［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 2393 | Re:ところでリセットしようぜ | ロゼ@1082 | 3/10-11:55 |
| 記事番号2390へのコメント ちょい、ゲーム期間をあけて落ち着いてからってのもアリかもしれませんね。 最近、何やらいろいろと心配です。 | |||
| 2392 | #終 Gre近接まとめ | ロゼ@1082 | 3/2-08:48 |
| 記事番号2256へのコメント お疲れ様です。 ロゼでございます。 今回はGreの近接についてのまとめをひとつ。 射撃関連については他の方におまかせるつもりで。 「全て私的な意見であること」を忘れずに読んで頂けると幸い。 1.装備可能な近接武器は悪くない。 装備可能な近接武器は、はっきり言ってしまうと悪くないです。 プレーンな武器から比較的軽めだが命中低い槍。あとＥ剣系統もあるので近接で斬る分としては十分だと思います。。 エドラス周辺からショットランサーがあるので、切り込み役が装備できる武器としては悪くはないのではないでしょうか？ 「中盤までなら。」 2.若干中途半端な機体性能。 Greの致命的要素です。 近接で切り込むのに固いわけでも速いわけでもない この機体性能がGreの近接使用においての最大の壁になります。 若干中途半端な移動力がネックになり、 ショットランサーの威力が物足りなくなってくるエドラスを抜けてからの北方以降どうやって補うか。恐らくコレとの戦いになるでしょう。 対策１：技術を上げる。 ぶっちゃけると…砲台とデコイを巻きます。 囮を用意すれば、一気に囮に気をとられている間に攻め込むことは容易です。 Ｓレンジのみの武器でもSni等、高移動後衛等に勝てる唯一の手段になってきます。 近接で攻める上では、幻惑／威圧を無駄打ちさせることができるので、 戦術的にもオススメします。 対策２：ブースター ブーストモード 結構使えます。特にブーストモードは結構Greにはオススメです。 対策３：Ｔを経由 略） 3.Greは何からなるのがいいの？ GreはＧとＳの機種ですが、Ｓからなって良いと感じれる要素が1個もないです。はっきり言ってしまうと。 射撃を使うにしても近接使うにしても、ＴからＧになり、Ｓをどこかで稼ぐのが良いのではないでしょうか？ 4.近接メインはいける？ はっきり言うと「いけなくもないですが…」あとはお察しくださいという感じで。 射撃武器のＭレンジ主体の方が火力があるので、そっちでやった方が良いと思われます。 近接はあくまでサブ戦術くらいの気持ちで…。 以上となります。 今後Greになろうと思う方の参考になれば。 | |||
| 2391 | Re:ところでリセットしようぜ | ファネル（１０９２） | 2/28-03:13 |
| 記事番号2390へのコメント ３月 クラス別ＧＦ ４月 今期最終ＧＦ 末にリセット ５月 来期開始 くらいかなぁと思っています そして、私も来期の構想があふれそうです（笑） | |||
| 2390 | ところでリセットしようぜ | ジル(1015) | 2/26-19:27 |
今期はもう過去最長クラスらしいですよね？ そろそろリセットしましょう！ レスの題は賛成か反対かそれ以外かついてるといいかな。 一応 新クラスのテストは一通り終わったわけで？ 個人的にはクエストを実装するにしても プレイヤー陣が現状の最終クエストに辿り着くまでの期間ができますし いいんじゃないかと思うのですが・・・どーでしょー と言うか私は新クラスで色々やりたくて仕方がございません | |||
| 2389 | たのしいGreのつくりかた | ジル(1015) | 2/26-19:20 |
