［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 1972 | Re:威圧と幻惑 | アルケルト(1012) | 3/25-21:26 |
| 記事番号1920へのコメント ・威圧について 威圧が使えないってほど、そもそもまず速度チューンしてらっしゃるんでしょうか？ 当然ながら移動力に関わるアビリティだけに自信の移動力にもかなり力入れないと 普通に使ってるだけでとりあえず有利っていうのは何か違う気がします ちょっと古いですがうちのPTMのデータだと 風属性、MRK39、速度チューン7、TCRK9で移動力10.5ってのがあります これを更にに移動力が11ほどにすればブースター（またはレアなメガブースター）に威圧と併用で 威圧も決してダメアビリティじゃないとは思うのですけれども… 自分が後衛を斬り込むために搭載を絞って速度出力に振ってるので とりあえず搭載MAXにしてから斬り込み対策を考えようっていうDesさんが多い中で 単純な強化はちょっと考えてみて欲しいです ただ、一方でMレンジ装備しとけばとりあえず威圧されてもなんとかなるっていうクラスもいくつかあるので 微妙に難しい所ではありますね ・幻惑について これは別にこのままでもいいんじゃないかと思われます シルバーさんの言うとおり、幻惑があるからとりあえず強いっていうよりは、幻惑使う前に それなりに準備などを整えてる人こそが幻惑使って強いと感じるためです また、使い手のほとんどが紫であることを考えると迎え撃つ側にも射撃装備を試してみるなどの余地があるため 工夫を凝らす余地は残していると感じます | |||
| 1971 | Re:クラス別GF廃止の提案 | アルケルト(1012) | 3/25-21:07 |
| 記事番号1959へのコメント クラス別GFはどちらかというと大反対ですね 理由としては ・クラスが増えてきて有利不利の差が大きい ・試合数が少なくすぐ終わるため、優勝しても達成感も微妙（前回のFigGFとか4人しか出てない） ・地味にFigGFのラストで開催場所がネタバレされるので、Fig系だけ開催場所を探すハメになり不満 ちなみにクラス間の有利不利はMysスレの「勘弁してくださいよ」でも既に述べてます もし存続ならば完全に同クラスのみで行うべきな状況まで来ていると思われます でも実際それが出来るかというと人数的な問題で無理そうなので普通に廃止を提案します | |||
| 1970 | Re:改善提案 | レイ(1033) | 3/25-20:17 |
| 記事番号1967へのコメント ファミリアフレイムの店売りや、 貫通で500位攻撃力のある銃がリリースされればある程度解決されるような気もします。 クラス分布で箱から出る物を調整した方がいいんじゃないかと思いましたが、 しかし、みんながみな、クエストをやるわけではないので、 例えばあるクラスの装備しか入ってない箱をそのクラスだと拾えるとかですと、 クエストをやるモチベーションも増えると思います。 | |||
| 1969 | Re:後衛はこのままで良いのか | レイ(1033) | 3/25-20:05 |
| 記事番号1968へのコメント 以下、ゲームの説明より抜粋 ＞射撃武器を用いた遠距離からの銃撃戦を得意とするタイプです。 ＞装備キャパシティが非常に高く、強力な武器を沢山装備することができるので、単純な攻撃力なら全＞機種最高クラスを誇ります。 ＞また装備できる射撃武器はその有効射程距離が広いので、相手の攻撃のとどかない距離から反撃され＞る心配無く攻撃することができます。 ＞防御力、耐久力もそれなりにありますが、武装、装甲を両立させるため、機動力を多少犠牲にしてい＞ます。したがって苦手とする近接戦に持ち込まれると脆い面もあります 切り込みに全戦全勝で勝ちたいなんて思ってませんけど、 Gunの直系であるDesがそれ相応の攻撃力を持ってないとゲーム説明の時点で間違いなわけですよ。 そしてDesで対策というのは、WCRKとか、土属性の厚みですよね。 結局のところ、装甲と耐久が高い方が有利っていう裏づけなんじゃないですかね。 僕もラージシールド、防壁×１、装甲×１、胴体装備二つといった切り込み対策をすることはありますが、言い換えればここまで対策する必要があり、Sorにしてもそうだと思います。 