［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 647 | Re:ハリケーンについて・2004 | ホーネット(1113M) | 2/27-23:46 |
| 記事番号646へのコメント >ハリケーンの性能調整 2/22深夜時点での聞き取り調査を基にして書きましたが、変更が入っているなら情報が間違いだったのでしょう。 これは私のミスですので訂正の上お詫びします。 ＞＞使えない武器の価値を相対的に上げるために他のものを弱体化させるというのは、あまり良い方法ではない ＞＞プレイヤー(と一般化するのが卑怯なら、少なくとも新吉さんや私)の考える「個性」 これはどちらも同じ根から発しています。つまるところ、「プレイヤーは"使えない"ものは使わない」ということです。 以下、個性の話から説明します。わかりやすいように、ハリケーンの例にして説明。 データを用意するマスターとしては別の話なのは承知ですが、プレイヤーとしては、ほぼ同じ価格帯・入手難易度・使用制限(技術など)であれば、戦術と性能(もしくは効率)で武器を選択します。 この時、考慮する戦術としては(簡単のため大広域を除きます)、「Mレンジまで巻き込む」「Sレンジで良いのでより大きなダメージを与える」の2つが挙げられるわけですが、前者を採るならばMレンジを確実にカバーできる範囲のものを使いますし、後者ならば狭くて効率のいい広域を使います。中途半端にMレンジを巻き込む広域は、他者に比べてより効率が良くなければ使うことはそうありません。値的な指摘は新吉さんのなさった通りです。 1/14のチャットでこの話が話題になったとき、「それもまた個性と思う」とかずあきさんは仰いました。おそらく意図としては、ある確率でMレンジを巻き込む可能性がある、ということを指しているのだと思います(公平のため、チャットでは「直すかもしれない」という発言があったことも付記しておきます)。しかし実際のところ、需要という点で見たとき、意図されたような使われ方はほとんどされていません。 | |||
| 646 | Re:ハリケーンについて・2004 | かずあき（GM) | 2/26-23:43 |
| 記事番号637へのコメント ゴネとは思いませんが、ホーネットさんはハリケーンの性能を確かめたのでしょうか？ ホーネットさんが言うところの「威力キャパを下げるなどの方法」を用いています。 今回の一部広域魔法の弱体化は、ハリケーンとは独立したバランス調整です。 ＃本腰入れてハリケーンの相対価値をあげるのなら、他の広域魔法もキチンと調整します。 まぁ、意見を言うのは構いませんが、その意見の前提をちゃんとしないと、 悲しい論争になってしまいますよ、ってコトです（笑 まぁ、そんな早とちりはどうでも良いことで、ウチがレスしたのはちょっとお聞きしたいことがあったからです。 １つは、仮にハリケンの相対的価値を上げる為〜（以下略）を行ったとして、 ＞使えない武器の価値を相対的に上げるために他のものを弱体化させるというのは、あまり良い方法ではない の理由です。 細々した理由は思いつくのですが、どうしても下方硬直性（笑）でなければならない！ と言えるほど明確な理由が思いつきませんでした。 もう１つは… ＞プレイヤー(と一般化するのが卑怯なら、少なくとも新吉さんや私)の考える「個性」 とはなにか？ということです。 特にこれは完全に主観の問題ですので、何が正しいとか間違っているではないですし、 別に議論して言い負かしてやろうとかっていうことでもなく、単なる好奇心ですので、 時間があったらでいいので、教えてくださいな。 ＃簡易投稿とかでも構いません。 | |||
| 645 | 現状維持派 | 新吉(1469) | 2/25-17:12 |
| 記事番号644へのコメント 現状維持で、全く問題ないと思います。 私としては、「撤退防止の武器でディシジョンが出てしまった」ような感じでとらえています。 多少の欠点があってもいいのではないでしょうか？ それに、ファミリア・アースの場合、並の兵器と遜色ない威力が出たりしますし。 運悪く両腕が破壊された時、感応に増幅で逆転…という事も、一応考えられます（笑） | |||