| 記事番号2379へのコメント 一応テスター期間多分終わりじゃないかなーと言うところで 締めに Greの運用と育成についていくばくか書き散らそうかなと 今回は普段よりもさらにまとめてないので読んでイラっと来ることを保証します。 >Greの運用面 3ヶ月ほどやってて感じたのは 設置が活かせる場面では強いが ダメな場面ではただの劣化気味アタッカーと言う所ですね なるべく、相手に合わせて装備を変えて行ったほうが勝ちやすいクラスではあるでしょう。 設置依存と言う事で、設置兵器の入手に戦闘力が大幅に左右される点が懸念され、戦略面では余り安定はしない事が予想されます。 この点はDruも似たようなものですね・・・ タイマンが強めなのは 設置を活用できるからですし チーム戦で影が薄いのも 設置を活用しがたいからです クエストだと相手に広域自爆薙ぎ払いがなければ活用の余地が生まれますけど ＧＦのチーム戦ではかなり活用の余地が狭いですね、まぁ相手の頭痛の種にはなるので無駄ではないですが。 極端にいいますと。Greは設置が命であって、設置こそ本体。 設置しないなら別のクラスをやるべき…だと私は考えます。 余談ですがComもやってたロゼさんと少し話した所ではComにとっては設置は使う価値が薄いのだそうです 何でもバフやデバフを行った方がマシだとか、汎用性の問題かもしれません。 そうだとしたら、設置を活かせるクラスは実はGreのみと言う話になってしまいますが どうなんでしょう 攻撃面ではハイパーバルカンが鬼のように強いのですが 頭装備なので１個しかセットできず特化したくてもできないと言う問題がありますね その他には特に尖った装備がないように見えます ジャベリン類は優秀な武装ではありますが・・ >育成について 今期はそれなりに早い段階からGreを意識してたので ある程度形になったと思います 迎撃・交差と揃えばある種の極みなのですが…うーんTcrkが無駄。 防御面を投げ捨て気味なのは多分に私の趣味ですが、ぼちぼち戦えてます 本来ならば無駄な出力と速度を抑えて その分防御面にリソースを振れればもっと強いでしょうね 属性は切り込みの特徴として満遍なく必要になるので 特別な有利不利はないでしょう ・・・土だと移動力確保は厳しくなるかな？ 武器熟練は射撃しか考慮に値しませんが、防御用とランク確保にある程度サブはあったほうがいいでしょう Crkは素直にGcrkを主体にしつつ、適当に他クラスで味付けするのが良さそうです、Greと迎撃は相性が良い お勧めは設置を壊されてブチ切れる激怒ですね、大変に無駄がないｗ 何にせよ設置を活かす方向で考えないと厳しいクラスだとは思います 技術９で連装砲台 連装火器 ボムデコイが開放されるので 技術９の確保は怠らないようにしたほうが好ましいですね まぁ、敢えてGreでやろうとする方はそうそう居ないと思いますが 参考になればと・・ではでは | |||
| 2388 | #11 使用感報告２つ | ロゼ@1082 | 2/10-23:36 |
| 記事番号2256へのコメント 近接Greとしてのボムデコイの使用感をひとつ。 ・Comは役割としてはバフやデバフをした方が良いケースが多く、 Comにとってのデコイはそこまで意味のあるようには感じていなかったんですが… それに対して近接Greで使う場合は違いました。 中途半端な移動力をデコイを使って誤魔化す事ができる ex）移動力が圧倒的に負けている対sniのケースでも「運ゲー」で勝利に持ち込む事が可能。 もうこれがかなり強いです。近接で攻める分としては絶大な性能です。 例えば対sniはsレンジのみではかなり負けしか見いだせない相手でしたが Sレンジのみでも結構勝ち目が見出せている程、環境が変わりました。 ・威圧、幻惑も無駄打ちさせる可能性もあるのも強い 1項目目に関連してになりますが、後衛アビの主力かと思われる威圧と幻惑。 これを無駄打ちさせる可能性があるだけで最高です。 ・対広域はそこまで苦ではない。 ＞装甲タイルはもともと優秀なので、広域くらいなら1発は耐えれる。 いや、ホントにボムデコイは近接Greにはありがたい兵器です。 移動負けてるSniに運ゲーでも勝てるようになっただけで、とても存在としては頼もしいです クロノスアイの使用感 クロノスアイの使用感というより命中兵器の使用感となります ・槍の低命中を補える 重要です。Greが近接を使う場合の武器の選択肢は 長剣系か槍系の2択になると思うのですが 後衛落とすのに使う分としてはやはり槍は優秀です。 そこで槍の低めな命中を補うことができるのはとてもありがたいです ……できれば改造師さんに命中改造してもらうのが一番良いんですが。 クロノスアイの場合は回数も多いので、 十二分に槍を当てる事ができると思われます。 長剣系の場合だと槍よりかは命中はあるので 使わなくても良いかもしれません。 | |||