現時点で最高の攻撃力を持ってるいるのはSorを相手にした時で、他に対しては無力でしかないです。 実際、この議論を僕が書く少し前にGuaが硬すぎて落とせないを書き込んでたのはファネルさんですよね。 そして、進行が進み、現状ではもっとひどい状況になってるんじゃないんでしょうか 実際、DesやSorから別クラスに流れてる方は多いですよね。つまり見限ってる人が多い証拠じゃないでしょうか。 それを他のクラスにCCしろというのは本末転倒な気がします。 ファネルさんが現状のバランスで満足されているのは、現時点で"優位"なクラスの一つだから じゃないでしょうか。 | |||
| 1968 | Re:後衛はこのままで良いのか | ファネル（1092） | 3/25-17:35 |
| 記事番号1776へのコメント 以下の点から現状維持派です ・対策を考えて育成している人はＴＧに十分対応している 切り込みにＴＧされても涼しい顔で攻撃を続けられるＤｅｓ ＴＧしてきた切込みを返り討ちにするＳｎｉ 幻惑転移反撃魔を装備したＳｏｒはクエストレベルの切り込みなら 大抵処理できると思いますし（事故はあると思いますが、最終手段に終撃もある） こういった後衛が存在している現状で特にバランスをいじる必要はないんじゃないかなぁと ・壁と後衛火力のバランス 何も一番厚い壁機を最初に狙う必要はまったくないわけで。 後衛で切込みを返り討ちにする、もしくは後衛で後衛を落とし、切り込みはＢａｔやＭｙｓなど カウンター切り込み能力の高い機体で処理する。 こうしてしまえば、あとは攻撃能力のない壁一体 複数機でかかれば、どんなに厚くてもあっさり落ちます。 むしろ、後衛が壁を一騎の火力で落とせてしまう方がよほどおかしいように感じます まぁ、前期がまさにそうだったわけですが。 前期土壁機をやっていましたが、壁なのに耐えられないというストレスは正直半端なかったです。 仮に、後衛火力を強化しても、今度は切り込みが後衛に切り込めない、壁が耐えられない といった前期のような事態になって、いたちごっこじゃないかなぁと ・選択肢が豊富 ジオブレは毎期バランスが変わることで、育成に随時調整を強いられますが 逆に言うと、それが楽しいわけで。 バランスにあわせて育成計画を修正する、どうしても無理なら自分のＰＲＫＭＲＫ属性がマッチする 他クラスにＣＣする、などの選択肢はいっぱいあります。 特に今期は新クラスの導入でその選択肢は増えていますしね。 そこまでやっても無理、ということであれば、修正もありだとは思いますが チーム内での連携まで考えれば現状は修正するほどではないのでは、というのが私の感想です と、まぁこれだけだとあれなので上で出ている改善案に関して 装備の入手難易度を下げることで、バランスを緩和する、というのは面白いと思います ただ、店売はどうかなぁ どちらかというと、宝箱からのレア装備のドロップ率をあげてほしい、といったところですね そちらの方が交流に繋がりますし、箱をあけることに対するモチベーションにも繋がりますし 、 | |||
| 1967 | 改善提案 | Dice_K（1028） URL | 3/25-09:03 |
| 記事番号1966へのコメント 騎体性能の上下で弄るよりも、店売りの装備の充実化―― 例えばバスターショットなんかは、Desの待機装備にはならないと思うけど、 迎撃とセット運用するちょっとしたMS以内の対策になると思うのですよね。 それから、箱に詰めるのではなく、上位のクエストでは相応の物が直拾えたりすると嬉しいかなぁ、と。 都市伝説じゃないリアルが欲しい…！ こういった意見が上がる背景には、壁の強化はチューンで済むけど、 それを打ち抜ける威力の武器を手にすることが難しいっていうのはあると思います。 ドロップ品の箱限定のレア物となると、稼動人数が少なくなるほど入手も減りますし…。 ウチも大概にコロジャンキーなのですが…。 正直、上位でコロに居座れれば、ドロップが無ければクエストよりも収入は多い…それがリアル。 もっとクエストに旨味を…！ | |||
| 1966 | Re:後衛はこのままで良いのか | Dice_K（1028） URL | 3/25-07:59 |
