［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 678 | バランス判断 | ライル（1081） | 4/5-02:19 |
| 記事番号672へのコメント CC条件がはっきりすれば不満は減ると思いますが、 CC条件がゲームバランス上適正かどうかとはまた別の話です。 目標クラスに最適化して初期能力配分を決めるような ベテランというか、腐ったプレイヤーを基準にバランスを考えると、 初心者お断りの間口が狭いゲームに成り果てる可能性が多分にあります ……初期のミスを後で挽回出来ない、のでは面白くないですしね。 特にジオブレはプレイヤー同士の対戦が少なからず要素としてありますので。 基準はやはり、あんちょこに頼らないプレイヤーに置くべきでしょう。 その観点からすると、 今期のCC条件については全員が手探りの状態だったわけですから、 ゲームバランスの判断としては妥当な材料かと思います。 ……で、上の様に書いておきながらなんですけれども あまりにも嵌ってしまったCle系の例を除けば、 概ねCC関係のバランスは取れているかと思います。 純射撃Warってやっぱりイロモノですから、 少々条件が厳しいのは致し方ないかと。 CleからPriへのCCは、いくらなんでも 「当たり前のことをやってると失敗する」のは酷過ぎるわけで、 これは修正するべきだと思います。 多分、他クラスの条件との統一性を優先してああなってるんでしょうけど……。 CCの条件をCRK重視に変えるとか 精神の成長条件を変える（総HPと被ダメージの比率で算出する等） というのが妥当でしょうか？ 変更するにしても次期からだと思いますが。 | |||
| 677 | Re:誤解のないようにレス | かずあき（GM) | 4/4-22:17 |
| 記事番号674へのコメント ＞失礼ながら指摘させていただきますが、かずあき殿は「単なる数値上の性能」しか目に入っておらず、「使い手」と「属性」の事をほぼ失念しています ＞確かに数値上の性能は属性ブラスターの方が下なのですが、使い手であるＧのキャパシティはＭより数段上です ＞＃自分で作っててＭの方がキャパ上だと思ってたらジェントル責めの刑（謎）でｗ ＞しかもＧはＭと比べて搭載と耐久力に余裕があるので、出力に分配できるＣｒも多くなり、結果として属性ブラスターの方が効率がいい、と思います むろん、それらGunnerの機体性能やCRK効果、さらには運用形態や 装備環境（武器の系統、属性、種類、入手難易度とかね）も考慮してのことです。 ↑をひっくるめてクラス特性とでもいうのかもしれませんが、 それには高キャパなどのプラス要素の他に、武器が銃弾属性のみ（それ以外 は極端に入手しにくい）などのマイナス要素も含まれます。 つーかGunnerが高キャパってのは、それ以外のなにかを犠牲にして手に入れている メリット（最近の流行りでいうと等価交換の法則ってヤツですか？）なのですから。 失礼ながら指摘させていただきますが、すを殿はGunnerのメリットの部分しか目に入っておらず、 それ以外の要素のことをほぼ失念しています（笑 ＞もう一つ解いておきたい誤解は、解決策はブラスターの弱体化だけではない、という事です ＞属性ブラスター最大の問題はその「Ｅ属性」と「属性」を同時に与えられた事により ＞Ｍの立場を半場以上奪ってしまっている、という事です ＞かずあき殿がその性能に問題が無いと判断したのなら、それは言い換えれば立場を奪われてしまうＭ系にある、という事ですな そして上記のことを考慮した結果であるパフォーマンスのため、 奪っていないと思っています。 実際（ターゲットじゃなくって）ブラスターのため立場を奪われた〜って 激しく主張するMage系の方、います？ ＞＃箱のレベルがどうとか、てーのはちょっと違うんではないかと ＞＃ゲームが進むにつれ量産されるようになるもんですし ＞＃更にＭが惨めになるってのを言ってるようなもんでは（ｗ； 最初に述べているように、箱レベルとゆーか入手難易度もバランスを考慮する上で 充分な検討要素になりうると考えています。 | |||