| 2387 | 榴弾蜥蜴 十一匹目 | フィレイス（1073） | 2/10-22:24 |
| 記事番号2377へのコメント 祝！ボムデコイ使用可能！ 帝国の逆襲で使用すると、トウィンク○スター・スプライツばりの連爆が起きて楽しいです。 結果、お互いに地味に痛いダメージが飛び交います。 実用的かどうかは諸説ありそうですが、設置対策としては非常に有効な手段だと考えられました。 技術9になりましたので、様々な武装の変更が行えるのが救いでしょうか。 ハイパーバルカン等、終了までに色々と試してみます。 | |||
| 2386 | テキトーにまとめた使い道 | Dice_K（1028） | 2/6-02:13 |
| 記事番号2372へのコメント 1.Ｍレンジを持っても距離30に届かない相手なら、壁際次第で封殺出来る。 ・威圧の補助で多少場面は増える。 →但しシングルに限る。→活かせる場面がないね。 2.バックアタックを受けても一足で定位置に付ける。 3.突撃の効果が増す。 →でも概ね一度きり。 おまけにThi系ならスピアのみ。Sniならバヨネットがあるよ、やったね！ 以上、無理やり捻り出した用途です。 1.に関していえばシングルGFで使える分、ブースターの方がマシ。 2.3.に関してはキャパが有り余るならまだしも、コレが装備可能な騎体なら他に回す方がよっぽど賢いかと。 | |||
| 2385 | Asnで装備してみました | 水枷葉月（1039） | 2/4-00:06 |
| 記事番号2373へのコメント 現状二回優勝していて、次優勝できればこれを貰えるのですが… 正直、なんでこのタイプなんだろう…と思ってます。 基本T系はブースターを装備できませんし、 特に欲しいと思ったことはありません。 ましてや最大+99とかいわれても どこで発動させればいいのかわかったものではありません。 初動で最後尾スタートで相手の後衛に切り込めます。ってくらいでしょうか？ 取得に難がありますが転移でも同じことできますし、 使用順的に加速に近いのですが幻惑に弱いのは変わらずです。 過去のGF三回商品をみても Cra＝回数多い盾 Pri＝回数多い回復 であるなら昔のエターナルシャドウを属性チェンジの ルナティックシャドウとかにして回数多い回避装備でも良いとは思うのですが それではいけないのでしょうかね？ 回数多い回避がダメなのでしたら、もう超探索装備でも良いと思うんですけど… | |||
| 2384 | Re:デコイ+自爆 その性能は・・ | ジル(1015) | 2/3-22:50 |
| 記事番号2383へのコメント ・・・最終的にそこに持っていくつもりでしたけどね 今期は後衛陣の総火力不足が著しいので どうしたものかとは思ってます 個人的にはSniは別に撤退してしまってもいいんですが あらゆる防御を投げ捨ててるDesなんかは 理不尽なぐらい弾数があっていいとは思うんですけどねぇ | |||
| 2383 | Re:デコイ+自爆 その性能は・・ | Dice_K（1028） | 2/3-22:29 |
| 記事番号2382へのコメント そうですね。割と同感。 故に、テコ入れする必要があるのはむしろDesの方じゃない？ ･･･って、Greが実装されてからずっと思ってた。 射撃の低い、それなりの脚でもDesには勝てるみたいですしね。 そういう話が上がらなかった時点で、 ジルさんもDes限定販売のコミュBBSで買い手がつかないと思ったんじゃないかなぁ ･･･っていうのは余計な勘ぐり（＾＾： ちょっと逸れた？ | |||
