［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 2793 | 新クラスと、最近のいくつかの書き込みに対して | アルケ(1028) URL | 11/15-23:06 |
| 記事番号2791へのコメント 挙げられたクラスは他と比べると比較的強いとは思いますが強すぎるとは思いません 新クラスについては前期に新クラスを前提としない人たちでテストをしているので 初めから新クラス狙いで育ててきた人たちが居たとしたら多少強いでしょうけど やっぱり『新クラスが強い』というよりは『新クラスをやってるプレイヤーの育て方が上手い』の方がしっくりきます ・MysDru 反撃感応撤廃は反対です。すでにスペックは高いとは言えませんし本当に理力しかない謎のクラスになってしまいます もし感応や反撃を撤廃するならMysDruより先に撤廃するべきクラスが他にあると言っておきます ・BerのMレンジ Berテストの際にBerのMレンジは以前問題が起きたらその時対処と言っていたので 必要なら再検討するべきかもしれません（URL参照） しかし、やるにしても先に後衛の強化が先です 一方上げて一方下げてを同時にやるとシーソーが一気に逆転して5期から続く現在の後衛不遇みたいなことになるので反対です 先に後衛スレについてGMからジャッジが下されて様子見てからでも遅くないかと ・RamStr Ramについても後衛スレ次第で変わってくるので保留で Strは考えるところが多すぎてまとまらないので保留で ＞FigWar系列について 他スレでも言えますが特定クラスの話題が出る時 グラニートコロシアムに限った上にトゥルヤナさんなどの一部の強い個人しか見てないことないです？ るいさんに限ったわけじゃないですし、るいさんの書き込み全てがそうというわけではないんですが ここ一連のいくつかの書き込みにいくつか違和感があります 初めに言ったとおりたとえばBer強いっていうよりプレイヤーの育て方が上手い（トゥルヤナさんスゲー）の方を私は感じるので Berに限らずFigBat系列は全体的な能力が高くその分装備に限りがある、みたいなクラスなので MRKの差で実力差が付きやすいです FigWar系はMRK差が2あれば同クラスに有利に戦えMRK差が4あれば不利な相手にも五分で戦える可能性が出てきます 更に言えばトゥルヤナさんなどは出力を極限まで抑えた上に低チャージの1stやミスリルで補ってBerの強みを引き出してるわけで 他の人が同じだけのRKでBerやりゃ同じぐらい強いか？ というと違うと思いますし、クラスの強さとかの問題じゃないと思います 純粋にクラス別にみるなら他のRKの近いBerと比較するのをお勧めします 最後に、違ったら申し訳ないですけど はっきり言ってしまえばここ最近のいくつかの書き込みって視野が狭いというか 強いプレイヤーに対してつえー勝てねー自分弱いー からってクラス全体の問題にして議論BBSまで持ってきてるようにしか見えないんですよ その程度だったらBlogつくって書くなりギルド伝言板で話したらよくないです？ 私みたいに | |||
| 2792 | Re:Samの存在価値 | ファネル（1011） | 11/15-14:58 |
| 記事番号2790へのコメント いや、あの、、、前期Ｍｙｓの性能に不満感じてＳａｍにうつって満足した 私みたいなのもいるので、存在価値がない、、、わけでは……えっと やることについても、相手によって、カタナ、曲刀、格闘、Ｅ剣と使い分けたり 防御装備もブシドー、アクティブガーター、回避装備と変更したり 反撃魔法もってるＳｏｒ相手にはボンバーで切り込むの実は強かったりするし 最適解をみつけるだけで勝率かなり違いますし…… そんなに面白くないクラスじゃないよ！！ 前期もＭＲＫ差がそんなになければＢａｔに普通に殴り勝つことも多かったですし。 （終盤カタナの威力が頭打ちになるまでは） と、とりあえずですね！！ 下記ぐらいの調整があるといいなぁって思います （数字が大きくなるほど妄想というかバランス考えてないです） １高威力カタナの入手難易度の低下（火力の頭打ち対策） ２近接反撃の実装（Ｓレンジのスペシャリストという特徴強化） ３上位鉢巻、もしくは専用鉢巻ににクリティカル率増加効果 ４専用鉢巻に命中アップ効果、もしくはレーザーサイト装備可能に ５もういっそウルフクローも装備可能に | |||
| 2791 | 新クラスの性能について | るい(1009) | 11/15-12:38 |
もう少し旧クラス存在意義がなくなら位に調整して欲しいです。 気になった所を上げていきます。 MysとDru 反撃2種と感応を持たせる理由はあるのでしょうか？ 反撃を持たせるにしても1種、Druの感応は不要だと思います。 また、Mysに感応持たせるならもう少し機体スペックを下げるべきかなと思います。 BerのMレンジについて BerにMレンジ武器を持たせると、切り込みに勝てて後衛を圧倒出来る壁になってしまいます。 レンジの長いSレンジ武器があるのでMレンジ格闘を持たせなくても良いと思います。 ただ、Des側に有利をつける事を考えるならレンジの長いSレンジ武器も選んだ方が良いと思います。 Ramについて Des並みのキャパを持たせてあの耐久だとDesを選ぶ理由がなくなってしまいます。 とりあえず、レドームとスナイパースコープを持たせる必要がないと思うのと、 波動砲は装備させない方が良いと思います。 STRについて 命中と回避を下げる意味で移動力を多少減らせば良いとおもわれます。 耐久ブレードに撃ち勝てる唯一の機体ではあるので、ちょっと調整が難しいかな。 | |||
| 2790 | Re:Samの存在価値 | アルケ(1028) | 11/14-00:53 |
| 記事番号2789へのコメント ＞できること少なすぎてつまらないかわりにある程度元のスペックが強い ＞脳筋クラス（失礼）みたいなのでもいいのでは？？？ なんとなくこの書き込みを見てピンときました Phaみたいにやれることいっぱいある代わりに基本性能が低いクラスもあるので いっそ逆にやれること制限して（といってもSamは最初から装備の選択肢は少ない） その分基本性能なり固有武器がものすっごい強いみたいな無骨な方向に尖っても面白そう すでに刀は十分強いといえば強いですが Kniや他クラスと見比べる限り他に犠牲にしてるものが多すぎる気はするので そういう方向に行くなら、もうちょい刀か基本性能が分かりやすく強くてもいい気はします 刀強すぎたら刀しか使わなくない？ と思わないでもないですが こうして弾数少なすぎ！ とスレが立ってるぐらい弱点もありますし多分大丈夫でしょう。多分 | |||
| 2789 | Samの存在価値 | カイト(1015) | 11/14-00:17 |
| 記事番号2785へのコメント 刀自体は単体だけで見ると性能は異常に高いので 性能を上げる必要性はまったく感じません あえていうなら上級刀のCは威力の上昇の割に重いので据え置きでもいいのでは？ とかはおもますが… 単純に弾数や命中がほしいならみなさんもおっしゃってるように それこそ他の武器使えばいいって話になるのかとおもいます ただ、Str,Mysのような新しい切り込みが増えてきて、確かにあえて Samを選ぶメリットがなくなっているのは同意します Strをかれるクラスとも現時点では到底おもえません（まあ五分ですよね？？） 刀以外にももう少し専用武器（近接反撃とか）を用意するとか、 クラス性能をもうちょっとメリハリ強くしてとがらせるなり ある程度明確な差別化がほしいです あとはクラスの性質上しょうがないのかもしれませんが、Samはできることが おそらく全クラスで一番少ないと思われるので、やってて飽きやすいってのも デメリットなのかもしれません できること少なすぎてつまらないかわりにある程度元のスペックが強い 脳筋クラス（失礼）みたいなのでもいいのでは？？？ 実際Samも一人だけになり絶滅危惧種の仲間入りに… | |||
| 2788 | Re:刀というかSam | ソーラ(1089) | 11/13-11:07 |
| 記事番号2787へのコメント あっとっと。 命中率が計算から抜けてた。 ＜正＞ ■陸奥守吉行：7.814% ■シャムシール：5.470% ■ヘヴィナックル：5.899% ■エネルギーソード：5.032% ■ロッド：2.905% | |||
| 2787 | Re:刀というかSam | ソーラ(1089) | 11/13-10:17 |
| 記事番号2786へのコメント ･･･あれ？ ちょっと再調査したら先述の数値が怪しかったので、 母数を増やして細かく調べてみました。 ＜条件＞ ・４−４−４で装備 ・対象はID4 ぬりかべ〜 ・命中率は全て97% ・命中判定後にクリティカル判定があることを想定 ・W-CRK13 ■陸奥守吉行 総攻撃回数 ：5,040 クリティカル：382 確率 ：7.579% ■シャムシール 総攻撃回数 ：5,032 クリティカル：267 確率 ：5.306% ■ヘヴィナックル 総攻撃回数 ：5,016 クリティカル：287 確率 ：5.722% ■エネルギーソード 総攻撃回数 ：5,040 クリティカル：246 確率 ：4.881% ■ロッド 総攻撃回数 ：5,040 クリティカル：142 確率 ：2.817% ちゃ、ちゃうねん。前の調査も2500回は試行してるのよ。 2%程刀は高い・・・かな。 ぬりかべ〜の装甲が・・・11ぐらいかな？たぶん。 | |||
