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提案・議論用掲示版
| 727 | Re:Mって何者? | イヴラセル(1079F) | 4/11-05:47 |
| 記事番号723へのコメント >>Cに関して >私は1stクラスブレードだけではなく、レイガンと翔光拳も性能が良過ぎると感じてますが、 >GF兵器に関しては新たに記事を作った方が良い気がします。 >1stを例に挙げるのは拙かったですね。すいません。 いえいえ、謝られるようなことじゃないデス(^^; >クレイモアは確かに飛びぬけて高スペックではありません。 >しかし、普通の性能の武器でも威力が高くなれば、自然とC6にMagやGunの武器はなってます。 >キャノン→ビッグキャノン >ダイアモンドスピア→マグナード >物理属性に比べて汎用性の高い魔法が使えるからMagの機体性能は低め >と、なっているなら汎用性の高い魔法のCが大きい必要も無さそうですし。 近接武器のCが低いのはそのレンジの極端な短さの分だと思うのですが。 現にFig武器といえど、15距離届くジャベリンやスピキュラムのCは高めです。 スピキュラムとパワーランチャーを比較してみて下さい。 Gに比べてMは単純な後衛としての性能は劣る…ようなことは書きましたけど、Mの機体性能が低いとは思っていません。 というか、鈍足機はLレンジ魔法で抑え、射撃機には連続魔法や理力剣で迫り、密集した相手は広域で薙払い、全レンジ対応の感応兵器を標準で備え、なによりも一応1st剣持ちの私でもロクに勝率が出ないような方(ID1122)のいるMが弱いなど絶対!認めません(w | |||
| 726 | Re:Mって何者? | イヴラセル(1079F) | 4/11-05:09 |
| 記事番号723へのコメント >このMRK+上でイヴセラルさんが挙げている装備で、Figにターゲッティングされた場合は、 >何もしないまま落ちることは避けれるでしょう…が、時間を稼ぐことしかできません。 >後退射撃ではFigの部位一箇所を落とせるかも怪しく、 >殆ど無傷のFigが他の人の所に向かうことになり、負けます。 > >また、ターゲッティングされなかった場合は >攻撃力が低いので、相手の前衛を突破する前に、味方の前衛が突破されることになり、 >自分が袋叩きにあって負けます。 >というか、袋叩きになる前に撤退開始してしまうような…。 >相手にGunや射撃Thiがいれば、似たような装備で、自分が落ちる前にそれらを落とすことで >なんとか五分に持っていけるんですけど。 えーと、ではPCもNPCも編成がWFM、NPCのFはターゲット指定をする可能性がある戦闘を設定します。 両方のFがそれぞれ相手のMを狙ったならば、より長く耐えたMの側のチームがアドバンテージを得ます。 時間を稼げればそれで十分ではないですか? 防御装備を固めたにも関わらず、相手FがWを狙った場合は「読み違えた」ということで…各自の奮戦を祈るしか(^^; NPCにターゲット指定が導入されたのは動きが簡単に読めてしまう単調さの打破でしょうから。 上の状況でより安全策を取るなら、Mが防御装備を固めた上で、Fと共に相手Fを狙うべきでしょうか。 Mが狙われれば、相手Fを落としつつもMが生き残る確率が上がり、狙われなくても2機の攻撃が相手Fに集中します。 突き詰めるなら、防御装備+理力剣やらホーリーレイでSレンジに留まるようにしたMがWと一緒に相手Fを、Fは相手Mを狙うという手も。 このホリレイの使用法はどこかに置いてあった特殊機体の特殊例? サテ、ナンノコトヤラ(ぉ …等々ターゲット指定は導入以前には考えられもしなかった戦法が生み出される母胎に…って脱線してるので中止(w エラー対策に分割させて頂きます。 | |||
| 725 | +お詫び | ナイト(1082G) | 4/10-18:18 |
| 記事番号724へのコメント え〜、親スレッドの「属性ブラスター系のバランスについて」と全く関係のない話を続けてしまって、 議論に参加している方々にお詫び申し上げます。 申し訳ありませんでした。 | |||
| 724 | なるほど^^; | ナイト(1082G) | 4/10-18:14 |