| 2382 | Re:デコイ+自爆 その性能は・・ | ジル(1015) | 2/3-22:12 |
| 記事番号2381へのコメント んー そこのところは割合 Greはタイマンに強いクラスのような気はしてます と言うか設置がタイマンで強いんですね 特に中後衛に対しては相性が良さそうですが・・・ 堅い相手が切り込んでくるとかなりお手上げですね それこそFigとか チーム戦だと正直なところ かなり凡庸だと思ってます ただ ぶっちゃけDesよりよっぽどマシ SniRamとは局面次第 やはりＬレンジないですし | |||
| 2381 | Re:デコイ+自爆 その性能は・・ | Dice_K（1028） | 2/3-21:14 |
| 記事番号2379へのコメント 自爆の有無にかかわらず、デコイの存在だけでウチは運ゲに引き摺り込まれる、そういう代物だと思ってます。 後衛殺しって位置付けなら○。 但し加えてDes以上の継戦火力のあるクラス。 苦手とするのはFig系と相対する様な、小細工の通じない状況でしょうか。 ＞待機装備ならばどの相手にも７〜９割勝てる この時点でテコ入れの必要があったとは思わない･･･というのが正直な感想。 | |||
| 2380 | コンセプトそのままに・・・ | Dice_K（1028） | 2/3-20:09 |
| 記事番号2378へのコメント Thi系ＧＦ３回優勝装備っぽく調整案を考えてみました。 元々高い移動力をもつThi系にブースターは嬉しいものではない。 回避装備を装備する人は多い。 エターナルシャドウ（？）ではなくなった事にも理由はある。 この辺を踏まえた上で移動力が伸びて嬉しい形だと･･･ 行動毎に回数消費の、回数多め、効果小さめな、命中率や回避力にも影響を与えるモノでしょうか？ それで賢者や虚無と同格といえるかはどうかは疑問ですが･･･ 少なくとも、ステボに、あるいはSniでしたらレドームに換えて装備するという選択はあると思います。 ･･･というか、換える事でキャパはそのままに、命中（回避）が付いて回数増加くらい求めてもバチは当たらないよね？ | |||
| 2379 | デコイ+自爆 その性能は・・ | ジル(1015) | 2/3-20:01 |
| 記事番号2366へのコメント 爆薬っぽいということで頂ましたボムデコイ 先週から装備しておりますが ボムデコイさんは連装砲台とかよりキャパ２低いだけなんですよね 砲台より高い能力を発揮するかどうかは ケースバイケースではありますけど 汎用性と言う意味では普通に上だとは思います。 こちらは 通常のデコイを使ったことはないのでなんとも判断が難しいのですが 使った感触低キャパシティ帯で運用する分には 相応の性能を発揮する代物かと思います。 自爆があってこの感想なので ノーマルなデコイは正直相当しょっぱいような？ むしろ自爆があるのに+２キャパ程度って軽いような気がしますね。 囮としてみると砲台より遥かに高性能だと言えます 腕や脚と言った部位がある上に 装甲タイルがダメージを1回だけ吸収するので 砲台より長持ち、特にタイマンとかだと脅威の性能を発揮しそうですね チーム戦における 挑発によるタゲはがしは・・・まぁ 狙われた機体が沈むほうが早いでしょうね。 | |||
| 2378 | 逆に… | ロゼ@1082 | 2/3-19:38 |
| 記事番号2372へのコメント 意見ではなく、思った事だけをツラツラとチラ裏的に書いてみます。 あくまでチラ裏です。 名前は忘れてしまったのですが、こんなブースターありませんでしたっけ？ 昔のＴ系優勝賞品でしたっけ？（３回目） レイブンズなんちゃら〜だったと思ったんですが、どうだったかなーと。 や、Ｔ系の賞品って難しいですね。 素直に何が正解なんだろうか。と思ってしまう勢いで。 Ｆは近接。Ｗは格闘。Ｇは射撃。Ｍは魔法。Ｃは防壁 回復という感じでＧＦ賞品がイメージに結びついているんですが、 Ｔはどうなんでしょうね？ 