［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 388 | 機体風属性の地位向上 | Artemis（1511） | 8/17-04:30 |
関連サイトを参考にしてこの意見を書きます。 私自身が風属性なので、我侭っぽく写るのではないかと不安ですが･･･ まず比較対照として土属性をあげます。 土属性は常に移動力-1のデメリットですがメリットが装甲・耐久の5％アップということですので、 時間が経過すればするほど固定デメリットで変動メリットが大きくなっていくと考えました。 それに対して風属性は移動力+1のメリットでデメリットが装甲・耐久の10％ダウンということでした。 これは土属性とは逆に、時間が経過すればするほど固定のメリットで変動デメリットが大きくなっていくのではないか？ということです。 上記のことを逆に考えると、初期の間は風属性の固定メリットと変動デメリットがプラスに働くとは思います。 しかし、その期間は極々短いもので、全体としてみてデメリットの方が大きいと判断しました。 そして肝心の風改修案ですが、現行の移動力+1を 「10％アップ、尚且つ10％が1に満たない場合は+1」 というのはどうでしょうか？ これならばデメリットのみ拡大していくということはないと考えました。 またチャットにてこの話をしたところ2案ほど頂けましたので併記いたします。 「出力にメリット追加。移動力アップが行動間隔にも影響しているとしたら相乗効果になるのではないか」 「クリティカル率アップ」（特に根拠は無くご本人の希望のようです（笑）） 以上の意見に対しての反論・同意・その他お待ちしております。 | |||
| 387 | だいたいあっています | マリス(1169C) | 8/17-03:53 |
| 記事番号384へのコメント チューンしなくてもいいものがあると，全部がある程度役に立つクラスに対してお金があまり気味になりますよね？ 全機種で上昇が低いものもすごしは上げてもらおうとの意図があるとおもいます ＃自分で立てたトリプルフィクサーの必要技術のツリーについては1週間ほど家にいないので返事は待っていてください | |||
| 386 | Re:トリプルフィクサーの必要技術、追加2 | kyan(1069) | 8/17-01:50 |
| 記事番号367へのコメント 2、Cleがコロシアムに余り出ない、向いていないのではないか？ 絶対数が少ないので完全に少ないとは言えないと思います。 Cleがコロシアム向きかどうか、という点についてはチームコロシアムは普段のクエストがこなせている限り大丈夫でしょう。 シングルコロシアムについては、今のところ機体性能と武器能力で半ば決まってしまう面は否定できません。 それは相性の問題であり、1対1の特殊性の問題でもあるでしょう。ただしこれはどの機種もそうです。 Cleに焦点を当てると1対1での攻撃面（特にLレンジに対し）に劣り、回復・補助が自分自身に限られることから シングルコロシアムには不向きであるのは間違いありません。 ただ説明書きにもあるようにCleは ＞単体で相手を撃破するのは多少困難です。 その真価はチーム戦で発揮されるでしょう。 という特徴を持っています。ですからある程度の不利はむしろ必然的と言えます。 しかし実際シングルコロシアムに挑戦するCleの方もいらっしゃいますし、完全に勝てていない訳ではありません。 もしシングルコロシアムでも勝てるCleになりたいのならばそれ相応の成長が必要だと私は思います。 ただ、これもまたどの機種にも当てはまることだと思うのです。 チーム向きに極端なチューンをした機体と、どの相手でもこなせるようにバランスを取ったチューンの機体とでは戦力の「質」の違いがあるのではないでしょうか。 元々チーム向きの機体を1対1向きに成長させるのは難しいことだと思います。 でも、それとトリプルフィクサーの技術が高いと言う問題はまた違うところにあるでしょう。 | |||
| 385 | Re:トリプルフィクサーの必要技術、追加 | kyan(1069) | 8/17-01:50 |
| 記事番号367へのコメント 先に補足します。 1、初期配分を知らない初心者や、チームを選べない初心者はCleでプレイできないのか？ そんなことは当然無いでしょう。 熟練値の特徴を知らずに初期配分をしても、熟練値の調整が難しいチームでも、誠心誠意行動すれば十分成長を感じられると思います。 もちろんトップクラスに成ろうとすればそれは不利です。しかし、それはどの機種にも言えることですね。 ただ他の機種と違い多くは「回復・補助」を考えなければいけないため、 技術・反応・直感・精神を並べて成長させる、コロシアム中心の調整をするということは他機種より難易度が上がると思われます。 もちろんのこと、トリプルフィクサーの装備も問題無いでしょう。努力次第ではあるでしょうが。 続きます。 | |||