| 676 | 賛同と誤解・・・。 | 朱遠(1372W) | 4/4-21:49 |
| 記事番号672へのコメント 要ＣＣ能力値をある程度提示されるとＣＣへの良い目標になるので失敗時に 提示されるのは良いと思いますね。 実際、ギャリィ氏は知ってるのに教えてくれないの？って思ったことも。ｗ 既にＣＣしてる方が居るのでその仕様追加は現行に支障が出難そうですし ホントにありがたいかもしれませんね。 ＞射撃Wだけ優遇されるのも不自然な話だな、と。 ってのは誤解です。射撃Ｗだけ変えてくれとは一言も言っておりませんし、 ガーディアン＝射撃系用のアドバンスとは私も思ってません。 ただ、バトラーが格闘ベースなのは大体予想がついておりますので、必然的に ガーディアンＣＣとなってるだけか、端っからガーディアンを狙ってるか、です。 ※私の場合後者で、ガーディアン狙いでプレイしてます。 >他アドバンスへのＣＣ・・・。 ゴネてるのは変わりないのですが、ガーディアンになるために格闘値を貯めてますし、 気射撃系Ｗが好きなのであって、他アドバンスは考えてませんね。 余程、ＰＴ内での位置づけでアドバンスＣＣが要望されてるならまだしも、 折角今まで夢(？)として育ててきた系統を変えるならば、 私の場合、射撃系Ｗで居るまま格闘値を稼いでＷ系アドバンス狙い徹底で。ｗ | |||
| 675 | Re:M系強化案 | ハスハ(1103Sor) | 4/4-17:32 |
| 記事番号671へのコメント 初めまして、ここへの書込みは初めてになります。 私はM系の装備品含む機体性能には不満はありません。 G系のブラスターも強いとはいえM系の存在意義を無くすほどの モノではないと思っています。 広域はまだ使えると思うし、属性はやっと出たかという感じです。 ただ、こういう問題が浮き出てくるのはターゲットが 味方も敵も容易すぎるからではないかと思います。 Magの私でさえクエストやコロシアムでM系が出ていれば、 カモだとThiやFigで狙わせます。 逆に相手のF系がリーダーでターゲットしてくると分かっていれば、 戦闘を避けることが多々あります。 実際、防壁などを装備していようがすぐに落としてくれるし、 落とされます。 これは後衛を出さなければ良いという解決策で簡単に片が付いてしまいます。 幻惑などを使ってみたりすると、一時しのぎくらいには役に立ちますけど。 編成でこれほどの差が出てしまうのはどうでしょうか？ かといってターゲットを無くすと味気ない戦闘になってしまいそうです。 多少なりともターゲットしづらくしたらどうかと考えています。 １つの案として、 相手機体をすり抜けるごとに移動力の何割かを消費することです。 これなら後衛の撃破を少し遅らせることが出来、その間に何らかの対処が 出来るのではないでしょうか？ ただこれだと両方ターゲットした場合、先に動いた方が損になります。 個人的に5コロは何とかして欲しいなあ。 | |||
| 674 | Re:誤解のないようにレス | すを（1032F） | 4/4-00:31 |
| 記事番号673へのコメント 読まれてた�堯福陰◆�;） というのは置いといて（＿＿； まず誤解を解いておきたいのですが 一つはロンソ＆サーベルとダイヤモンドスピア＆属性ブラスターは同じ条件で比べられていないという事 まず、ロンソとサーベルは同じＦの武器であり、その差は単なる数値上の性能だけです つまり「同じ使い手」が「性能の違う武器」を使う前提で比べています ＃とは言っても酷評したつもりはないんですけどね、改造をしないと改造ロンソの方がいいと書いただけで そして一方、Ｄスピア＆属性ブラスターの方ですが 「違う使い手」が「性能の違う武器」を使っており 失礼ながら指摘させていただきますが、かずあき殿は「単なる数値上の性能」しか目に入っておらず、「使い手」と「属性」の事をほぼ失念しています 確かに数値上の性能は属性ブラスターの方が下なのですが、使い手であるＧのキャパシティはＭより数段上です ＃自分で作っててＭの方がキャパ上だと思ってたらジェントル責めの刑（謎）でｗ しかもＧはＭと比べて搭載と耐久力に余裕があるので、出力に分配できるＣｒも多くなり、結果として属性ブラスターの方が効率がいい、と思います ＃もしロンソとサーベルの例を当てはめたいのなら、使い手の性能も設定しなくちゃならなくなります ＃キャパが４０にとってのロンソと、５５にとってのサーベルでは ＃後者の方が相対的に軽い、って事ですな もう一つ解いておきたい誤解は、解決策はブラスターの弱体化だけではない、という事です 属性ブラスター最大の問題はその「Ｅ属性」と「属性」を同時に与えられた事により Ｍの立場を半場以上奪ってしまっている、という事です かずあき殿がその性能に問題が無いと判断したのなら、それは言い換えれば立場を奪われてしまうＭ系にある、という事ですな つまり属性ブラスターが引き起こす問題は単なる性能面ではなく Ｍのバランスの問題をも浮き彫りにしている、という事です ＃箱のレベルがどうとか、てーのはちょっと違うんではないかと ＃ゲームが進むにつれ量産されるようになるもんですし ＃更にＭが惨めになるってのを言ってるようなもんでは（ｗ； | |||
| 673 | Re:属性ブラスター系のバランスについて２ | かずあき（GM） | 4/3-22:45 |
| 記事番号664へのコメント ＞まずは性能が近い各武器の性能を並べます ＞ファイアブラスター ＞威力360-420（11-13-15-17） 命中0/35/45（2-4-5） 回数7-13（0-6） ＞アイシクルスピア ＞威力350-420（11-13-15-17） 命中0/50/50（2-3-4） 回数8-15（0-6） ウチにはこの性能差が「キャパ効率についてはほぼ同じ」とは思えません。 ましてや「使い手を考えると〜優れている」とは考えられません。 ＃すをさんのサイトでは、ロンソより命中が２低くいだけで、 ＃命中キャパが１高いサーベルを酷評してますよね？（笑 ましてや、これが現状最高箱の７箱からやっと手に入るもの、と考えると なおさらです。 いじょ（笑 | |||
| 672 | 同様意見。 | ジリアン(1307) | 4/3-12:50 |
| 記事番号670へのコメント 私も、シェルツさんに近い考えです。 CCが実装された初期の時点で、私はNPCのデータは頼りにならないと考えて。 F系は近接とFCRK、W系は格闘とWCRK、T系は直感とTCRK、S系なら技術or反応とSCRK といった基本クラスのCCに必要な条件（たぶん（笑））が絡んでくると思っていました。 なので、「射撃WはGuardianで」という意見が周囲に蔓延しているのを見つつ 「そうなのかなぁ〜？」と首を傾げていました。 射撃TがT系上位になかなかなれなかったり、射撃F絶望、というのを聞いていると 射撃Wだけ優遇されるのも不自然な話だな、と。 「射撃TはGCRKを貯めて、Sniper」 「理力MはCCRKを貯めて、Priest あるいは魔術もためて、Sorcerer」 といった難度が存在するなら 「射撃WはGCRKをためて、Destoroyer あるいは格闘もためて、Battler」 ということで納得できてしまいます。 大きな不満が生じている点は、やはり「CC条件が不明瞭な状態で始まった」こと にある気がします。途中から実装されていったので、当たり前ですけど（＾＾； 今期はどうにもならない可能性はありますが（どうにかなるかもしれません（笑））、 次期にそなえて条件がややわかりやすくなる方法を模索してはどうでしょうか？ （以前出ていた、CC失敗時の不足条件示唆、など） | |||
| 671 | Re:M系強化案 | シェルツ(1241M) E-mail | 4/3-07:40 |