| 644 | 「増幅」フェイズ内の発動タイミング | ジリアン(1307) | 2/25-16:07 |
| 記事番号639へのコメント ＞発動するタイミングが違うだけで効果にここまでの差がでるのはおかしくないでしょうか。 �堯福笄ぁ磧法� もちろん存じておりましたが、何故かまったく疑問を感じずにおりました（笑） 確かに増幅の発動がフェイズの最初か最後かで、損得が発生しますね。 何故さほどの不満も無く、今まで使ってきたか…… 一番損な場合でも充分に効果が現れていたからな気がします（＾＾； たとえば。 フェイズの最後に動く感応を連弾系にしておくと、比較的空振り感は小さくなりますし。 （フェイズ最後に出て、なおも外れ……という事態は避けられます） エクセレンさんのおっしゃって下さった例は 「発動しても効果３分の１（もっと？）」ということになるかなーと思います。 「発動しても効果０」な腐蝕広域での発動に比べると、 Mの頃から使ってた身としては、納得できなくもないパフォーマンスです（＾＾； もともと使いやすいアビリティだと思うので（効果が見えやすいアビリティ？）。 ＞長々と書いてきましたが、これらの解決案として最も手っ取り早いのは、感応では増幅を発動させない（効果は持たせる）ことだと考えるのですがいかがでしょう。 ＞（やっとスレッドの議題につながった……） 手っ取り早いかどうかはシステム的な部分によるとは思いますけど、 客観的には確かにそうかもですね（＞＜）” でも、解決しなければならないほど問題には感じていなかった（？）のは前述の通りなので。 いろんな方の感じ方・意見を聞いてみたいところですね（・・）” | |||
| 643 | Re:コロシアムでの少数機出撃について | ライル（1081） | 2/25-10:32 |
| 記事番号635へのコメント ランク制限が正常に機能していないから、というのが一因でしょうか。 というより、ランクの高低が戦力に直結していないわけですね。 成長を分散させるとランク合計は高くても特化型より弱いですし、 アドバンスクラスは明らかにベーシックより強いですから。 まあそんな理由で、 適正ランクのコロシアムに上位陣が居座っていてとても登れない、 ということがままあります。 その場合は人数を減らしても下位のコロシアムに行くしかないわけで、 そのこと自体を責めるのは酷でしょう。 ただ、やはり一部のユーザーがコロシアム、 ひいてはGFを寡占するのはそれ以上にマズイと考えます。 特にGFはお祭りであるはずなので。 ですから、コロシアム以外に名声を稼ぐ手段を 設けるのがよかろうと思いますが、いかがでしょうか。 現状では拡声器がそれに当たりますが、これはちょっとレアすぎますし。 通常クエストで得られる名声を今の2〜3倍程度にしてもよいでしょうし、 あるいは対NPCのみのコロシアム（普通の連続クエスト形式になりますか？）を 用意するなどしてもよいと思います。 コロシアムのボスは、これはまあコロシアムの特典ということで 他にフォローすることもなかろうかと。 | |||
| 642 | Re:コロシアムでの少数機出撃について | 夢想（1104C） | 2/25-07:44 |
| 記事番号635へのコメント デュナコロシアムにチームメンバーの力を借りて上ったCです。 議題に挙がっている少数機でコロシアムに挑戦しました。 私は中途参加のため、新規組でチームを組むことが出来ず、 結局今のチームにご厄介（言葉のまま）になっております。 新規者の立場として。 少数機でのコロシアム参加を禁止されますと、 恐らく中途参加者は一部を除きほとんどがコロシアム自体参加できないと思います。 中途参加者だけで、つまり「ランク内のみで組んだチーム」が 現状どれだけ存在するかはわかりません。 わかりませんが、それはとても少数であると思われますし、 私のようにコロシアムを禁止されるものも出ます。 必然的にGFの参加も難しくなります。 