャンセルしたいのですが、 最低でも500Cr.稼げる機会を投げ打って大きなペナルティーを背負う、、、なんてことになると、 キャンセルすべき人がぺナルティーを恐れてキャンセルしない状況になりかねませんので、 私も無駄に重いペナルティーは反対ですね〜 | |||
| 900 | Re:キャンセルに対するペナルティ | セニア(2131) | 8/20-23:18 |
| 記事番号898へのコメント ＞最低でも500Cr.稼げる機会を投げ打って大きなペナルティーを背負う、、、なんてことになると、 ＞キャンセルすべき人がぺナルティーを恐れてキャンセルしない状況になりかねませんので、 ＞私も無駄に重いペナルティーは反対ですね〜 その場合はシステム的でなく社会的にペナルティを負うのでよりまずい事態になるのではないかと。 気をもんでいるのは一点、キャンセルの存在がGF登録の安易化をもたらすことです。これは一面で門戸の開放を意味しますが、功罪半ばで、"熱意の幅"を広げる結果にも繋がります。 私などは(もともとコロシアムにはあまり行きませんが)他の人の足を引っ張らないよう、よっぽど時間に余裕があるとき、仕事などが入ってもどうにかなるときでないと登録しません。それが良いかどうかは別の話ですが、現状、一生懸命やっている人はGFのメンバーにも相応を期待するのでは? | |||
| 901 | Re:キャンセルに対するペナルティ | ウィル（1041） | 8/21-00:32 |
| 記事番号900へのコメント ＞＞最低でも500Cr.稼げる機会を投げ打って大きなペナルティーを背負う、、、なんてことになると、 ＞＞キャンセルすべき人がぺナルティーを恐れてキャンセルしない状況になりかねませんので、 ＞＞私も無駄に重いペナルティーは反対ですね〜 ＞ ＞その場合はシステム的でなく社会的にペナルティを負うのでよりまずい事態になるのではないかと。 確かに取引などにおいて不利益を被ることになるかとは思いますが、 「だから考慮しなくても良い」というわけにはいかないと思っています。 （そこまでは言っていない、と思われたらすみません） 個人的には、柳屋さんのこの意見は深く納得のできるものでした。 ＞気をもんでいるのは一点、キャンセルの存在がGF登録の安易化をもたらすことです。これは一面で門戸の開放を意味しますが、功罪半ばで、"熱意の幅"を広げる結果にも繋がります。 先にも少し述べたのですが、キャンセルがあったからと言って安易な登録が増えるのかが疑問です。 もちろん「やってみなければわからない」なんて無責任なことを言うつもりもありませんが、 キャンセルがあるから適当に登録してみよう、と軽く考えてしまうような人は キャンセルがなかったところで同じように登録するのではないでしょうか。 結果としては、そういう人は増えもしないし減りもしないというのが見解です。 極論、こういった人が増えるかどうかはシステム側で取り締まることでもないのかな、と。 | |||
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| 899 | Re:GF参加登録後の取り消しについて | 某(2006) | 8/19-16:53 |
| 記事番号892へのコメント 「登録キャンセル機能はいる」 「名声や行動力のペナルティは不要か極軽微（行動力１とか）」 更に「GF出場後キャラデータ登録をしなかったプレイヤーに重ペナルティ」 と考えています ペナルティが不要な理由はウィルさんが書いたのと同じです 登録キャンセルを行うのは一見さんにしろアクティブプレイヤーにしろ、ＧＦでチームが同じになった人達に迷惑をかけないため主動的に行う物ですし、そこにペナルティという抑止力を加えるのは本末倒置なんではないかと ペナルティがあるなら500Crと熟練度貰った方が得だと普通は考えますよね･･･やる気ない参加者なら特に 登録は特定のエリアでのみできますし、参加できるためには行動力をかなり使って名声を稼がないといけないので、無理由な登録キャンセルが嫌なら行動力１の極軽微か、とりあえずノーペナルティで、キャンセル機能の傍にその旨を記した赤字メッセージを添えれば十分だと思いますが･･･ そもそも登録キャンセル機能の目的は「出場して参加できない」という問題を解消するための機能なので ペナルティを加えるなら、参加しておいて最低限の参加義務も果たさない無責任な方に加えるのが筋なんではないかと もちろん今では割と行われているメッセやPBBSの討論に参加するかどうかはまだ個人の自由ですが ＧＦに登録して出場した以上、キャラデータ登録は参加意思を示すため最低限の義務なのではないかと思います その他では歓迎されないのは「やる気がないプレイヤーであり」、「ＲＫが低いプレイヤーではない」と書くのもいいかと | |||
| 903 | 機能実装後の感想・意見などお寄せください | ウィル（1041） | 10/8-15:18 |
| 記事番号892へのコメント かずあきさんにより、GF参加登録のキャンセル機能が実装されました。 よってこのスレッドでは以降、実装されてからの具体的な感想や意見を募りたいと思います。 （特になければないでいいんですが） ここが良くなった、悪くなった、などありましたら意見をお寄せください。 ちなみに私自身はまだ使っていませんが、突然の出張が多い身としては少し楽になった気がします。 | |||