| 2786 | Re:刀というかSam | ソーラ(1089) | 11/12-23:54 |
| 記事番号2783へのコメント クリティカル率一度公表してもらえないものだろうか…。 調べた限り刀と曲刀ってあんまかわらんのですよね。 （対ぬり壁に私で曲刀4.8%前後、刀5.3%前後） Str.とはあまり比べたことが無いですが… PTなりで求められる役割的にSamである必要はあまり無いな、とは感じてます。 Ｍレンジ使える機種のが切込みとしても安全ですし。 待機装備で対魔防壁つけてる程度にＳレンジで切込みは魔術カウンターが辛いので。 まー…何らかの形でSamにしか出来ないことがあると面白そうだなぁ… 鉢巻と同じ感じでクリティカル率上げる専用装備とか。 | |||
| 2785 | Re:刀というかSam | るい | 11/12-23:20 |
| 記事番号2783へのコメント 私も弾数を増やす必要は刀の命中率的にないと思います。 ちなみにKNIやSAMをBER、STR、 MYSという機種が出てきて選ぶ理由がなくなっているため、 その辺りは問題に感じてます。 | |||
| 2784 | Re:刀というかSam | ファネル（1011） | 11/12-21:45 |
| 記事番号2783へのコメント 個人的には、「燕返し（仮）」、とか、近接カウンターが装備できるとＳａｍっぽいかなぁと思うのですよね。 ＢｅｒやＳｔｒは格闘カウンターなので。 あと、Ｓａｍは現状でも対Ｓｔｒ戦が得意な部類だと思うのですが、これで近接カウンターが装備できれば Ｓｔｒキラーという役割ができるかなぁと Ｓａｍが劣化Ｓｔｒなのかどうかは、今期両方やって比べてみてから結論しようと自分では考えていますが Ｓａｍは高速機対しても高命中率、という強い武器を持っているので、そのあたりをさらに強化できる 方向も面白いのかもしれないです | |||
| 2783 | 刀というかSam | アルケ(1028) | 11/12-20:27 |
| 記事番号2780へのコメント とりあえず刀の弾数増やすってのは反対です ファネルさんのおっしゃる通り曲刀やバッソ類があるというのと 仮に弾数が上がったとして一緒にキャパシティも上がることになるでしょうから それがSamのキャパシティで扱えるとは到底思えません。逆に刀使えなくなると思います （曲刀などの命中率の高い武器は命中が高いまま高火力を維持しているため必要キャパが重くなりがち） ただSam自体は似たようなところでどうしてもStrと比べちゃうので それ考えると今の後衛ほどではないにしろ微妙な立場のクラスだとは思ってはいるので援護したいですが カウンターをSamに……というのもちょっと反対です Samにカウンターがわたるとじゃああっちのクラスも、こっちのクラスにもと そのうち全クラスカウンター不可避に歯止め効かなくなるんじゃないかなあと言う心配が少しあります 少なくともSamにあるならじゃあKniも、ぐらいにはなりますよね 現状カウンターなしの切込みクラスがKniSam（Asn）だけですから……できれば他クラスの物を持ってくるのじゃなくて そのクラス独自の〜て感じで居てほしいと思ってます クラスの近似化が行き過ぎるとそのうち実質的な劣化クラス（例：S○mって高速でSレンジ武器のみとか実質劣化St○だよなー）とかが発生し 存在価値がないクラスが生まれてとても悲しい思いをする人が増えるかと思います だからたとえば、こういうのはどうでしょう 逆に攻撃を避けたらカウンターする居合抜きとかどうです？（アビリティ交差みたいな） 性能と弾数が他のカウンターと比べて低めなかわりに クリティカル率が刀並の高さでクリティカルを磨いた侍だとより扱えるというような感じの 自分で書いてて思ったけど、これやるなら普通に武器いっぱい装備して反撃設定使う運用を考えた方がいいのかな？ ほぼ一緒だよね…… | |||
| 2782 | Re:チームコマンド及びGFコマンドでの機能要望 | アルケ(1028) | 11/12-19:53 |