コロシアムが少なからず動いている現状と、 新規参加者がいない間は稼動が止まるコロシアム、 私はどちらかというと後者のほうが勿体無く思いますが。 先発プレイヤー、後発プレイヤー両方に平等なミスリル製品、 という割にはあまり後発者のことは考えられていないように感じます。 この意見がこのまま採用されてはプレイの幅が狭まってしまうので、 新たな改善案は思いつきませんが、 一後発プレイヤーとしてとりあえず発言させていただきました。 また。 >前回のグランドファイトのように低ランクプレイヤーがいると問題になったりするようです。 参加してはいけない、という意味ではないと思いますが、 上の案件と合わせますと、中途参加者の名声取得を阻害するための 提案にもみえてしまうことを併記しておきます。 | |||
| 641 | Re:コロシアムでの少数機出撃について | エクセレン(1299) URL | 2/25-03:12 |
| 記事番号635へのコメント コロシアム関連ということで、ひとつ意見出しを。 コロシアムの問題点として、本人にランキングを登る気がない（能力がRKの制限を越えているなどの理由で）にもかかわらず、落とされもせずにいつまでもランク内にとどまっているということがあります。 現在のフィブリアコロシアムがいい例だと思います。 これはコロシアムを停滞させるひとつの原因となっています。 そこで、一定時間以上（72時間とか？）コロシアムに挑まなかった者は、自動的にランク外に排出されるという案を出します。 多少、低ランクの者が挑みやすくなると思うのですが。 | |||
| 640 | ターゲット以外への効果を薄くする案 | 新吉(1469M) | 2/25-02:38 |
| 記事番号604へのコメント Mレンジ広域以外にも色々手が入っているようなので、 その辺りも考えて修正案を出してみます。 ＜ターゲット以外への効果を薄くする案＞ ・自分がターゲットにしていない、広域の範囲内にいる相手に対して、 自分の兵器の威力や命中にマイナス修正を与える。 ・マイナス修正の度合いは、武器固有の数値とする。 例えば、 ボルテックス：ターゲットに100%、それ以外には70% の効果 ミストラル：ターゲットに100%、それ以外には85% の効果 ハリケーン：ターゲットに100%、それ以外には80% の効果 ブリザード：ターゲットに100%、それ以外には75% の効果 という具合です。要するに、 ・基本性能は高い -> しかし、ターゲット以外には効果が薄い ・基本性能は低い -> しかし、ターゲット以外の相手へのダメージも安定する という状況になれば、棲み分けが出来て面白いのではないかと思います。 広域兵器全体に、大幅な見直しが必要になりそうですが(^^; | |||
| 639 | Re:ダメージ増加系アビと特殊効果 | エクセレン(1299) URL | 2/25-02:26 |
| 記事番号623へのコメント スレッドの議題とは少々外れますが、増幅の問題点について述べたいと思います。 このアビリティの特殊なところは、発動するとフェイズの終わりまで効果が持続するところです。 ここで例として、通常魔法＋感応１＋感応２という攻撃を考えます。 増幅の発動判定は３回行なわれます。 増幅が通常魔法で発動すると、その効果は通常魔法、感応１、感応２に及びます。 ところが増幅が感応２で発動すると、その効果は感応２にしか及びません。 発動するタイミングが違うだけで効果にここまでの差がでるのはおかしくないでしょうか。 また、これは感応を装備しているときのみ起こることだそうですが、まれに増幅が２回連続で発動することがあります。 何度か模擬戦闘をして大体のダメージを出してみました。 増幅なし 通常魔法 300程度 感応１ 90程度 感応２ 170程度 増幅１回 通常魔法 520程度 感応１ 190程度 感応２ 300程度 増幅２回 通常魔法 740程度 感応１ 310程度 感応２ 440程度 明確に２回分の効果が表れていることがわかると思います。 長々と書いてきましたが、これらの解決案として最も手っ取り早いのは、感応では増幅を発動させない（効果は持たせる）ことだと考えるのですがいかがでしょう。 （やっとスレッドの議題につながった……） | |||