| 384 | 下の『疑問点の解答になるかな？』が解答になるかな？ | 神楽（1046） | 8/17-00:12 |
| 記事番号380へのコメント 私の考えは、『疑問点の解答になるかな？』と言う記事に書きました。 もし、これで疑問が解消されれば幸いです。 | |||
| 383 | 疑問点の解答になるかな？ | 神楽（1046） | 8/17-00:08 |
| 記事番号379へのコメント ＞無いなら無いで、それがCleの特徴なのではないでしょうか？ それがマズイかと思います。 Cle以外の機種はそれぞれにチューンする事に、意味理由があるんです。 簡単に言えば、『これをチューンすればこういう利点が出てくる』と、 言うのがあるんです。（まぁ、これは私個人、そう思っているだけかもしれませんが） ですが、Cleに関しては速度をチューンしても大した利点、意味が無いんです。 なので、速度を上げたくなる様な何か利点を、美味しさを何か作ろうと考えているんです。 ＞＞※移動力をGun並みに上げ、得意分野はよけられるようにし、 ＞＞ 射程の長い武器を持てば後衛機に攻撃が出来るようにする。 ＞攻撃役も担うCleなら良いのですが ＞回復補助専門みたいなCleだとあまり意味はないのかも？ この案でしたら、回復補助専門なら移動力要らないので装甲耐久だけ 上げればいいですし、攻撃もしてみたいと思うCleなら速度を上げて 移動力を上げ後衛機を殴りに行くということが出来ます。 移動力がGun並なら攻撃したいCleには速度を上げる利点、意味が出てきます。 こんな感じで個性を出す、作るというのも出来るんです。 今のままですと、攻撃Cleも魔法Cleもチューン内容が大して変わらず、 個性が無いというか・・・私はちと寂しい感じがします。 ＞追加案羅列 ＞○速度チューン段階毎に、限界行動速度のような要素を追加する。 ＞○速度チューンを、被クリティカル率に影響するようにする。 ＞○速度チューンを、エリア移動などでの移動距離に影響するようにする。 ＞○Cleだけ速度チューン費用をやすｋ（エラー こんな感じで、Cleに関してドンドンご意見いただけると嬉しいです。 自分たちの手でCleを楽しい方向へ修正して行きましょう〜（ｗ | |||
| 382 | Re:トリプルフィクサーの必要技術 | kyan(1069) | 8/16-23:00 |
| 記事番号367へのコメント 多少思うところがありましたので議論に参加させていただきます。 ＞回復の使えないCleは弱いWarかSmiと言う印象しかないので ・まず、フィクサー系における回復はCleのCleたる武器の一つで、言わばWarで言う氣武器のような"肝"だと思います。 ただ、回復が無いCleが弱いWarかSmiというのはどうでしょうか？ 回復以外にも補助魔法や防御魔防ともに高い機体性能など、他には無い強みはたくさんあるはずです。 理力やアビリティも他に比べて使いやすい部類だと感じます。 ＞チームで役に立つにはどうしても技術ブースト必要になります ＞その結果，直感や精神が少ないCleが大量に出ることになりました ＞正直，直感や精神が少ないCleはあとが不安です ＞ましてや，他に壁役のいないCleはもっと大変でしょう ・また現行の状態で回復メインの装備を考えるとして、技術をブーストするほどトリプルフィクサーは必要でしょうか。 そんなに早期に装備しようとせずともシングル・ダブルフィクサーはあるわけですから、 直感や精神を技術とともに伸ばし、ブーストを掛けずに技術成熟を待つ方法もあるでしょう。 逆に技術ブーストを掛けて早期に装備するというのは言わば「上級者向け」の方法だと思います。 早期にトリプルフィクサーが装備できる代わりに熟練調整は難しいよ、という事では無いでしょうか。 ・さらにこれは私見の範囲になりますが、Cleは元々上級者向きの機体だと思います。 技術ブーストとは関係なしに、早期に壁役に徹して装甲をあげれば精神が上がりにくいでしょうし、 攻撃面の兵装が手薄な分直感も上げ辛いでしょう。よって直感や精神の少ないCleというのは必然的だとも感じます。 故に今回の議題について私は賛成出来ません。 | |||