| 記事番号666へのコメント またエラー出て内容が消えたので手短にハショっていきます（ｗ 要するにファイアブラスターの性能には不満はないです。そんなんなくてもすでにPTでは使われて ませんし（TTｗ それも一重に広域の火力の無さ、TGにより即落ち、もしくは即落ちを免れても敵が動き回って広域 が当たらないなど、どんな状況でもコンスタントに実力を発揮できるGに比べて、Mの活躍できる場 面が減ってきてることに尽きると思います。 そもそもGも後衛なのでTGの脅威はありますが、Gには強力な盾もあるし耐久装甲もMより高く、何よ りそれだけ防御面を重視してもファイアブラスターの威力をフルに発揮できるだけのキャパがありま す。他機種比べてもそれほど変わらない程度のキャパしかないMは、狙われなくても魔法をフルに扱う のは困難な状況なのに、TG対策をとれば尚更厳しいです。 MとGの役割分担がもっと明確になれば、広域がもっと使いやすいものになればファイアブラスターな どが問題にはならないはずです。 打開策としてキリングさんが案を出してくれてますが、この手のアイデアはちぇるさんとこで結構 出てるので、現状ではかずあきさんに採用の意思はなしとゆーことだと思いますが、仮に新魔法の 採用があったとしても、上記の問題点が解決しない限りキャパがもー頭打ちで必要キャパが上がるば かりの新魔法が出てもこの状況は打開できないでしょう。やはり機体性能の見直し、もちろんMをやる ならGも含めて全機種に対して行う時期に来てるのではないでしょうか？（＾＾； | |||
| 670 | Re:射撃系ＷのアドバンスＣＣについて ＋ Ｃ系のアドバンスＣＣ | シェルツ(1241M) E-mail | 4/3-06:33 |
| 記事番号669へのコメント 射撃Wは専用武器も結構リリースされてて、他の理力Mや近接Gなどに比べれば、ある程度 確立されたスタイルなのでアドバンスドクラスにCCできる条件も考慮してある、と思っ てたのですが、どーやらそーではないよーですね（＾＾； この問題は射撃Wにとって格闘が条件の一つで上げる必要があっても無意味な能力上げに なってしまうことではなく、その条件の不明瞭さにあると思います。Cの精神もですが、 最初から上げるつもりなら上げることは可能です。でも今期はアドバンスドクラスが一 般的に知られたのは中盤で、もー手遅れの人もいたと思います。その上マトリクスが入 手困難で条件まで不明瞭、でもCCに成功すれば明らかにベーシックより強い。際物だか ら、少数派だからベーシックのままで良いとゆーのはちょっとバランスを崩しそーで す。ま、次期は初めからCCに合わせて育ててくるので、この手の問題は解決しそーです が、今期はすでに厳しい条件を満たしてCCしてる人も居る訳だし、条件緩和やマトリク スを店売りにして入手しやすくするなどの何らかの修正を加えるのは難しいとは思いま すが、それでも対策を取るなら、CCしてくれる場所でCC条件を教えてくれるとゆーのは どーでしょう？正直解決にはなりませんが、意欲が出てきます（ｗま、逆に諦める人も 出てくるでしょうが（＾＾； この議題に関係してると思うのでついでに書いておきますが、第３５回のGFに参加して 改めてアドバンスドクラスの強さが身に染みました（汗 やはり同ランクならベーシッ クのが不利です。ま、だからと言って高い金払って厳しい条件満たしてCCしてるのに、 アドバンスドクラスにハンデを与えるのは難儀だと思うので、せめて全チームアドバン スドクラスの数が同じになるよーにできないでしょうか？全機アドバンス、全機ベーシ ックとゆーのは差が開き過ぎます（＾＾； | |||
| 669 | Re:射撃系ＷのアドバンスＣＣについて ＋ Ｃ系のアドバンスＣＣ | 朱遠(1372W) | 4/3-01:10 |
| 記事番号668へのコメント ＞個人的にはここらへんの問題も含めて ＞かずあき殿の少数機体のアドバンスへの位置付けも知りたい所です 実際の所、かずあき氏が考えてるアドバンスとは・・・が一番重要な所ですね。 敷居が高いのはアドバンスだから、頑張ってＣＣ条件模索、ＣＣ達成して下さい って言われてしまえばそれまでですから・・・。 >提案・・・かな。 装備熟練度は装備可能な種類の合計値で、ＣＲＫによる敷居を高目に ってのがアドバンス(複合系)は良いかと思います。 Ｆ系だとサムライが近接Ｆ専用機体だから、ナイトがＣＲＫ高め判定ですね。 | |||
| 668 | Re:射撃系ＷのアドバンスＣＣについて ＋ Ｃ系のアドバンスＣＣ | すを（1032F） | 4/2-09:58 |