| 638 | Re:今回の修正 | 新吉(1469M) | 2/25-01:40 |
| 記事番号637へのコメント 問題のハリケーンがどのように修正されているのかは分かりませんが、とりあえずレスを(- -; ＞今回弱体化の対象になったアイテム ボルテックスの修正自体に関しては、さほど問題無いと感じています。 ジオブレのシステム上、有利な兵器であることには違いないでしょうし。 ただ、ホーネットさんの言うとおり、他の広域の改善になってはいないでしょう。 ボルテックスやブリザードを属性改造して使えばお終い…という状況に変わりは無さそうです。 広域魔法は、巻き込める対象が減れば、ただの効率の悪い単体魔法になってしまう宿命です。 その時のディスアドバンテージは、広域の範囲が広ければ広いほど重いものになるはずでしょう。 範囲が広いほど威力・命中が低く設定されている訳ですし、広い範囲も何の役にも立たなくなります。 そのために、戦闘前半でアドバンテージを得なければならないのですが… 範囲が中途半端なMレンジ広域では、Mレンジ優先の敵を巻き込むアドバンテージよりも、 このディスアドバンテージの方が高い状況にあると思います。 製薬の１戦目のように、Mレンジの敵が確実に不在になるケースを考えるとなおさら… そうなると、やはりボルテックスが１番ということになってしまいそうです(^^; …と、ここまで書いたところで改善案を１つ思いついたので、 別口で投稿したいと思います（爆） | |||
| 637 | Re:ハリケーンについて・2004 | ホーネット(1113M) | 2/23-12:06 |
| 記事番号636へのコメント ゴネと言われるのを覚悟の上で書きますが、 強すぎるという指摘があって弱体化させるというならまだしも(今回の修正にそういう側面が全くないとは言いませんが)、使えない武器の価値を相対的に上げるために他のものを弱体化させるというのは、あまり良い方法ではないと思います。 特に今回弱体化の対象になったアイテムは、相当に使われている武器であり、キャパ1の変更といえど全体に与える影響は大きいです。確かに「使いやすい」ものではありますが、それはむしろ色変更の自由度の高さに由来するものです。何がどうあろうと現状で「使えない」アイテムはこの修正後も「使えない」でしょう。 現状、色が個性にならない状況下では、率直に申し上げればかずあきさんの考えていらっしゃる「個性」と、プレイヤー(と一般化するのが卑怯なら、少なくとも新吉さんや私)の考える「個性」の間には、開きがあるように思います。 他の方が提案しているように、威力キャパを下げるなどの方法で「使えない」から「選択肢に入る」ようにするのが妥当ではないでしょうか。今回の修正は、事実上、広域の弱体化を招いただけと考えます。 | |||
| 636 | Re:ハリケーンについて・2004 | かずあき（GM) | 2/23-00:19 |
| 記事番号602へのコメント ちょっといまいち有望な改善案が得られないので、 今回の変更の一環として、ハリケーンだけでなく、ちょこちょこと調整してみました。 | |||
| 635 | コロシアムでの少数機出撃について | 御ヶ崎月乃（1155G) | 2/22-01:50 |
現在のコロシアムですが、上級の人が少人数で参加することによって、 本来のそのランクのプレイヤーが参加できない状態になっていると思います。 現在のランキングで言うと、クローヴェル、デュナはランキング1位〜5位まで全て、 ジュネは2,3位が少人数出撃のチームがランクインしています。 本来、コロシアムは各レベル別に区切られていることで、 低レベル〜高レベルまで皆が参加するチャンスを与えられ、 また、それによる名声でGFへの出場を獲得できる場であると思います。 本来ならば、クローヴェルコロシアムからレフィーシアコロシアムまで、 各層のプレイヤーがほぼ均等に出場するのがGFの理想だと思いますが、 今回のグランドファイトでも中ランク層以上がほとんどで、 前回のグランドファイトのように低ランクプレイヤーがいると問題になったりするようです。 グランドファイトでの賞品獲得や、コロシアムボスでのミスリル獲得は、 先発プレイヤー、後発プレイヤーの差なく、均等にチャンスは与えられるべきだと思いますので、 出撃人数を減らして参加可能ランク内に調整してのコロシアム参加は不可にしてはどうでしょうか。 | |||