| 381 | 質問の補足 | ポー（1157T） | 8/16-22:24 |
| 記事番号380へのコメント 主題の提案は、速度チューンに意味をもたせることにより、 速度チューンも含めた個性を生み出すことを目的としていると読みましたが、 ＭＲＫの均等化を目的とすることは、それと反する目的と読めたため、質問しました。 | |||
| 380 | 全員のMRKを均等化って？ | ポー（1157T） | 8/16-22:21 |
| 記事番号368へのコメント 主題と関係ない質問ですみません。 マリス(1169C)さんは No.368「Re:Cleの速度をいかに上げさるか？」で書きました。 ＞こちらなら全員のMRKを均等化するという目的を達成できそうですしね これってどういうことですか？ 没個性を目的とする提案、ということですか？ | |||
| 379 | 殆ど意味が無いんですか…… | 神城 由紀那(1102C) | 8/16-21:47 |
| 記事番号366へのコメント ＞それに対してCleは速度を上げる必要、意味が ＞殆ど無いと言う状態になっています。。 無いなら無いで、それがCleの特徴なのではないでしょうか？ バランスの良い装甲・そこそこな耐久・回復魔法などで 壁役として優れた機体だと説明にもありますし。 速度の重要性が低い分、素直に育てるなら 迷わず装甲耐久搭載を上げられるわけですし。 よく分かりませんが、同じ壁役として適していて 速度チューンしている人が少なそうなWarの場合は 速度を上げる意味があるということですよね？ それは多分Cleと違って攻撃役も担うからだと思うのですが 攻撃面は弱いけど、その分補助などで補いつつ がっちり壁役の役目を果たすのがCleなのではないでしょうか？ まだ先の話しですが、Cle関連の上級クラスなら Pri以外は速度結構必要になってくると思いますし わざわざ変更する事もないと思うのですが、どうでしょうか？ 何か勘違いしているかもしれませんし 説明に不十分なところもありますが、とりあえず 速度上げてしまった理力Cleからでした。 ＞※回復補助魔法の確立UPを速度に大幅依存。 ＞ 回復補助魔法の基本確立を下げて、それに伴い威力の底上げをする。 うまくバランスを取れれば結構良いのではないでしょうか？ ＞※移動力をGun並みに上げ、得意分野はよけられるようにし、 ＞ 射程の長い武器を持てば後衛機に攻撃が出来るようにする。 攻撃役も担うCleなら良いのですが 回復補助専門みたいなCleだとあまり意味はないのかも？ 追加案羅列 ○速度チューン段階毎に、限界行動速度のような要素を追加する。 ○速度チューンを、被クリティカル率に影響するようにする。 ○速度チューンを、エリア移動などでの移動距離に影響するようにする。 ○Cleだけ速度チューン費用をやすｋ（エラー | |||
| 378 | Re:トリプルフィクサーの必要技術 | 矛槍（１０５８） | 8/16-21:03 |
| 記事番号367へのコメント 自分の失敗を周囲に改善させようとしてるようにしか見えないんだがな・・・・・・ 技術直感精神全部欲しいなんてムシが良すぎると思うんですけどね。 俺は回復魔法控えめで補助重視してきましたがそれで咎められたことは全くありませんよ？ 回復前提で考えてるだけなのでは・・・・・・ 回復を使えるのは現状クレリックだけですがクレリックが必ずしも回復を使う必要性は無いとおもいますよ。 クレリックが回復を使うのは重要ですが、クレリック＝回復としかみれていないほうにも問題があるのではないかなぁ、と。 てな訳でいまの現状でいいと思う槍でした。 余談ですが、今の俺のＰＲＫは常に自分を最前線にして成長したものです。 自分が壁でも俺と同じぐらいの精神と技術は稼げるんじゃないでしょうか？ | |||
| 377 | ちょっとつっこみですが | 神城 由紀那(1102C) | 8/16-20:15 |
| 記事番号374へのコメント ＞初心者が始めたときに技術に１しか振ってないと ＞回復魔法が使えないと言うのもどうかと思います。 私の記憶が確かなら、技術は初期値1だったはずです。 そうでないと初期装備のダガーすら装備できなくなりますしね。 1から、最大2振って3まで出来たはずだったかと。 まあそれはどうでも良いのですが（ぉ シングルフィクサーはクローヴェルでは売っていないわけですから 初めてすぐに装備できなくても問題ないと思います。 初期値のままでも普通に進めていけば、初期は熟練度成長も早いですし 手に入る頃には技術2になっていると思いますし。 | |||