| 記事番号720へのコメント 新吉(1469)さんは No.720「Re:G系としてちょっと一言」で書きました。 >こちらの書き方も誤解を招いてしまったようで…余計な部分が多かったのかも(^^; > >「(Gと同様に物理主体である)F系が、E武器を使うのに苦労する」 >「(Gと同様に後衛機体である)M系が、上位広域を使うのに苦労する」 > >これに対し、「G系がE武器を使うのに苦労していない」のは問題ではないか、と言いたかったのです。 私が言いたかったのは、武器(物理、Eどちらも)の必要チャージを満たし、 さらにE武器を入手するまでには苦労してますよって事なんですよね。 確かに新吉さんの仰る通り、その条件を満たしていれば、あとは苦労無くE武器を使用できますね。 ただ、それは今までの苦労に見合った報酬だと思っています。 そしてその苦労は、「F系がE武器を使うための苦労」も「M系が上位広域を使うための苦労」も同じだと考えています。 ただ個人的にですが、ファイアブラスターなどの属性付きE武器は、もう少しリスクあっても良いかな〜と思います。 | |||
| 723 | Re:Mって何者? | 柳屋(1026) | 4/10-16:56 |
| 記事番号715へのコメント >Mの方にはMRK6/4/12/5/8といった感じでもキツイですか? >状況に応じて防具を固めればこれで十分と思うのですが。 決して、十分とは言えないかなぁ…。 このMRK+上でイヴセラルさんが挙げている装備で、Figにターゲッティングされた場合は、 何もしないまま落ちることは避けれるでしょう…が、時間を稼ぐことしかできません。 後退射撃ではFigの部位一箇所を落とせるかも怪しく、 殆ど無傷のFigが他の人の所に向かうことになり、負けます。 また、ターゲッティングされなかった場合は 攻撃力が低いので、相手の前衛を突破する前に、味方の前衛が突破されることになり、 自分が袋叩きにあって負けます。 というか、袋叩きになる前に撤退開始してしまうような…。 相手にGunや射撃Thiがいれば、似たような装備で、自分が落ちる前にそれらを落とすことで なんとか五分に持っていけるんですけど。 >Cに関して 私は1stクラスブレードだけではなく、レイガンと翔光拳も性能が良過ぎると感じてますが、 GF兵器に関しては新たに記事を作った方が良い気がします。 1stを例に挙げるのは拙かったですね。すいません。 クレイモアは確かに飛びぬけて高スペックではありません。 しかし、普通の性能の武器でも威力が高くなれば、自然とC6にMagやGunの武器はなってます。 キャノン→ビッグキャノン ダイアモンドスピア→マグナード 物理属性に比べて汎用性の高い魔法が使えるからMagの機体性能は低め と、なっているなら汎用性の高い魔法のCが大きい必要も無さそうですし。 C4の打撃技がいつまでも使いモノになったり、 Magも連弾魔法が全てC4なのも、おかしいと思いますけどね〜。 | |||
| 722 | 後衛は必要なのか? | 柳屋(1026) | 4/10-16:38 |
| 記事番号715へのコメント 発展と言うか、変質させてしまって申し訳ないです。 確かに極論なんですけど、そう感じてしまうことも多いのです(笑)>後衛不要 >時間をかければ誰でもPriは撃破できるでしょう。 >ただ、より早く撃墜するのは…。 攻撃力が低く、防御力がCleは最後に残しておいて、最後に袋叩き… という形が多いと思うので、Cleを早く撃墜することより、、 他を倒した後に、弾数に余裕があれば十分じゃないかなあ、と思いました。 Warや近接Smiに比べて、Gunが圧倒的に早く落とせるわけではないですし…。 >Batが壁をタゲればいいですが、TやFがタゲられた場合は著しく不利になりません? 相手に1人でも後衛がいれば、Batのターゲッティングは望むところでしょうし、 固い前衛のみFigなら防御を固めて、先頭に立ち、相手の誰かが倒れるまで耐える。 それだけで対等以上に戦いが進めれるような…。 固い前衛のみ、ということは、相手の移動力が低く、 ミラージュボディで避けれる攻撃が多いということですから。 確かに、Batのみがターゲッティングしてくるなら後衛がいた方が楽なんですけど、 同時にFig系がターゲッティングしてくるクエストが近頃は見られます。 こうなってくると、ますます将来性が怪しいのですが。 | |||