| 634 | かなり時間経過してるけど（＾＾； | シェルツ(1241M) E-mail | 2/17-07:55 |
| 記事番号604へのコメント 以前この議題を取り上げたこともあるし、目に止まっちゃったので軽く修正案でもだしてみます。 １．範囲±２＝威力１０としてブリザードと同じ威力LV４時をキャパ１９に下げる。 ２．威力１０毎にキャパ１プラスが基本なよーなので、キャパ２＝威力２０で威力LV４時の 威力を３９０にする。 ３．キャパ２＝命中４％として基本命中を４４％に上げる。 ４．市販品にして入手難度を下げる。 なんだか書いてて書き出すほどのことではないよーな気もしてきましたが、こんなとこです。 ホントにそれ＝と言えるのかという部分で証明は難しいですが、次々と新しい上位広域も出て 正直もーハリケーンで行こうと思ってる人はかなり少ないでしょうね（＾＾； | |||
| 633 | 同じく | シェルツ(1241M) | 2/17-07:33 |
| 記事番号632へのコメント ここまで読んでるだけで意見を出して無いので恐縮ではりますが、「発動させない」に１票。 やっぱ全てに対して有効なのはつまらない気がします。そんだけの理由です（＾＾； | |||
| 632 | ど、どうしましょ！？（笑） | ジリアン(1307) | 2/17-03:22 |
| 記事番号631へのコメント ＞ウチは「（広域腐蝕に増幅は作用しないの？という）質問は質問BBSに書いてね」と言ったのですが（笑 はい、話してるうちに「あれ……なんか違ったかも」と思いました（笑） でも結果的には良かったかなーとか、恥ずかしげも無く言い訳を（＾＾；； ＞ちなみに実装の手間は以下のようなカンジです。 ＞面倒←発動させない＞現状維持＞影響させる→簡単 む、難しいですね。いろんな立場の意見が並ばないとなんとも……（＠＠； 「影響させるが、やや＋効果を落とす」 という手もありますね。増幅も熱血も非常に人気のアビなので。 でも、個人的には悲しい……（T△T) 懸念される「万能性」が消えるわけではないですし。 そう考えると「発動させない」がいい気がします。 増幅→ダメージ・回復（＋補助魔法） 熱血→攻撃的アクション（閃光や広域腐蝕含む） とか。かずあきさんのイメージに合わせて振り分けて……めんどくさそー�堯福笄ぁ磧� ＞＃発案者の名を冠した第３の作戦、「ぢりあん」として、 えぇ！？いや、確かにあの装備は私の発案ですが。 話し合いの上で生まれたものなので、なんというか、チーム16全体で……（もじもじ） | |||
| 631 | Re:ダメージ増加系アビと特殊効果 | かずあき（GM) | 2/16-23:47 |
| 記事番号623へのコメント >GM様に議論BBSに書いた方が、と言われたので勇気を出して来ました（T▽T)" ウチは「（広域腐蝕に増幅は作用しないの？という）質問は質問BBSに書いてね」と言ったのですが（笑 まぁ、それはそれとして、質問した結果、ここに書くのは全然構いません。 で、問題は「アビ発動で精神というコストを払ったにも関わらず、100％無駄になる」ということですよね。 その解決方法として「広域腐蝕は効果のみなので、その効果にも増幅効果を作用させて欲しい」と 提案しているのですよね。 でも、問題を解決する方法としてはもう一つ「効果が無いなら発動させない」というのもあります。 とりあえず100％無駄じゃなければいいわけですから。 いやね、最近増幅や熱血が神聖魔法にも影響するようになりましたが、 「熱血回復！」