| 376 | Re:アイテム欄でも | リネア（1420） | 8/16-17:50 |
| 記事番号365へのコメント ふと思いついたので・・・ アイテム欄の一部を保管用枠として、 その枠にあるアイテムはショップで売却不可、 デフォルトを「交換」にするというのはどうでしょうか？ 例えばアイテム欄の1-5とか15-20（最初や最後ですね）をそういう状態にして、 間違って売ってしまいそうで怖いアイテム（例で言うならすをさんのミラボ）や、 Ｔの人に開けてもらう予定の宝箱などを入れておけば間違って使わなくて安心でしょうし。 必要が無い人はその枠に現在の装備を放り込んでおけば今までとまったく同じように運用できると思います。 ＰＬ側の問題といえばアイテム整理の手間がかかるぐらいでしょうか？（笑） 実装するのにどれだけの手間がかかるのかはわかりませんが、 あれば便利だと思いますけどどうでしょうか？ | |||
| 375 | 追記と言うより修正 | 鱗目 秋春（1571PL） | 8/16-16:49 |
| 記事番号367へのコメント めちゃくちゃ間違えてますね。何寝ぼけてたんでしょうか。 まあ誰も気にとめていないと思いますが、以下訂正。 精神４以上のCleは２７人中１４人で、Gunでの比率56％を下回り52％です。混乱させて申し訳ありません。 この比率を下回るのはSmiの３９人中１５人38％だけなので、７機種中下から２番目になります。 //PRK2自体がGun、Cle、Smiは低めなので一概には言え無い気もしますね。PRK2に対する比率でも出せば良いんでしょうけど。 なお技術上位、下位での人数は間違っておりません。 以上より精神が低い事は確かですが、技術との関連性は薄いと考えられます。 | |||
| 374 | Re:トリプルフィクサーの必要技術 その２ | 鱗目 秋春（1571PL） | 8/16-11:32 |
| 記事番号367へのコメント ＞正直，直感や精神が少ないCleはあとが不安です ＞ましてや，他に壁役のいないCleはもっと大変でしょう ＞そこで，必要技術をシングルフィクサー1，ダブルフィクサー2，トリプルフィクサー4程度に変えて欲しいです 前述した通り、技術と精神には関係は有りません。 PLがそのように上げていると言われてしまうと、 その通りとしか言いようがありませんが、それも実力のうちです。 本当にCleの直感と精神をどうにかしたいのならば、他の手法を考えてください。 前置きが長くなりましたが、これから私の意見を述べさせていただきます。 ダブルフィクサーに関してはちょうど良いと思います。 シングルフィクサーに関しては板頭さんの意見に賛成です。 ダブルフィクサーを据え置きにしておくと、シングルフィクサーの必要技術なんて 関係無い気もしますが、やはり初心者が始めたときに技術に１しか振ってないと 回復魔法が使えないと言うのもどうかと思います。 またトリプルフィクサーに関しては、６と言うのは少し高い気がしますので、 ５に戻しても良いと思います。 次までの間隔が空いてたり詰まったりしてしまっていますが。 /* ハイフィクサーってまだ有るんですかね？それとも何かに統合されました？ 誰か知っている方が居たら終えてください。 */ 最後に神楽 玲さんもCleの速度について議論しているようですが、 小さな要素をかき集めた結果最終的な強さが決まってくるので、 一度にあれもこれも変更してしまうのはどうかと思います。 //もっともあちらの議論は相当大規模な変更になると思いますが 重要度はあちらの方が高そうなので、一先ずあちらに専念した方が良いと思います。 | |||
| 373 | Re:トリプルフィクサーの必要技術 その１ | 鱗目 秋春（1571PL） | 8/16-11:30 |
| 記事番号367へのコメント 私は後衛ですので、正直壁役のCleについては門外漢なのですが、 気になる点があるので書き込ませていただきます。 ＞回復の使えないCleは弱いWarかSmiと言う印象しかないのでチームで役に立つにはどうしても技術ブースト必要になります ＞その結果，直感や精神が少ないCleが大量に出ることになりました 精神は装甲が薄く、その気になれば精神を上げやすいThi、Magを除くと、 トップクラスでも６程度なので、一つの基準として精神４を上げます。 現在辞めた方と途中参加の方を除くとCleは２８人いますがその内２４人は精神が４以上です。 この比率は精神が低いと言われるGunでは６４人中３６人であり、 Cleの精神が低いとは言えません。 また技術ブーストをした結果と言うことで、技術上位の１０人を見るとその比率は１０人中６人です。 全体と比べると低いと感じますが、逆に技術下位１０人を見ると １０人中４人となり、技術と精神には関係が無いことが分かります。 精神が少ないCleが大量に出ると仰られましたが、まったく根拠がありません。 また直感については、補助魔法と強力な防御アビリティの効果を 長持ちさせるためにも、半意図的に低くしているものだと思いますが。 他の本職の方にうかがいたいところですが、余り本旨と関係無さそうですね。 やっぱり長いので以下次項 | |||