| 721 | Re:レフィーリアコロシアムのターゲットについて | 若井山彦(1059) | 4/10-13:11 |
| 記事番号714へのコメント 提起された問題は仰られる通りだと思います。 装備・アビリティ、或いはチューンによる対応も可能でしょうが 組み合わせにより(高速機と軽量機の組み合わせ以外も)戦闘状況に差が出てしまうことは間違い無いと思います。 ただ、組み合わせによってはターゲッティングがあることによって戦いやすい場合もあるでしょうし 私個人の認識としては「不利になる場合もある」ですね。 ターゲッティングに非があるとすれば、リスク無く有利な状況を作り出せることではないでしょうか。 提言されている例ではターゲッティングすることの得とリスクが、バランスの悪いものであると感じます。 (防衛時には得があってもリスクが皆無である場合があること) ターゲッティングのリスクが挑戦時の被ターゲッティングであるとすれば、 挑戦時の被ターゲットのリスクと防衛時のターゲッティングの得についても同じ事が言えると思います。 (被ターゲットと加ターゲットの損得に差があること) これらを平等にするようなアイディアはちょっと思い浮かびません。 が、個人的にはターゲッティングはコロシアムを面白くするであろう要素だと思います。 そもそものターゲッティング方式を変更する (薄い機体を優先的に狙うのではない何か) ターゲッティングする機体にリスクを与える (何らかの能力減を行うとか) と言ったようなもっと有用な方向に変えて行く解決策に期待したいです。 | |||
| 720 | Re:G系としてちょっと一言 | 新吉(1469) | 4/10-12:59 |
| 記事番号718へのコメント こちらの書き方も誤解を招いてしまったようで…余計な部分が多かったのかも(^^; 「(Gと同様に物理主体である)F系が、E武器を使うのに苦労する」 「(Gと同様に後衛機体である)M系が、上位広域を使うのに苦労する」 これに対し、「G系がE武器を使うのに苦労していない」のは問題ではないか、と言いたかったのです。 | |||
| 719 | Re:Mって何者? | 新吉(1469) | 4/10-12:53 |
| 記事番号715へのコメント >後衛不要 これは個人的に賛同出来る意見です。 ターゲッティングされた際のMレンジ・Lレンジの差異はさほど感じませんし、 魔術Smiがいれば充分じゃないか、とたまに思ったりします。 そこをあえてMを使う、という部分で楽しむことが必要なんじゃないでしょうか(笑) Mにはまだ努力する余地が残されている…とも思いますし。少なくとも、今の私には (- -; | |||
| 718 | Re:G系としてちょっと一言 | ナイト(1082G) | 4/10-12:48 |
| 記事番号716へのコメント >Mの上位広域魔法も、出力が高めになっています。 >ブラスターを使うGが、同様のリスクを背負うことになっても不思議じゃないと思うのですが… >ナイトさんが挙げたリスクは、Mも同様に背負っているものと感じます。 あ〜、私はそう言う意味で言ったのでは無く、 >>F系がライトセーバーを使用するためにいろいろな苦労(?)をしなければならないのに比べ、 >>G系は武器さえ手にいれれば、物理武器とE武器を戦闘ごとに選択できるのがうらやましいと思えます。 この発言が、「F系がE武器を使うためには色々な苦労が必要なのに、G系は苦労せずに使えて羨ましい」 と言っているように取れたので、「Gも苦労してますよ」と言いたかっただけなのです。 伝わりにくい文章で申し訳ありませんでした。 | |||
| 717 | Re:Mって何者? | 新吉 | 4/10-12:21 |
| 記事番号715へのコメント イヴラセル(1079F)さんは No.715「Re:Mって何者?」で書きました。 >をを、Mの耐久性の問題がついに後衛不要にまで発展! >では私なりに思うところを…。 > > >>現状では、Gunより弱いというよりも後衛が要らないって感じがするのです。 >>Pri倒すのもBat倒すのも壁さえいれば前衛だけでできてしまいますから。 >>特にCle系はスタンダートな単発武器の弾数を多く持った場合の >>キャパ効率が射撃・魔術は悪いですし。 > > >えーと、ビット+マシンキャノンのG、ファミリア+弱点魔法のM、サーベルのF、打撃技のW、アシッドナックルのT >時間をかければ誰でもPriは撃破できるでしょう。 >ただ、より早く撃墜するのは…。 > >Batが壁をタゲればいいですが、TやFがタゲられた場合は著しく不利になりません? > >「後衛不要」はちょいと極論過ぎな気がします。 > > >>他の記事でナイトさんが述べられてるように >>Figでは使わないC6武器を使うことが普通に求められますし、 >>そこで前衛並に装甲耐久を上げろといわれても厳しいのです。 > >あ、いやいや前衛並とまでは。 >Mの方にはMRK6/4/12/5/8といった感じでもキツイですか? >状況に応じて防具を固めればこれで十分と思うのですが。 > > >>1stクラスブレードのC4はもちろん、 >>クレイモアでC5とかもちょっと…。 > >えーと1st剣とサーベル、翔光拳と強撃技、レイガンとファイアブラスターの性能差を比較して下さい。 >これでC5は殺生ですYO!(w > >クレイモアをC6…ということはマシンキャノンや広域魔法と同Lvですが、そこまで重くするべきでしょか? >弱点を突いたダイヤモンドスピアでもほぼこの威力は出せますし。 >それにこいつは特殊無しの物理属性、しかも7箱以上からの非売品で…そんな飛び抜けたスペックではないような。 > | |||
| 716 | Re:G系としてちょっと一言 | 新吉(1469) | 4/10-12:16 |
| 記事番号711へのコメント Mの上位広域魔法も、出力が高めになっています。 ブラスターを使うGが、同様のリスクを背負うことになっても不思議じゃないと思うのですが… ナイトさんが挙げたリスクは、Mも同様に背負っているものと感じます。 >>F系がライトセーバーを使用するためにいろいろな苦労(?)をしなければならないのに比べ、 >>G系は武器さえ手にいれれば、物理武器とE武器を戦闘ごとに選択できるのがうらやましいと思えます。 > >この発言に対して、G系として一言言わせてください。 >G系も必要チャージを満たすために、装甲や耐久チューンを犠牲にして出力をチューンする苦労をしています。 >「F系は前衛だから、出力より装甲や耐久を上げるのは当然だ」って言われるかもしれませんが、 >敵もターゲット指定をしてくるようになったので危険度は同じだと思います。 >さらに、G系のE武器はショップで購入する事ができず、運良く宝箱から出てきてくれない限り、 >競売などに参加して高額な代金と引き換えに入手する必要があります。 >というわけで、G系も何かと苦労しているって事だけ言わせてください。 > >あと、個人的にファイアブラスターは性能的に見てもチャージがもう少し多くてもいいかな〜と思います。 | |||
| 715 | Re:Mって何者? | イヴラセル(1079F) | 4/10-06:07 |
| 記事番号712へのコメント をを、Mの耐久性の問題がついに後衛不要にまで発展! では私なりに思うところを…。 >現状では、Gunより弱いというよりも後衛が要らないって感じがするのです。 >Pri倒すのもBat倒すのも壁さえいれば前衛だけでできてしまいますから。 >特にCle系はスタンダートな単発武器の弾数を多く持った場合の >キャパ効率が射撃・魔術は悪いですし。 えーと、ビット+マシンキャノンのG、ファミリア+弱点魔法のM、サーベルのF、打撃技のW、アシッドナックルのT 時間をかければ誰でもPriは撃破できるでしょう。 ただ、より早く撃墜するのは…。 Batが壁をタゲればいいですが、TやFがタゲられた場合は著しく不利になりません? 「後衛不要」はちょいと極論過ぎな気がします。 >他の記事でナイトさんが述べられてるように >Figでは使わないC6武器を使うことが普通に求められますし、 >そこで前衛並に装甲耐久を上げろといわれても厳しいのです。 あ、いやいや前衛並とまでは。 Mの方にはMRK6/4/12/5/8といった感じでもキツイですか? 状況に応じて防具を固めればこれで十分と思うのですが。 >1stクラスブレードのC4はもちろん、 >クレイモアでC5とかもちょっと…。 えーと1st剣とサーベル、翔光拳と強撃技、レイガンとファイアブラスターの性能差を比較して下さい。 これでC5は殺生ですYO!(w クレイモアをC6…ということはマシンキャノンや広域魔法と同Lvですが、そこまで重くするべきでしょか? 弱点を突いたダイヤモンドスピアでもほぼこの威力は出せますし。 それにこいつは特殊無しの物理属性、しかも7箱以上からの非売品で…そんな飛び抜けたスペックではないような。 | |||