| 記事番号667へのコメント ＞射撃系ＷのアドバンスＣＣについてなのですが、 ＞バトラー、ガーディアン共に敷居が高いような気がします バトラーは見てる限り格闘向けのアドバンスで妥当と言う気はしますが この機体にとって射撃武器がほぼ無意味なのは確かですな ガーディアンはクエストのＮＰＣを見る限り射撃Ｗはこっちに進めと受け取りましたが 純系射撃Ｗでアドバンスドになれた機体は一体もいません ＣＣＲＫが必要なのは簡単に予測できる事ですし、それを踏まえても、です やはり条件の調整が必要かと 同じようなので引っ掛かってるのがＣ系です シーカーで調べばわかりますが、アドバンス/ベーシックの比率だとＣの比率が上と比べて話にならないほど低いです ぶっちゃけＣに関したアドバンスになるのに必要な精神が高すぎです ”壁”や”後衛”の役割をメインに、あるいは兼職的に設定された機体は装甲・耐久が堅いため精神がほとんど上がらず わき道に逸れまくった方法でしか精神は稼げません、しかも成長すれば成長するほど挽回の余地がなくなるという素敵仕様 言い換えれば普通に仕事をしてるＣ系はアドバンスになる道が閉ざされているという事になります 要するに完全な本末倒置です 個人的にはここらへんの問題も含めて かずあき殿の少数機体のアドバンスへの位置付けも知りたい所です 例えば近接Ｗや理力Ｍなど 全ての機体にとってアドバンスになる道が開けているはずなのなら、現状じゃ大いに問題があり 王道機体以外は全てベーシックで我慢せい、と言うのなら現状でも全く問題なくなり、議論の余地は全くなります、全て仕様の一言で切り捨てれるので | |||
| 667 | 射撃系ＷのアドバンスＣＣについて | 朱遠(1372W) | 4/2-00:25 |
射撃系ＷのアドバンスＣＣについてなのですが、 バトラー、ガーディアン共に敷居が高いような気がします。 右から『6,7,6,5,2,2,9,4：WCRK19．CCRK6』で両ＣＣに失敗してます。 ※ＣＣ条件はあくまでＣＣされた方と、敵からの推測ですご了承下さい。 バトラーは、名称の感じから格闘メインな感じがするのと、 Ｗの直系として格闘重視なのは納得が行くのですが、 守護者なガーディアンなら、ＣＣ時の移動力低下からも、 動かず壁な砲台(射撃)と見ることも出来るのでないのかと。 Ｗ専用気武器射撃装備があるのに射撃メインだとアドバンスＣＣは困難な道・・・ せめて、格闘＋射撃が一定値以上ならだと嬉しく、妥当であるかな・・・と思います。 以上について、皆様の反論、賛同、提案等お願い致します。 まさか、バトラーＣＣ条件のデータをコピったままでガーディアン用に 変更してなかった・・・なんてことはないかな。ｗ | |||
| 666 | M系強化案 | キリング(1473Bat) | 4/1-00:27 |
| 記事番号664へのコメント M系の武器ってどうも面白みに欠けると思います。 似たような性能で属性が違う武器が４つずつ並び、 一見多様なようで、その中でも実際に使われているものは半数に満たないんじゃないでしょうか。 確かに属性がたくさんあるのはいいのですが、 改造によって属性を変化させれるようになったことで、 属性が多様であることも意味をなさなくなっています。 このように無意味な武器がたくさんあるよりも、 ピーキーな性能の武器や、他機種のように、 例えばFのハリセンやガラスの剣などのようにお遊び武器があってもいいんじゃないでしょうか。 そこでいくつか武器案及び改善案を出したいと思います。 (1)アースクウェイク 威力を600程度にし、４・５回に１回まわるくらいにする。 大魔法系はこういう方が面白いんじゃないでしょうか？ (2)フォースナイフ 理力連続。威力はあまり強くならない程度でフォースロッドと同じくらいか少し強いくらいに。 (3)ウィザードアイ 命中力が格段に上がる命中兵器。ただし回数は１回のみ。 (4)リサーチサンダー 低威力高命中で特殊に電撃。属性は無か風辺りで。 Mという機体のコンセプトが範囲殲滅ということと、弱点を突いて効率的に殲滅するということはわかるのですが、 広域も微妙になってきた上（bisはそもそも広域すら持てない…）、 属性武器まで後衛としてよく比較されるGunに奪われたら、Mには何が残るんでしょう？ | |||
