［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 638 | Re:今回の修正 | 新吉(1469M) | 2/25-01:40 |
| 記事番号637へのコメント 問題のハリケーンがどのように修正されているのかは分かりませんが、とりあえずレスを(- -; ＞今回弱体化の対象になったアイテム ボルテックスの修正自体に関しては、さほど問題無いと感じています。 ジオブレのシステム上、有利な兵器であることには違いないでしょうし。 ただ、ホーネットさんの言うとおり、他の広域の改善になってはいないでしょう。 ボルテックスやブリザードを属性改造して使えばお終い…という状況に変わりは無さそうです。 広域魔法は、巻き込める対象が減れば、ただの効率の悪い単体魔法になってしまう宿命です。 その時のディスアドバンテージは、広域の範囲が広ければ広いほど重いものになるはずでしょう。 範囲が広いほど威力・命中が低く設定されている訳ですし、広い範囲も何の役にも立たなくなります。 そのために、戦闘前半でアドバンテージを得なければならないのですが… 範囲が中途半端なMレンジ広域では、Mレンジ優先の敵を巻き込むアドバンテージよりも、 このディスアドバンテージの方が高い状況にあると思います。 製薬の１戦目のように、Mレンジの敵が確実に不在になるケースを考えるとなおさら… そうなると、やはりボルテックスが１番ということになってしまいそうです(^^; …と、ここまで書いたところで改善案を１つ思いついたので、 別口で投稿したいと思います（爆） | |||
| 637 | Re:ハリケーンについて・2004 | ホーネット(1113M) | 2/23-12:06 |
| 記事番号636へのコメント ゴネと言われるのを覚悟の上で書きますが、 強すぎるという指摘があって弱体化させるというならまだしも(今回の修正にそういう側面が全くないとは言いませんが)、使えない武器の価値を相対的に上げるために他のものを弱体化させるというのは、あまり良い方法ではないと思います。 特に今回弱体化の対象になったアイテムは、相当に使われている武器であり、キャパ1の変更といえど全体に与える影響は大きいです。確かに「使いやすい」ものではありますが、それはむしろ色変更の自由度の高さに由来するものです。何がどうあろうと現状で「使えない」アイテムはこの修正後も「使えない」でしょう。 現状、色が個性にならない状況下では、率直に申し上げればかずあきさんの考えていらっしゃる「個性」と、プレイヤー(と一般化するのが卑怯なら、少なくとも新吉さんや私)の考える「個性」の間には、開きがあるように思います。 他の方が提案しているように、威力キャパを下げるなどの方法で「使えない」から「選択肢に入る」ようにするのが妥当ではないでしょうか。今回の修正は、事実上、広域の弱体化を招いただけと考えます。 | |||
| 636 | Re:ハリケーンについて・2004 | かずあき（GM) | 2/23-00:19 |
| 記事番号602へのコメント ちょっといまいち有望な改善案が得られないので、 今回の変更の一環として、ハリケーンだけでなく、ちょこちょこと調整してみました。 | |||
| 635 | コロシアムでの少数機出撃について | 御ヶ崎月乃（1155G) | 2/22-01:50 |
現在のコロシアムですが、上級の人が少人数で参加することによって、 本来のそのランクのプレイヤーが参加できない状態になっていると思います。 現在のランキングで言うと、クローヴェル、デュナはランキング1位〜5位まで全て、 ジュネは2,3位が少人数出撃のチームがランクインしています。 本来、コロシアムは各レベル別に区切られていることで、 低レベル〜高レベルまで皆が参加するチャンスを与えられ、 また、それによる名声でGFへの出場を獲得できる場であると思います。 本来ならば、クローヴェルコロシアムからレフィーシアコロシアムまで、 各層のプレイヤーがほぼ均等に出場するのがGFの理想だと思いますが、 今回のグランドファイトでも中ランク層以上がほとんどで、 前回のグランドファイトのように低ランクプレイヤーがいると問題になったりするようです。 グランドファイトでの賞品獲得や、コロシアムボスでのミスリル獲得は、 先発プレイヤー、後発プレイヤーの差なく、均等にチャンスは与えられるべきだと思いますので、 出撃人数を減らして参加可能ランク内に調整してのコロシアム参加は不可にしてはどうでしょうか。 | |||