| 714 | レフィーリアコロシアムのターゲットについて | すを(1032F) | 4/9-23:01 |
FやT等の後衛落とし機体がリーダー機体であるランカーに挑むと 一番薄い機体、大体は後衛をターゲットする というシステムがレフィーリアのコロシアムで採用されている訳ですが その際に、プレイヤーの所持機体で有利・不利での大きな差が生じてします で、このシステムが生じる問題と言うと 後衛系を自分の機体に持つプレイヤーが、「自分を出さない選択肢」を取り難い、つまり該当プレイヤーがコロシアムでの他機体と比べて明らかに不利となり、その結果がここ何回のGFでの出場機体の差に現れてるのではないのかと思います お題は「後衛が前衛に比べてレフィコロで大きく不利、その正否及び改善案」です それを踏まえた上で 「別に普通で変更の必要なし、その根拠」「問題があるのでその問題確信、及び改善案」等々、様々な皆様の意見を頂戴したいと思います (。。 | |||
| 713 | 補足 | 柳屋(1026) | 4/9-19:22 |
| 記事番号712へのコメント これは私の中で「Magは脆すぎる」は結論じゃないです。 まだターゲッティングに備えたMagというのは研究され尽くしていませんし、 搭載さえ上げまくってしまえば、どうとでもなってしまう気もしますし、 Kniの魔法防御が下がったり、Encが弱くなったりしてますし。 射撃Warが中級になりにくいのもMag・Gunのため??とか思えたりも。 だから、「自分でMagが脆すぎます」という記事も立ててませんし(笑) もうちょい様子見を…。 でも、コロシアムのリーダーがターゲッティングというシステムだけは どうにかして欲しいかな…。 | |||
| 712 | Re:Mって何者? | 柳屋(1026) | 4/9-19:14 |
| 記事番号706へのコメント 現状では、Gunより弱いというよりも後衛が要らないって感じがするのです。 Pri倒すのもBat倒すのも壁さえいれば前衛だけでできてしまいますから。 特にCle系はスタンダートな単発武器の弾数を多く持った場合の キャパ効率が射撃・魔術は悪いですし。 他の記事でナイトさんが述べられてるように Figでは使わないC6武器を使うことが普通に求められますし、 そこで前衛並に装甲耐久を上げろといわれても厳しいのです。 私は比較的装甲耐久が高い方ですけど、これは改造C5までしか使ってないからできたことですし SmiCRKがあるからです。 1stクラスブレードのC4はもちろん、 クレイモアでC5とかもちょっと…。 前衛だけだと広域に巻き込まれて大変だ〜! ってのはターゲッティングできないGFだけですよね。 閃光は装甲耐久が高ければ回復早いですし、閃光以外のThiの攻撃には前衛は強いですし。 あと、MagCRKで魔防が上がるのもだんだん機体性能が駄目になっていく気がする要因かなあ…。 これはCleもですけど。 魔術Smiが出てくるクエスト以外では魔防が必要なことってほとんどありませんから | |||
| 711 | G系としてちょっと一言 | ナイト(1082G) | 4/9-17:13 |
| 記事番号710へのコメント 内容を書く前に投稿してしまいました^^; って事で書き直し。 ファイアブラスターの話しではないのですが、 >F系がライトセーバーを使用するためにいろいろな苦労(?)をしなければならないのに比べ、 >G系は武器さえ手にいれれば、物理武器とE武器を戦闘ごとに選択できるのがうらやましいと思えます。 この発言に対して、G系として一言言わせてください。 G系も必要チャージを満たすために、装甲や耐久チューンを犠牲にして出力をチューンする苦労をしています。 「F系は前衛だから、出力より装甲や耐久を上げるのは当然だ」って言われるかもしれませんが、 敵もターゲット指定をしてくるようになったので危険度は同じだと思います。 さらに、G系のE武器はショップで購入する事ができず、運良く宝箱から出てきてくれない限り、 競売などに参加して高額な代金と引き換えに入手する必要があります。 というわけで、G系も何かと苦労しているって事だけ言わせてください。 あと、個人的にファイアブラスターは性能的に見てもチャージがもう少し多くてもいいかな〜と思います。 | |||