とか「増幅防御！」とかやってるのを見ると、組み合わせの妙というより 単なる妙とゆーか、「やっぱそれは違うんじゃないか？」という違和感を感じまして… ＃個人的には馬鹿っぽくて好きですが…（笑 それともう一つ考えてるのが、現状維持（神聖魔法については後退）です。 なんか熱血・増幅万能万歳！みたいなのが、イマイチ面白くないので 特定の装備の時には熱血増幅が不適切、みたいな場合があってもいいんじゃないかな？と思っています｡ ちなみに熱血は「効果が無いなら発動させない」式にしても、 持続性のため、補助装備が多い場合には不適切（メリットを生かしきれない）になりますね。 さぁ、どうしましょ？ ちなみに実装の手間は以下のようなカンジです。 面倒←発動させない＞現状維持＞影響させる→簡単 ＃関係ありませんが、GF２回戦の作戦はお見事でした。 ＃発案者の名を冠した第３の作戦、「ぢりあん」として、 ＃今後末永く（主にウチの脳内で１ヶ月くらい）語り継がれることでしょう（笑 | |||
| 630 | 交差に関して | ジリアン(1307) | 2/16-00:57 |
| 記事番号629へのコメント ＞交差はTのアビなので、また違ってきますけど……純粋に「クリティカル」なら、 ＞閃光や腐食で発動してしまう（というか、消費してしまう）のは何だか（＾＾； ＞交差を使ったことないので、細かいことは私には不明ですけど（笑） この書き方だと、微妙に誤解が出そうなので。 「交差」に関しても（その他アビもですが） ・アビを消費してしまうなら、効果を出して欲しい ・実際の効果（クリティカル）が現れないなら、アビを消費しないようにして欲しい ということです。 そんなに勿体無いと思うなら、使うな！という意見もあると思います。 どちらが多数派かな〜と（＾＾； また、閃光にも交差の「発動→効果発現」してしまうのかはやはり不明なので、 情報をもってらっしゃる方がいたら教えていただけると幸いです（ぺこり）。 | |||
| 629 | 腐食問題、胴命中型への提案？ | ジリアン(1307) | 2/15-16:47 |
| 記事番号628へのコメント 補助魔法、虚しかったですよね（T△T) Cle修行の頃に、GM様に仕様ですか？って確認して。 修正が入った頃には補助魔法とオサラバしてた、私ですが（笑） ＞腐蝕Aと腐蝕Bに内部でわけたり、腐蝕と腐食にするとかで ＞ダメージ無し系を違う効果に分けちゃった方が楽かもしれませんけど。 システム的な難しさはわかりませんけど、その方がしっくりはきますよね。 威力増加系アビ発動した場合に…… １．通常兵器、ダメージアップ ２．補助魔法・閃光・広域腐食（腐食B）、特殊効果アップ ３．胴体命中が特殊発動判定条件の付加兵器（電撃・侵食・腐食A）、 ダメージアップorダメージ＋特殊効果アップ というのが、現状出ている改善案？？ 柳屋さんは、３．を後者にしてあげてもいいんじゃない？ という意見ですね（＾＾）” 私もその方が……（笑） 確かに胴体命中時のみなので、そこまで劇的ではないですし、 増幅や熱血はMやWのアビですから、CCしてそれらを使うことに面白みが出ます。 交差はTのアビなので、また違ってきますけど……純粋に「クリティカル」なら、 閃光や腐食で発動してしまう（というか、消費してしまう）のは何だか（＾＾； 交差を使ったことないので、細かいことは私には不明ですけど（笑） | |||
| 628 | Re:ダメージ増加系アビと特殊効果 | 柳屋（1026） | 2/15-00:04 |
| 記事番号623へのコメント 私も仕様変更前のCle魔法で増幅使ってて悲しい思いをしたのでよくわかるんですが かなり虚しいですよね（笑） 胴体に当らないと発動しない特殊効果は 万能の貫通に比べると恵まれてない気がするのでアシッドナックルなどは ダメージと腐食効果の両方が増加しても構わないかな〜、と思ったりします。 腐蝕Aと腐蝕Bに内部でわけたり、腐蝕と腐食にするとかで ダメージ無し系を違う効果に分けちゃった方が楽かもしれませんけど。 | |||