| 634 | かなり時間経過してるけど（＾＾； | シェルツ(1241M) E-mail | 2/17-07:55 |
| 記事番号604へのコメント 以前この議題を取り上げたこともあるし、目に止まっちゃったので軽く修正案でもだしてみます。 １．範囲±２＝威力１０としてブリザードと同じ威力LV４時をキャパ１９に下げる。 ２．威力１０毎にキャパ１プラスが基本なよーなので、キャパ２＝威力２０で威力LV４時の 威力を３９０にする。 ３．キャパ２＝命中４％として基本命中を４４％に上げる。 ４．市販品にして入手難度を下げる。 なんだか書いてて書き出すほどのことではないよーな気もしてきましたが、こんなとこです。 ホントにそれ＝と言えるのかという部分で証明は難しいですが、次々と新しい上位広域も出て 正直もーハリケーンで行こうと思ってる人はかなり少ないでしょうね（＾＾； | |||
| 633 | 同じく | シェルツ(1241M) | 2/17-07:33 |
| 記事番号632へのコメント ここまで読んでるだけで意見を出して無いので恐縮ではりますが、「発動させない」に１票。 やっぱ全てに対して有効なのはつまらない気がします。そんだけの理由です（＾＾； | |||
| 632 | ど、どうしましょ！？（笑） | ジリアン(1307) | 2/17-03:22 |
| 記事番号631へのコメント ＞ウチは「（広域腐蝕に増幅は作用しないの？という）質問は質問BBSに書いてね」と言ったのですが（笑 はい、話してるうちに「あれ……なんか違ったかも」と思いました（笑） でも結果的には良かったかなーとか、恥ずかしげも無く言い訳を（＾＾；； ＞ちなみに実装の手間は以下のようなカンジです。 ＞面倒←発動させない＞現状維持＞影響させる→簡単 む、難しいですね。いろんな立場の意見が並ばないとなんとも……（＠＠； 「影響させるが、やや＋効果を落とす」 という手もありますね。増幅も熱血も非常に人気のアビなので。 でも、個人的には悲しい……（T△T) 懸念される「万能性」が消えるわけではないですし。 そう考えると「発動させない」がいい気がします。 増幅→ダメージ・回復（＋補助魔法） 熱血→攻撃的アクション（閃光や広域腐蝕含む） とか。かずあきさんのイメージに合わせて振り分けて……めんどくさそー�堯福笄ぁ磧� ＞＃発案者の名を冠した第３の作戦、「ぢりあん」として、 えぇ！？いや、確かにあの装備は私の発案ですが。 話し合いの上で生まれたものなので、なんというか、チーム16全体で……（もじもじ） | |||
| 631 | Re:ダメージ増加系アビと特殊効果 | かずあき（GM) | 2/16-23:47 |
| 記事番号623へのコメント >GM様に議論BBSに書いた方が、と言われたので勇気を出して来ました（T▽T)" ウチは「（広域腐蝕に増幅は作用しないの？という）質問は質問BBSに書いてね」と言ったのですが（笑 まぁ、それはそれとして、質問した結果、ここに書くのは全然構いません。 で、問題は「アビ発動で精神というコストを払ったにも関わらず、100％無駄になる」ということですよね。 その解決方法として「広域腐蝕は効果のみなので、その効果にも増幅効果を作用させて欲しい」と 提案しているのですよね。 でも、問題を解決する方法としてはもう一つ「効果が無いなら発動させない」というのもあります。 とりあえず100％無駄じゃなければいいわけですから。 いやね、最近増幅や熱血が神聖魔法にも影響するようになりましたが、 「熱血回復！」とか「増幅防御！」とかやってるのを見ると、組み合わせの妙というより 単なる妙とゆーか、「やっぱそれは違うんじゃないか？」という違和感を感じまして… ＃個人的には馬鹿っぽくて好きですが…（笑 それともう一つ考えてるのが、現状維持（神聖魔法については後退）です。 なんか熱血・増幅万能万歳！みたいなのが、イマイチ面白くないので 特定の装備の時には熱血増幅が不適切、みたいな場合があってもいいんじゃないかな？と思っています｡ ちなみに熱血は「効果が無いなら発動させない」式にしても、 持続性のため、補助装備が多い場合には不適切（メリットを生かしきれない）になりますね。 さぁ、どうしましょ？ ちなみに実装の手間は以下のようなカンジです。 面倒←発動させない＞現状維持＞影響させる→簡単 ＃関係ありませんが、GF２回戦の作戦はお見事でした。 ＃発案者の名を冠した第３の作戦、「ぢりあん」として、 ＃今後末永く（主にウチの脳内で１ヶ月くらい）語り継がれることでしょう（笑 | |||