| 記事番号1776へのコメント 私が書いてもサイコガンは引っ込んでろ！…とか片付けられそうで遠慮してましたが… ＞ここ最近の仕様変更により壁・前衛（Tを除く？）の性能が総じて上がり、 ＞後衛は特に変化がなく、出力変更、装備品変更、機体スペックも以前より ＞少し落ちてるようなので弱体化を躊躇に感じます。 Gun系は僅かずつ騎体スペックが落ちてるとは感じます。言葉にすると―― 高いキャパと及第点な他全てが、キャパだけは高いが他に良いとこの無い騎体性能 …って感じでしょうか。 私自身、Mag→Thi→Pha→SniとCCしましたが、Pha→Sniでは、 キャパは変わらず、魔防１チューンくらいの低下、耐久は１チューンに満たないくらいと、移動力の1.5チューンくらいの上昇と、 Mag系より高いとされていたGun系の騎体スペックに、ちょっとがっかりした記憶がありますね。 記録に留めてはありませんが、ThiからPhaでは装甲・耐久は減っていたので、アドバンスドボーナス何処？って（＾＾； …ただDesは、皆大好きキャパシティが飛び抜けていますし、コレを抑えて他に回すって選択はあると思うのですけどね。 ＞後衛全般はチューンそのものも伸びしろがひくいため、進行が進むと機種間の差もこのままだと広がり更にひどい状況になるのでは？ ＞後衛以外はPRKも伸ばしやすいですからねぇ。 ＞そんで、火力が高い武器は全体的にチャージが高く、出力の計算式変更と相まって上位の武器をもつのも一苦労なのかなぁと。 これに関しては、申し訳ないけど育て方の問題とバッサリ切り捨てられて仕方がない部分だと思います。 …というのは、前期まではGun系にしてもMag系にしても、減衰対策に近接をある程度弄るのがお約束みたいな感じでしたし？ 今でこそ特化のRK的伸び悩みがあるとは思いますが、序盤から中盤にかけて利点はあった筈です。 実際私自身、近接射撃の２点均等で育てていた、チームメイトのはんたさん（1016）の命中率に不満を感じていた時期がありましたし…。 その当時は今期の遅い減衰開始点は、特化しちゃった方が良いのではないかとも思っていました。 私事でいえば、ウチは今でこそ射/魔の２点上げですが、魔術を減衰域まで先行させて、 それから射撃を引き上げてるので、２点上げだからPRK高いって感じじゃないですねぇ。 反応や精神に関していえば、ウチの子は低いですか？と尋ねてみてもいい。 出力と行動速度の計算式の変更にしても、選択でしかありません。 此処に関して言えば、むしろ後衛よりもある程度攻撃を受ける事を前提に考えなければならない、切り込み役に対して不利に働いた部分です。 見方を変えると、その分後衛には有利に働いた部分でもあるといえるのではないでしょうか。 …でもまぁ、壁には大した影響じゃないから相殺か（＾＾； 現在嘆かれている火力部分でも、ウチはサイコガンやＴペネを使わずとも、７コロにいるPriやGuaを落とす事は出来る、とだけ。 勿論、倒しきれない事は増えますし、序盤をテキトーな武器で流したりする必要はあるのですけどね（＾＾； Priとか、確かに堅いですよ。ハナからガーっと行ったら７コロのPriの人たちを落としきれない事は多々あります。 ただ、１騎の火力で、防壁やフィクサーの回数も充分な処にガーっと攻めて行って、それで落とせてしまうようなら、 チーム戦で攻撃を一手に引き受ける壁役なんて務まらないんじゃないかなぁ。 …で、こういった人たちの装甲や耐久は、チューン限界に近いとも思う。 武器を新調出来れば…！ 箱だけじゃなく、店売り増やして欲しいなぁ。 | |||
| 1965 | Re:クラス別GF廃止の提案 | ナーガ（1017） | 3/25-06:50 |
| 記事番号1959へのコメント 出先から書き込むことになるとは・・・ｗ 僕自身は賛成も反対も投じませんがアイディアだけ。 現状の問題点は1回のGFが７つのトーナメントに分けてしまう事が原因に見えます。 ・７つに分けるから期間が長い ・７つに分けるから１トーナメントあたりの絶対数が少ない ７つは多過ぎるので4つくらいにすれば解決するのでは？ （4という数字には一ヶ月に収まるという意味しかありません。） 分類はいろいろ考えられますが クラス別の面白さは似た機能を持っている人たちが戦うっていう点だと考えれば以下のような感じに。 ・壁、切込、後衛、ハイブリッドの4種類に分ける クラスごとにそのどれかを割り当てていく感じでしょうか。 