個人的には、「武器ではない」イメージだけはあるのと Ｔ＝移動力が高いというイメージがあるので、わかりやすくはあるのですが… 卯月 清音さんの仰られている通りでＴ系が無駄にブースターにさいてまで コイツを使う意味があるのかな？と… Ｆ、Ｗ、Ｇ、Ｃと（もちろん、Ｓ系も）と誰もが使いたい超絶兵器であるにも関わらず、これは微妙と仰られる理由もそれなりに察せたりします。 移動は無い。 命中はＳ系賞品。 となると答えは ・エターナルシャドウ （昔のＴ系賞品） くらいしか……ｗ もしくは、昔は無くて… 今だからこそ。な兵器はやはり… ・ＧＦ賞品版軽量化フレーム（かなり軽量化のコストに対しての増やせるキャパ効率が良い） ・ＧＦ賞品版マッスルバディ（通常の回避防具としても使えるが、威力を上げる事回避率を下げることができ、そうすることで装備キャパも増やせる） こんなのもＴ系賞品にはよかったんじゃないかなぁとか。 あ、すみません。ホントにチラ裏でした。 | |||
| 2377 | 榴弾蜥蜴 十匹目 | フィレイス（1073） | 2/3-19:12 |
| 記事番号2367へのコメント ボムデコイなんて無くても帝国クエくらいGreでなんとかしてみせる。 ボムデコイなんて無くても 無くても 無く………。 はい、試験終了までにボムデコイを使う事が目的になりました。 とはいえ、このままでは私が試験に参加したことに何らかの意味があったのでしょうか、と考えたくなります。 おそらく、高技術、高速度、高キャパ機体であることが前提なのでしょう。 低技術、低速度、高キャパでは、あるべきGreの価値が半減しているといっても過言とは思えません。 やってはいけない育て方、として私が来期に反面教師になれればと思います。 | |||
| 2376 | Re:色々な意味でちょっと…（性能も含めて） | Dice_K（1028） | 2/3-19:05 |
| 記事番号2375へのコメント そうですね…確かに書き方が悪かったです。 ついでに待機装備を、発動時には誰よりも高い移動力になる形で調整。 尚且つアビリティを幻惑/威圧設定に。 最大限活かす為の努力はしてみました。 | |||
| 2375 | 色々な意味でちょっと…（性能も含めて） | 卯月 清音(1231) | 2/3-18:23 |
| 記事番号2372へのコメント 3回優勝賞品でこれを渡されたのなら気持ちは解らなくはないですが、流石にこの文章はちょっとどうかなぁと？(^^； もう少し冷静なられてから書き込まれた方がよかったかと… とまれ、ディメンジョンドライヴに関して言うなら、コレは酷いの一言に尽きますね 基本の移動力が高く、キャパシティの低いT系クラスは、そもそもブースター系装備を使う機会が殆どありません 現状、T系はある程度進めば簡単に移動力10台後半になりますし、最近は20台半ばの人もいます なので、切り込むには無くても攻撃が届きます 逃げ打つにはLレンジの距離の制限があり、それを超えて離れる意味はありません よって、いくら光属性があるとはいえ、ブースター系装備と言う時点でそもそも使い道の無い装備と言って良いかと思われます 属性付けるなら、コストが装備欄だけのルナティックシーカーがあるわけですしね 例えば、これが鈍足でキャパの多いW系やS系用の装備であるなら、使える装備だと思います それか、普通に手に入るSni専用装備で、優先距離ORが選択できるなら強力でしょう ですが、T系の3回優勝装備、それも他のクラスの3回優勝賞品がある程度強力な性能（程度の差はあれ）をもつ現状で、これはかわいそうに見えます イメージとしては解るので、他の3回優勝賞品もおまけ程度のネタ装備ならこれでも良いとは思うんですけどねぇ 例の如く乱文ですが、意見を述べさせて頂きますね | |||
| 2374 | Re:追記：スペック等 | Dice_K（1028） | 2/3-16:34 |
| 記事番号2373へのコメント ディメンジョンドライヴ（テスト版） 胴：威力（キャパ）5（4）/7（6）/10（8）/99（11）：確率100ALL 回数（キャパ）2（0）/3（2）/4（4）/5（6）：C0/T8：速度：光 ※ブースター系 | |||