| 630 | 交差に関して | ジリアン(1307) | 2/16-00:57 |
| 記事番号629へのコメント ＞交差はTのアビなので、また違ってきますけど……純粋に「クリティカル」なら、 ＞閃光や腐食で発動してしまう（というか、消費してしまう）のは何だか（＾＾； ＞交差を使ったことないので、細かいことは私には不明ですけど（笑） この書き方だと、微妙に誤解が出そうなので。 「交差」に関しても（その他アビもですが） ・アビを消費してしまうなら、効果を出して欲しい ・実際の効果（クリティカル）が現れないなら、アビを消費しないようにして欲しい ということです。 そんなに勿体無いと思うなら、使うな！という意見もあると思います。 どちらが多数派かな〜と（＾＾； また、閃光にも交差の「発動→効果発現」してしまうのかはやはり不明なので、 情報をもってらっしゃる方がいたら教えていただけると幸いです（ぺこり）。 | |||
| 629 | 腐食問題、胴命中型への提案？ | ジリアン(1307) | 2/15-16:47 |
| 記事番号628へのコメント 補助魔法、虚しかったですよね（T△T) Cle修行の頃に、GM様に仕様ですか？って確認して。 修正が入った頃には補助魔法とオサラバしてた、私ですが（笑） ＞腐蝕Aと腐蝕Bに内部でわけたり、腐蝕と腐食にするとかで ＞ダメージ無し系を違う効果に分けちゃった方が楽かもしれませんけど。 システム的な難しさはわかりませんけど、その方がしっくりはきますよね。 威力増加系アビ発動した場合に…… １．通常兵器、ダメージアップ ２．補助魔法・閃光・広域腐食（腐食B）、特殊効果アップ ３．胴体命中が特殊発動判定条件の付加兵器（電撃・侵食・腐食A）、 ダメージアップorダメージ＋特殊効果アップ というのが、現状出ている改善案？？ 柳屋さんは、３．を後者にしてあげてもいいんじゃない？ という意見ですね（＾＾）” 私もその方が……（笑） 確かに胴体命中時のみなので、そこまで劇的ではないですし、 増幅や熱血はMやWのアビですから、CCしてそれらを使うことに面白みが出ます。 交差はTのアビなので、また違ってきますけど……純粋に「クリティカル」なら、 閃光や腐食で発動してしまう（というか、消費してしまう）のは何だか（＾＾； 交差を使ったことないので、細かいことは私には不明ですけど（笑） | |||
| 628 | Re:ダメージ増加系アビと特殊効果 | 柳屋（1026） | 2/15-00:04 |
| 記事番号623へのコメント 私も仕様変更前のCle魔法で増幅使ってて悲しい思いをしたのでよくわかるんですが かなり虚しいですよね（笑） 胴体に当らないと発動しない特殊効果は 万能の貫通に比べると恵まれてない気がするのでアシッドナックルなどは ダメージと腐食効果の両方が増加しても構わないかな〜、と思ったりします。 腐蝕Aと腐蝕Bに内部でわけたり、腐蝕と腐食にするとかで ダメージ無し系を違う効果に分けちゃった方が楽かもしれませんけど。 | |||
| 627 | 確かに例が少ない（＾＾； | ジリアン（1307） | 2/14-23:51 |
| 記事番号626へのコメント ＞「増幅」だけでなく「交差」でも腐食の威力が変わりません。 ＞おそらく閃光も・・・・だとは思いますが。 ＞（×２．○）と威力倍率を表示するのであれば、補助兵器にも威力増加がある筈だとは思うのですが・・・・・？ 閃光に関してはまだ同様かわかりませんが、 確かにこれもちょっと「そんな〜」って感じの例ですね（＾＾； 発動する以上、効果があるようにして欲しい気も。 特殊広域（増幅の場合、腐蝕のみ。閃光は問題なさそう）の地位向上！（T△T)” | |||