| 710 | Gちょっと一言 | ナイト(1082G) | 4/9-17:04 |
| 記事番号702へのコメント ぽらりす(1179)さんは No.702「ファイアブラスターのチャージについて」で書きました。 >単純にF系とG系とM系の武器を比較してみます。 > >F系: 基本的に物理武器。 E武器は現在主に使われている武器よりもチャージが高い傾向がある。 >G系: 基本的に物理武器。 E武器は現在主に使われている武器(マシンキャノンを想定)と同じチャージ量 >M系: 魔法属性の武器しか使えない。 > >ファイアブラスターが強く見えるのは、チャージの軽さが原因ではないでしょうか。 >現在G系のメイン武器はマシンキャノンになってきていると思われ、同じチャージ量のファイア >ブラスターは難なく使用できる思われます。 >F系がライトセーバーを使用するためにいろいろな苦労(?)をしなければならないのに比べ、 >G系は武器さえ手にいれれば、物理武器とE武器を戦闘ごとに選択できるのがうらやましいと思えます。 >(Fは高威力の武器を3つ装備するキャパがないっていうのも苦労させられる点かも) > >ということで提案です。 >E属性武器を使うためには、E属性武器を使わないCygよりも出力Lvが1〜2高くなるようにE属性武器の >チャージを設定してはどうでしょうか。 その代わりにE属性武器のコストパフォーマンスを上げるのもありだと思います。 >問題なのは、E属性武器と物理属性武器の両方を簡単に使いこなせることだと思えますので。 > > > > > | |||
| 709 | Re:バランス判断 | 鱗目 秋春(1571PL) | 4/9-15:19 |
| 記事番号686へのコメント 結論から言いますと必要CRK高め、その代わり必要PRK低めと言う 条件も付け加えると良いのではないかと思います。 アドバンスへのCC条件は必要CRKはかなり少ないようですが、 PRKの条件がかなり高めな感じがします。 個人的には1機種内での取り得る行動の幅広さと言うのは、 面白い要素だと思います。 しかしアドバンスへのCC条件でその幅がかなり制限されて しまって居るのが現状でしょう。 そこで、私としてはアドバンスでも幅広さを保って頂きたいと思い、 ここに意見を述べさせて頂きます。 アドバンスでは機種数自体は2倍に増えているわけですが、 それでもベーシックのクラスの幅広さをフォローし切れては居ないと思います。 また機種数を増やすと言う方向性では、作業量ばかりが増えるのでは 無いかとも思います。 そこでアドバンスへのCCでも、ベーシック間でのCCの様に CRKによるPRK条件の緩和を導入すると良いのではないでしょうか。 必要CRKが高く、必要PRKは低いと言う条件を一つ付け加えたり、 もしくは現状の必要CRKを或る程度超過する毎に、必要PRKを 緩和して行くと言った手法が考えられます。 例としては、仮にKniへのCCが反応5近接8FのCRK9で可能としたら、 前者ではFのCRKが15あれば反応3近接5でもCC可能と言う条件を追加、 後者ではFのCRKが9を3超過する毎にPRKが1足らなくてもCC可能等 と言った感じです。数値はいい加減ですが。 #こんな面倒な事をせずに、素直にPRKとCRKの合計と言うのも #考えはしたのですが、調整する際に融通が効か無いような感じがしたので | |||
| 708 | Re:自分の中での結論 | すを(1032F) | 4/9-13:12 |
| 記事番号699へのコメント 近接GuaのロストガーディアンはPCが作るコロボスなので参考にならない、と補足 クエストのNPCは格闘が2体、射撃も2体ですね しかしクエストNPCは精神の低いPriestなんてのもいるので参考資料としてはあまり信憑性はないでしょう #本人の声があるまでその意志を根拠無く勝手に解釈したあげく、それを笠に着るのは筋自体が通っていません #苦労していないプレイヤーはいないというのを踏まえて #仕様に沿って順調に行ってる人と順調に行ってない人の立場は同等でしょう #どちらかが「偉い」という事は絶対にありえません | |||