| 372 | Re:トリプルフィクサーの必要技術１ | 鱗目 秋春（1571PL） | 8/16-11:16 |
| 記事番号371へのコメント 間違えた〜。 めちゃくちゃ恥ずかしい〜。 | |||
| 371 | Re:トリプルフィクサーの必要技術１ | 鱗目 秋春（1571PL） | 8/16-11:15 |
私は後衛ですので、正直壁役のCleについては門外漢なのですが、 気になる点があるので書き込ませていただきます。 ＞回復の使えないCleは弱いWarかSmiと言う印象しかないのでチームで役に立つにはどうしても技術ブースト必要になります ＞その結果，直感や精神が少ないCleが大量に出ることになりました 精神は装甲が薄く、その気になれば精神を上げやすいThi、Magを除くと、 トップクラスでも６程度なので、一つの基準として精神４を上げます。 現在辞めた方と途中参加の方を除くとCleは２８人いますがその内２４人は 精神が４以上です。 この比率は精神が低いと言われるGunでは６４人中３６人であり、 Cleの精神が低いとは言えません。 また技術ブーストをした結果と言うことで、技術上位の１０人を見ると その比率は１０人中６人です。 全体と比べると低いと感じますが、逆に技術下位１０人を見ると １０人中４人となり、技術と精神には関係が無いことが分かります。 精神が少ないCleが大量に出ると仰られましたが、まったく根拠がありません。 また直感については、補助魔法と強力な防御アビリティの効果を 長持ちさせるためにも、半意図的に低くしているものだと思いますが。 他の本職の方にうかがいたいところですが、余り本旨と関係無さそうですね。 記事が長いと言われてしまったので以下次号 | |||
| 370 | Re:トリプルフィクサーの必要技術 | 水枷 葉月（1045） | 8/16-08:01 |
| 記事番号367へのコメント ＞今期頭の論議で，「コロでCleが強すぎるのを防ぐため」と導入されたのですが， ＞結局，チームに壁役がもう一人居るチームで技術ブーストすればジュネコロでダブルフィクサー， ＞デュナコロでトリプルフィクサーを使って戦うことは十分可能でした Cleが強すぎるのを防ぐ為に技術高いのであれば、 技術ブーストしてコロで使えてもそれはある程度は考えて戦闘してきたからなので良いと思います。 ＞回復の使えないCleは弱いWarかSmiと言う印象しかないのでチームで役に立つにはどうしても技術ブースト必要になります ＞その結果，直感や精神が少ないCleが大量に出ることになりました 本当にそうですかね？回復しかCleは取り柄がありませんか？トリプルフィクサーがなければ戦えませんか？ 最初からチームの役に立とうと装甲耐久搭載を上げまくり精神修行を怠った結果ではないですか？ 前回のジオは私もCleで技術上げはしましたが序盤から装甲耐久搭載を上げたCleでした。（精神2） トリプルフィクサーなしでも弱いWarたSmiという感じはしませんでした。 ですので、私は必要技術は現状でも良いと思います。 | |||
| 369 | 下げるのは賛成っぽく | 板頭（1244F) | 8/16-03:56 |
| 記事番号367へのコメント シングルフィクサーは技術1で使えてもよいのかなと私も思います。 ただ、ダブルフィクサーまで初期のパラメータ振り（要は技術2）で使えるのは微妙な気もしますので、3が妥当なのかなと。 個人的な考えで恐縮ですけど…。 あ、あとシルエットやヘイストとかは必要技術上げても良いのかな、と思います。 また、今のCleって装備の選択肢がほぼ無いのでもうちょっと種類があると良いのかなと。 動きを封じる魔法（下位で遅くする魔法）とか、戦闘補助系の魔法があれば面白いのですけどね。 ついでにFigの射撃武器を増やして欲しい、板頭でした。 乱文で失礼しました。 | |||