| 626 | 交差の場合。 | 闇夜（1456） | 2/14-22:31 |
| 記事番号625へのコメント アシッドスプレー使ってるので、書きこんでみました。 「増幅」だけでなく「交差」でも腐食の威力が変わりません。 おそらく閃光も・・・・だとは思いますが。 （×２．○）と威力倍率を表示するのであれば、補助兵器にも威力増加がある筈だとは思うのですが・・・・・？ まぁ、ケース自体が稀なので、何とも言えない訳ですけど。 そもそも、閃光、腐食等で反撃してるのが変なんですが・・・・・。 自分もそうですが、交差使ってる人がかなり少ないと思うので、一応報告を。 消費精神４なのに、発動して効果がないってのは、攻撃外すよりもショックが・・・・ | |||
| 625 | GM様いわく | ジリアン(1307) | 2/14-18:11 |
| 記事番号624へのコメント ＞2、命中→威力分の特殊効果 ＞3、命中→部位判定→胴体である場合効果発動判定→特殊効果発動 ＞ ＞で、スプレーはこれに当てはめると2になると思うのだが・・・ 私もそうだと思っていたのです（＾＾； でも何がどうなってるのか細かい処理順序がわからないので謎なんですが。 アシッドレインは（多分、アシッドスプレーも）2、とは違うそうです。 だから増幅などアビが発動するのに、効果を持たない。 でも確かにアシッドナックルを3、と捉えた場合。 （正確には……2が100%発動、3が発動判定と続きますね（＾＾；； ） アシッドレイン（スプレー）はどちらにも当てはまらないことになってしまいます。 4、腐食高域限定？（笑） 4はやめて、2にして欲しい……ということになりますね。 3にしてもらうのもアリですが、その場合はダメージ付きの別アイテムにすべきかな、と（＾＾； | |||
| 624 | 勘違いならすまぬが | DOLL(1220T) | 2/14-17:17 |
| 記事番号623へのコメント アシッドスプレーって閃光と同じで2番なのではなかろうか、と思ったが如何か？ 威力0の効果付加じゃなく補助魔法と同じだと思っていたが・・・ 2と3の違いはだ 2、命中→威力分の特殊効果 3、命中→部位判定→胴体である場合効果発動判定→特殊効果発動 で、スプレーはこれに当てはめると2になると思うのだが・・・ | |||
| 623 | ダメージ増加系アビと特殊効果 | ジリアン(1307) | 2/13-10:13 |
こんにちわ。 GM様に議論BBSに書いた方が、と言われたので勇気を出して来ました（T▽T)” お題は「増幅」（や「熱血」もかな？）などのダメージ増加系のアビリティと 特殊効果を持つ兵器の関係についてです。 お聞きしましたところ、 １．「ダメージのみの場合は、ダメージが増加する」 ２．「閃光（補助魔法もかな）など特殊効果のみの場合は、特殊効果の威力が増加する」 ３．「腐蝕（アシッドナックル）など両方の場合は、ダメージのみ増加する」 となっているそうです（・・）” この時、アシッドレインやアシッドスプレーは「ダメージ０」の３番目に あたるため、実質無駄にアビリティが発動してしまいます。 他にも無駄になってしまうアビはあるだろうなので、それはそれでも いいとは思うのですが（＾＾； 現状あんまり強く見えないPhantomの地位向上その他（笑）のために、 ３番目の場合は両方に発動するという形を提案して、ご意見をうかがいたいのです。 もちろん、アシッドナックル等も強化されるため、それらアビと合わせれば その他のクラスも強くなりますけど。 ……こんなことで悩んでるの、私くらいなんだろうなぁ（T△T)” でも、ご意見お待ちしています♪ | |||
| 622 | Re:オーバーレンジライフルについて | 鱗目 秋春（1571PL） | 1/31-22:10 |