| 記事番号2781へのコメント ゲーム内で簡易BBSなどが設置されるほうがゲームしてる感もあっていいと思います（超個人的な感想） BBS作るのが手間ってわけじゃないですが、GFとかは基本ランダムで知らない人と組むことが前提ですし GFでリーダーになったらBBSを作る、一緒になった人と相談する ってのもプレイヤー間の暗黙の了解的なローカルルールなため GM的に推奨されるべきことならゲーム内で出来た方がいいかなと GFでチーム発表がされると同時に コミュニケで「チーム○で出場することになりました！ チーム用のBBSはこちら」 と言う感じでBBS生成と同時にシステムコミュニケが送られてくるような感じならなお良しです 私のはただの要望なので、もし気が向いて暇だったらぐらいに思っておいてくださいませ | |||
| 2781 | Re:チームコマンド及びGFコマンドでの機能要望 | マリーPL（1053） | 11/12-18:33 |
| 記事番号2777へのコメント ＞個別にシステム作るの面倒なので、どこかに個別の会議室を作れるようなWEBサービスって無いですかね？ ＞いいサービスがあるなら、そこへのリンクでもいいかなぁ、と思うんですが…ダメ？ ＞やっぱりジオブレシステムとシームレスに繋がっているのが良いのでしょうか？ ジオブレシステムと繋がっているに越したことはないと思いますが、 「こちらを使ってください」という簡単に使用できる専用会議室を用意していただけるのならそれでも良いと思います。 私たちのチームメンバーでも、ギルドの伝言板に書き込みはしているのに、 チームBBSへの（一言で終わる）レスもなしという例もありますので、ジオブレシステムにあるほうがベストだとは思います。 この機能を望んでいたのが私だけだったのならただの我儘のようですのでなくてよいです。すみません。 | |||
| 2780 | Re:刀の弾数 | ファネル（1011） | 11/11-23:25 |
| 記事番号2775へのコメント 弾数が少ない。というのはＳａｍの立派な特徴だと思うので ＫｎｉやＢｅｒとの差別化を考えるならそこを残したまま 瞬間火力やＳレンジの強さがあがるといいと思うんですよね。 なので、カタナの威力強化（上位カタナの入手難易度低下）や 別スレでも出ていた、反撃装備の実装、なんかがされると 面白いんじゃないかなぁと思います ＞Cru、Kniの脚で十分切り込み出来ますし。 切込みはできますが、後衛を倒すスピードは結構違うと思いますよー。 相手がぺらいと２発で倒せたりしますし。 まぁ、ＡｓｎやＳｔｒには切込み能力で負けるかなぁってところもありますが Ｓレンジしかできない、Ｓレンジでは強いって特徴を考えるなら やっぱり、反撃欲しいなぁ（笑） | |||
| 2779 | Re:ワザマエー、射程距離 | かずあき（GM） | 11/10-23:03 |
| 記事番号2770へのコメント シルバー(1066)さんは No.2770「Re:ワザマエー、射程距離」で書きました。 ＞被弾減るならいいかな〜とも思うのですが、この後退距離制御ってなくしちゃうとまずいですかね？ 後退制御というのは「常に距離30まで後退するわけではない」ってコトでしょうか？ 遥か太古は、切り込みがあまり強くなく、常に距離30まで後退されると切り込みが全然働けないので、 ある意味、手加減として後退制御をしています。 現状では、まぁ、無くしちゃってもいいかもしれませんが、 さんざん言及されている射撃Assassinがますます切り込みでは対応できなくなるかもしれませんね。 ＃別記事にあるように、射撃Assassinは同じ射撃等で撃ち落とすことを想定していますが | |||
| 2778 | Re:ワザマエー、射程距離 | かずあき（GM） | 11/10-23:01 |
| 記事番号2773へのコメント カイト(1015)さんは No.2773「Re:ワザマエー、射程距離」で書きました。 ＞Asnに対してほとんど触れられない状態になるのでは・・・ Asn.クラスになると、単純に切り込みでは勝てなくてもいいかなと思っています。 こういうペラくて早い逃げ撃ちはGun系で射ち合って落とすことを想定しています。 ＞ちなみにLOって射程は16〜30なのでしょうか？模擬見る限りじゃ30にむかって移動してますが… Oレンジは距離31〜60です。 しかし、LOはLレンジ優先のため、Lレンジである距離30にむかって移動します。 これ、OLとすると、ちょっとSniper強すぎない？ということでこうしています。 また、他のLM武器とも組み合わせられなくなってしまいますしね。 | |||
| 2777 | Re:チームコマンド及びGFコマンドでの機能要望 | かずあき（GM） | 11/10-22:52 |