| 665 | Re:属性ブラスター系のバランスについて２ | 柳屋（1026） | 3/31-10:48 |
| 記事番号664へのコメント アイシクルスピアではなく、ダイアモンドスピアですよね〜。 魔防高めの機種としてはこっちが普及してくれた方がありがたい、といえばありがたいんですが。 クエストで魔法防御が必要とされる場面ってほとんどありませんし。 個人的にはライトセーバーなどと比べて、そこまで強いかなぁ･･･と思います。命中とか回数とか 調整するとしてもC7にする程度で良いのじゃないでしょうか。 属性は強いですけど、アイテム欄の関係で常にベストの属性を持つことはできないですし。 Magが存在意義の危うさを感じるのはターゲッティングです。 本来、魔法防御の低いFig系のボスは魔法が有効！･･･のはずなのに Mag出撃させると狙われてスグ死にますよ、って状況です。 GunはMagよりはターゲッティングに強いので羨ましいなあ、と思いますけど、 レイガンはともかく属性ブラスターにそこまでの危機感はないかな…。 | |||
| 664 | 属性ブラスター系のバランスについて２ | すを（1032F） | 3/30-23:58 |
| 記事番号663へのコメント さて、使い手を考えるとファイアブラスターのキャパ効率がアイシクルスピアより優れていると書きましたが 何故それがＭの存在意義をおびやかすのか？ まず、Mage最大の特徴である広域ですが、最大が４００未満というあまりの低威力のため 特にレベル６、７クエストでは力不足になっています 複数を当たっても当たらなくても同じような攻撃で巻き込むより、頭数を減らせる一点集中の攻撃の方が有効という事ですね なのでメイン武器を威力重視のスピアやエナジーボルトにして、広域をサブに回すＭの方々が多いです つまり広域ではなく、魔法と属性でなんとか、という程度です そこに効率のいい属性ブラスターをＧに与えるのはＭに「役立たずになれ」と宣言してるも同然です そしてかずあき殿からは機体性能はＭの方が上回っていると言ってましたが、とてもそうとは思えません 移動力はＭが少し高い程度、物理装甲はＧ＞Ｍで、魔法装甲がＭ＞＞Ｇ、耐久はＧが上回り、キャパに至っては比べるのすら馬鹿馬鹿しいです キャパの差は物理と魔法の差でバランスを取るとして・・・って、あれ？ｗ んで装甲、確かに数値だけを見ると魔法防御の分、Ｍが若干高いように見えますが 問題は後衛に攻撃してくる敵にＥ属性がほぼ皆無だという事です ＰＣですらほとんどいないのに、ライトセーバーで切り込んでくれるＮＰＣはほとんどいません 魔法で後衛を直接攻撃してくるＭは見当たりません 仮に魔法属性で両者を攻撃する物好きなＮＰＣを作ったとして キャパの差はＧに防壁や盾の装備をさせて装甲の差を埋めてしまいます 解決策の一つに威力の高い広域魔法をリリースというのも考えつきましたが ブラスターのようなレイガンに迫る（場合によっては上回る）高効率のＥ属性武器がある限り、Ｍの地位はほぼ剥奪されるでしょう | |||
| 663 | 属性ブラスター系のバランスについて | すを（1032Ｆ） | 3/30-23:33 |
単刀直入に 最近Ｇ系用のＥ属性武器であるファイアブラスターですが あまりにも効率がよすぎて、強力すぎると思います その強力さが引き起こす問題は二つあります 一つはゲームバランス、特にプレイヤー間のバランスを崩す事 もう一つはMage系の存在意義を消してしまうという事 まずは性能が近い各武器の性能を並べます ファイアブラスター 威力360-420（11-13-15-17） 命中0/35/45（2-4-5） 回数7-13（0-6） アイシクルスピア 威力350-420（11-13-15-17） 命中0/50/50（2-3-4） 回数8-15（0-6） レイガン 威力380-400-420-440（13-15-17-20） 