| 記事番号575へのコメント この度は実際にオーバーレンジライフル（以下ORRと略）を撃つ事が出来ました。 色々試してみましたので、ORRの使用感、問題点を述べてみようと思います。 まずORRと言うと一番気になるのはＯレンジですが、 これについては距離５０まで撃てる事を確認しました。 距離５０までしか撃てないのか、それともＬレンジ以遠が 全てＯレンジなのかは分かりません。 移動力第２位の射撃Ｔさんとの模擬戦で確認しましたので、 現時点ではこれ以上の確認は一寸無理です。 ちなみにシングルビットもＯレンジで射出、攻撃できました。 次にORRの使用感ですが、通常の状況では高命中Ｌレンジ武器と言った感じです。 色々と試しましたが、Ｏレンジで撃つ状況はまず有り得ません。 全速後退の射撃Ｔと撃ち合うと、初動で１発撃つ事が有るぐらいです。 次に問題点ですが、ORRが高命中Ｌレンジ武器と 想定されているのであれば、特に問題は無いと思います。 強いて言うと最大威力が低く、やや心もとない事でしょうか。 また言葉で書くと分かり難いのですが、ＧＦの様にターゲット指定不可で、 敵が後衛と前衛に分かれており、隊列順でも後衛が前衛の後ろに位置し、 自分が敵後衛を狙おうとして全速前進にするも、Ｌレンジで届かない状況とする。 その状況ではＬＭレンジ武器は確実に後退して前衛を狙う事になりますが、 ＬＯレンジだと接近して後衛を狙います。 結構大きなメリットだと思いますので、ＬＯレンジであると言う事に 価値がある、と想定されている場合も問題無いと思います。 ただ名前から推測するに、Ｏレンジでも撃てる事に 価値がある、と想定されている可能性があります。 その場合には、Ｏレンジで撃つ状況が殆ど無い事は問題だと思います。 優先距離をＯレンジにして、必要威力キャパ上昇等の処置が必要だと思います。 | |||
| 621 | Re:Cle魔法の命中率 | カグヤ（1159） | 1/29-21:08 |
| 記事番号615へのコメント 該当機種の一人として意見しますと・・・ まず命中率の話ですけれど。 待機状態でBisの命中率はPriより優れていると言う話がありますが Pri（やCru）は前進・相手と距離1状態で魔法を撃つ状況が多いと思われます。 一方、Bisは運用上基本的に後退で撃つ事が大半だったりします。 （同じように前進するにもベースがMagで装備面でも厳しいので） 待機と前進・後退での命中率は相応の違いがありますので 待機状態での命中の高低を出されても机上の理論と言う気がします。 （話題に上りませんが、多分射撃Guaなどは更に命中拙いはずです） 基本命中率に関しては、実際相応に速度チューンをしているCleの数が少ないのかと思います。 対象のCruやBisが10前後に対し、Cleの人はどれだけ上げているのでしょう？ またCle以外の3機種は使用魔法に相応の抜けがあるので、総合的にCle（Pri）の 回復・補助性能の優位性は動かないものかと思われますけれど・・・ 他職者ゆえ、かなりアンチ意見ですがご容赦下さい。 | |||
| 620 | これが一番の問題では？ | 新吉(1469M) | 1/29-16:36 |
| 記事番号615へのコメント とりあえず、回復／補助魔法を使う目的云々は置いておくとして… > また、Cruは理力装備できないらしいので、魔術はPriほどあげない人が多いだろうとも > 思われますので移動差と差し引き0くらいになるでしょう これって、かなりマズいんじゃないですか？ たとえオマケ程度に魔術が低くても、回復の専門職並みの命中が出てしまう訳ですし。 で、思いつきで改善案を挙げると… ・Cle-CRKを、回復魔法の威力に影響させる これ以上命中に影響させるのも面倒かなぁ…と思ったのでこんな感じで。 専門職と複合職の差は、それなりに出せると思います。 | |||
| 619 | 反対＆賛成意見 | 新吉(1469M) | 1/29-16:03 |
| 記事番号618へのコメント ・命中計算を対数的に > 現状でも対数ではありませんが、同様の仕様となっています。 > ＃つまりリニアに上昇はしていないということです と、かずあきさんが話しているので、現状でも別に問題はないと思いますが… 「絶対に対数を使わなければならない」理由は無いのでは？ ・命中計算に速度チューン値を使う > #数少ない風属性の利点をなくすことになり、個人的にはあまり喜ばしくない …という意見には、私も納得出来ます。 風を選択するメリットは、少しながら命中回避が上がる、ということも大きそうです。 | |||