| 記事番号2702へのコメント マリーPL（1053）さんは No.2702「チームコマンド及びGFコマンドでの機能要望」で書きました。 ＞GFでリーダーになるとGF用の作戦BBSを用意しなければならない、という暗黙のルール的なものがありますが、 ＞BBSを無料レンタル等で登録してきて、GFが終わったら退会するなどして、用意する手間が少々めんどくさいです。 ＞そこでギルド機能のようにGFチーム機能も用意していただき、 ＞簡易BBSや伝言板のようなもので作戦のやりとりができるようにしていただきたいです。 ＞コミュニケーションコマンド程度の内容がチームメンバー全員でやりとりできるとありがたいです。 : ＞ついでに、チームコマンドにも同じようなものがあれば便利なのではないかと思います。 ＞ギルドの伝言板ってとても便利です。 個別にシステム作るの面倒なので、どこかに個別の会議室を作れるようなWEBサービスって無いですかね？ いいサービスがあるなら、そこへのリンクでもいいかなぁ、と思うんですが…ダメ？ やっぱりジオブレシステムとシームレスに繋がっているのが良いのでしょうか？ | |||
| 2776 | Re:後衛の梃入れェ | ソーラ(1089) | 11/10-10:06 |
| 記事番号2768へのコメント カウンター持たれると８：２以上に勝てない！というのは、今は置いておいて･･･ 前期Sor.やら魔術Pha.でソロコロばっかやってた当時の感想です。 魔術値の高い切込み（Ｓレンジ）：魔術メインの後衛＝８：２ ※魔術値の高い切り込みは大抵魔防が高い為 魔術値の低い切込み（Ｓレンジ）：魔術メインの後衛＝５：５ ※同上、低い為 魔術値の高い切込み（Ｍレンジ）：魔術メインの後衛＝９：１ ※神がかりな幻惑が出れば勝てる 魔術値の低い切込み（Ｍレンジ）：魔術メインの後衛＝８：２ ※部位が飛べばワンチャン 魔術値の高い壁機（Ｍレンジ有）：魔術メインの後衛＝９：１ ※脚でも壊れない限り勝てない 魔術値の低い壁機（Ｍレンジ有）：魔術メインの後衛＝７：３ ※魔防が高くなければ･･･ Mレンジメインの後衛：Mレンジのない”鈍足”壁機＝７：３ ※大凡勝てるが、普通に歩いて殴られて負けることもそれなりに。 Mレンジメインの後衛：Mレンジのある”鈍足”壁機＝４：６ ※火力差で押し切れる･･･こともある。 魔術値云々より、魔防の高低が問題な気はします。 魔防の高い機種は攻撃が当たろうがなんだろうが勝てないケースが多かったですね。 そもそも逃げ切れるほど足が速くないですし。 Sor.（水）速度14,T-CRK18で移動16.2 Pha.（水）速度14,T-CRK18で移動17.6 | |||
| 2775 | Re:刀の弾数 | ソーラ(1089) | 11/10-08:36 |
| 記事番号2769へのコメント 曲刀とかほかの武器ってのはあるんですけどねー。 ･･･曲刀使うならKniでよくない？って気がするわけです。 そもそも切り込みするなら完全にＳレンジオンリーなSamはどうだろうｗ 他のスレでも問題提起されてますが、Cru、Kniの脚で十分切り込み出来ますし。 | |||
| 2774 | Re:後衛の梃入れェ | るい(1009) | 11/10-06:35 |
| 記事番号2772へのコメント カイト(1015)さんは No.2772「Re:後衛の梃入れェ」で書きました。 ＞部位がもろくて一発で落ちないと、鈍足機がそれこそ勝てることが ＞なくなってしまうのでしょうがないとおもいます ＞ ＞胴体装備がデフォっていうのはプレイヤーがそういう装備を選んでたり ＞してるからなわけでその辺はテクニックみたいな感じで、 ＞胴体に装備できない武器も多くあるのでその辺はどれを選ぶかは ＞プレイヤー次第の話だとおもうので、胴体にしか攻撃がいかないみたいな ＞仕様はそもそもゲームの根底がくつがえってしまうとおもいます ＞ ＞ただ、NPCでは胴体しかない機体も存在するので、将来的には ＞そういうクラスも出してもいいんじゃないかというか出してほしいですね ＞ 壁に攻撃する際に部位に攻撃が行くメリットが全然ないんですよね。 脚に行って移動が下がっても元々追いつかない意味がないですし、腕に武器を装備してないならなお更。 逆に部位に攻撃がそれることで何発も武器の数を持っていかれると、そこで火力不足が起きます。 胴体必中とまでいかなくても、部位に行く確立をもっと減らすと良いんじゃないかなーと思います。 そんな事気にならない弾数ないし火力の上昇が有るなら無視して貰ってかまいません。 | |||