命中0/50/50（2-4-5） 回数8-15（0-6） さて、問題のファイアブラスターですが アイシクルスピアを比べてもわかる通り 威力はほぼ同じ、むしろファイアブラスターの方が上です 次に命中 ファイアブラスターの方が若干低めで、キャパについては１の差です 回数はファイアブラスターが１〜２低い程度、キャパは同じ つまりファイアブラスターの性能はアイシクルスピアより若干下 キャパ効率についてはほぼ同じと言ってもいいです そして肝心の使い手ですが ファイアブラスターが手に入るＲＫにおいて、ＧとＭでは同じ搭載チューンでＣＲＫの影響もあって１５に近いキャパの差ができます（シーカー調べ） しかもＧは命中強化のスコープがあり、５程度の命中差など問題になりません よって調整の必要がありと判断しましたが、どうでしょうか？ | |||
| 662 | Re:コロシアムでの少数機出撃について | 御ヶ崎月乃（1155G) | 3/6-14:59 |
| 記事番号658へのコメント 議題提起をした本人が長くレスができず申し訳ありませんでした。 多数の意見を出してくださったことに感謝しています。 かずあきさんの第一案である高ランク機の参加制限ですが、 やはり制限変更で調整しきれるものではないと思います。 まず、ライルさんのおっしゃるアドバンス機の強さです。 能力上昇、アビの2種使用など、数字以上の強さを確実に持ちます。 これに対し、少数時に限らずアドバンス機は合計RKに+2などの処置はあってもいいかと思いますが、 少数機出撃の直接の対策にはならないでしょう。 また、リネアさんがおっしゃっている高耐久前衛機の有利差も問題です。 前回のGFで私が誤解してしまったように、 前衛機が名声を稼ぎやすいという面が表面化していると思います。 そこで、第二案の出撃機固定、NPC参加可能という方法を押したいと思います。 これならば、上クラス者とPTを組んでいる新規参加者だけでなく、 PTを組む人数が不足している方でもコロシアムに挑戦できる、という利点もあります。 戦闘の主力をNPCに任せてしまう問題ですが、 「強い傭兵には費用がかかる」という制限を課してはどうでしょうか。 高ランク者には無償で従ってくれるが、低ランク者には護衛料を要求する、 ということで、(NPCのRK-PCのRK)^2*X(Gold)などの雇用費がかかるという形にすれば、 自分と同ランクのNPCと参加すれば通常の参加料で済む形になります。 NPCは推奨RK±5程度で数を準備する必要が出てくるのが欠点です。 ただ、コロシアムは戦闘のためだけに存在する場所ですので、 4攻撃の専門家であるFig、War、Gun、Magだけを用意すればいいと思います。 ただ、PTにいない機種のCRKを稼げる場所という意味では不完全です。 最後に、前回の発言が少々誤解を招く表現だったようですので、 気分を害した方に謝罪させていただきます。 中途参加者がGFに参加することを阻害する意味での発言ではなく、 低ランク機も常に参加している状態を希望した発言でした。 今回の私の意見は以上です。 基本的に、議論BBSには週末しか参加できませんが、 皆さんのご意見をお聞かせください。よろしくお願いします。 | |||
| 661 | Re:コロシアムでの少数機出撃について | リネア（1420） | 3/5-21:08 |
| 記事番号660へのコメント とりあえず両方の案について意見を・・・ 多少は建設的な意見だと良いのですが（笑） 1.高ランク機出場により厳しい制限を掛ける 高ランクの機体が単機で上っている場合、その機体は大雑把に分けて以下の通りだと思います。 まず、単機で登っている人のほとんどは回避力・装甲が高く、 なおかつチームの火力の元とも言える後衛をＴＧで落とせる移動力を持つFig系。 もう１つは高キャパによる装備をもって落とされる前に敵を殲滅するGun系。 後は火力と耐久に優れるWarもいるのでしょうが、 低ランクチームでもMagの魔法で倒されてると思われるので、単機で居座る事は無いと・・・ 無いとは思いますが、一応含めておきます（笑） 共通点としては相手の攻撃に耐え切れるからこそ１vs３でも戦って勝利できるわけです。 つまり、この耐え切れる能力を低下させてしまえば単機でランクインする事が難しくなると思います。 簡単に言ってしまうとＧＦのハンデである低ランクチームに対する耐久力増加とは逆に、 コロシアムでは高ランク機体に対して低下させてしまうわけです。 ちなみにＧＦ同様、耐久力増加では無いのは高ランクの相手が低ランクチームなら問題ないですが、 同じく高ランク単機だった場合はどうするべきかの問題があるからです。 問題としてはどのくらいのランクオーバーに対してどの程度低下させるかに関しては少し難しいところですが。 2.コロシアムのみNPCを雇えるようにする ＮＰＣの力で勝ちあがる事に関してはチームの力で勝ちあがれる事と、 他の人もＮＰＣを雇えると言う点では同条件ですので、それに関しては問題ないと思います。 ただ、高ランク単機＋ＮＰＣ１機がありえてしまうのでやはり制限が必要だと思います。 制限をかけるならやはり合計RKだと思いますが、案としては以下の２つといったところでしょうか。 １．合計ＲＫがコロシアムの推奨ＲＫ以内。 （例えばデュナの場合は合計ＲＫが30〜50） ２．合計ＲＫが推奨ＲＫの最大値以下。 （デュナの場合は合計50以下） 雇えるＮＰＣの実力次第と言う話もありますが（笑） とりあえず、考え付いた範囲ですが以上の通りですが、どうでしょう？ | |||
| 660 | Re:コロシアムでの少数機出撃について | つくも(1516T) | 3/5-01:35 |
| 記事番号658へのコメント 建設的意見でもないかもしれませんが このスレをこのまま埋もれさせるのは惜しいので 一応考えを述べさせて頂こうと思います。 ＞1.高ランク機出場により厳しい制限を掛ける かずあきさんもおっしゃっていますが 数値とを決めるのは難しいことこの上ないと思います。 RKと言う数値だけでは状況をはかれない部分があると思うので このような制限を作っても現状を軽減できるかもしれませんが 打破はできないと思います。 １VS３で殆ど勝てない状況がまだ残る気がしてなりません。 ということで私は３機強制出撃＆NPC設置を提案します。 理由は現状の不平等感（ストレス）の完全解決です。 後発の方々の参加もできますしチームコロに一人で登るのを禁止 なんてすばらしい考えなのでしょう これは冗談です ただ、今回の問題は焦点として １人で３人に勝ててしまう状況が不自然だからなくして欲しいだと理解しています。 チームで頑張るところに１人悠然と登っている人がいることに対するストレス これが問題なのかなと私は自分勝手に解釈しています。 ということで現状完全打破のための上のような提案となったわけです。 自由度を狭めるというかなり大きなデメリットは理解しています。 おもしろさが自由なのか平等なのかは私にもよくわかりません。 はっきり言って自分の提案していることが実現したら 「私は」幅が狭まった寂しさを感じる気もします。 なので、提案しておいてなんですが 自分のいっていることが完全に正しいとは思っていません。 ただ、一つの案として受け取って頂ければと思います。 訳のわからない文章で、かつ変な二択を与えるような提案で 申し訳ございませんです。 では失礼いたします。 | |||
| 659 | Re:増幅連続発動 | 柳屋（1026） | 2/29-23:04 |
| 記事番号657へのコメント 補助回復に関しては起きないようにしたほうが 使いやすくなってしまうのじゃないかな〜、と思います。 補助回復ではクリティカルが発生しないので。 また、必ずフェイズの最初に発動する…という形は 感応使ってる者としては増幅の強化としか思えないです。 連続発動に関しても喰う側からすると、 その時にクリティカルが発生して4桁とか見てるから怖いだけで 一回づつ発動してくれたほうが運が良ければ一発逆転より 安定して高い攻撃が2フェイス発生する方がありがたいぐらいだし、 連続発動すると、一回発動なら足りてる出力が足りなくなることもあって不便なことも。 | |||