ただ、これはどれにあたるのか良くわからない機種も多い気が・・・。 ・近接、格闘、射撃、魔術の４つから一番高い物が同じ人同士で戦う 例えば6/3/8/2だと射撃GFに出場という具合です。 近接は楽しそうなんですが、格闘射撃あたりはやや疑問符です。 魔術は３すくみがそろってるので無差別とあまり変わらないかも。 ・チューン傾向で分ける 機体のチューンのうち搭載を除いた４つのどれを一番高くしているかで分類 スピードスターとか、スーパーチャージャーとかいえると面白そうだなぁと。 正直どういう風になるのかあんまり想像できませんが とりあえずありそうな問題はチューンは整数値しかとらない為に一番高いものが複数ありえるとかでしょうか。 ・上三つの組み合わせ 例えば、 (装甲＋耐久)/（速度＋出力）が1.5以上の人はすべて壁として壁GFにエントリー 残った人のうち（射撃＋魔術）/(近接＋格闘)が1.5以上の人は後衛GFにエントリー 逆に（近接＋格闘）/（射撃＋魔術）が1.5以上の人は切込GFにエントリー そのどれにも分類されない人はハイブリッドGFにエントリー という具合で、チューン傾向やPRKの総合から出場枠を決定する方式（数字と名前は適当です） デメリットは、基準をきっちりしないと登録するまで自分がどのGFに出るのかわからない（かもしれない）点 分類に関してはやっつけ仕事感あふれますが、「７つではなく４つにすれば解決するのでは？」というのが僕の案です。 それもうクラス別じゃないじゃん、っていわれたらその通りなんですが・・・ | |||
| 1964 | Re:８コロ（チーム戦）を要望します | 卯月 清音(1231) | 3/25-06:06 |
| 記事番号1958へのコメント 同じく８コロの導入を希望します シングルは相性差が顕著で、一部のクラスは名声が稼げずにGFに参加するのが難しくなっています 同じシングルコロでも、4コロの場合は3コロ卒業から5コロまでの短い期間を我慢すればいいだけですが、7コロは6コロ卒業するとそこしかなくなってしまうわけですし | |||
| 1963 | Re:クラス別GF廃止の提案 | 卯月 清音(1231) | 3/25-06:01 |
| 記事番号1959へのコメント 廃止（限定条件で存続）に１票入れておきます 相性差云々は普通のシングルでもありえる問題なので、そこはおいておくとして *人数が少ないと盛り上がらない *開催期間が長すぎる（通常のGFの約３倍） と言うのが問題だと思われます なので、来期以降に期間を圧縮できるならあってもいいかなとは チャットで出ていましたが、通常のGFとの間に（GF自体の頻度は変えずに）１クラスずつ行うと言うのは面白い案かとは この場合、名声の減少値を通常より少なくする、賞品や賞金・獲得熟練度のグレードを下げる等の調整は必要かもしれませんが | |||
| 1962 | Re:クラス別GF廃止の提案 | Artemis(1075) | 3/25-05:20 |
| 記事番号1959へのコメント 存続に一票。 前期にクラス別GFで刹那さんと戦ったのとか楽しかったのです。 但しファネルさんが書いておられる課題はどちらも感じているので、 そこはどうにかならないかなと思います。 | |||
| 1961 | Re:クラス別GF廃止の提案 | ファネル（1092） | 3/25-04:56 |
| 記事番号1959へのコメント クラス別ＧＦで私が問題に感じるのは２点かな ・新クラス導入によるバランスの崩壊 紫ＧＦにＭｙｓで参加した時にも少し書きましたが 新クラスの導入によって、クラス別ＧＦには機体による有利不利がはっきりでてしまっている と思います 既に同系列での最強を決める！！っていう最初の理由から離れてしまってるような…… これをこのまま続けるのは、現状に対してどうかなと ・期間が長すぎる 正直、これが一番きついです 実際クラス別ＧＦの時、私のジオブレに対するモチベーションは毎回かなり下がってますね。 なので廃止に一票いれておきます | |||
| 1960 | Re:クラス別GF廃止の提案 | Dice_K（1028） URL | 3/25-04:51 |
| 記事番号1959へのコメント 無念である…lllorz 次回以降…おそらく来期への話題となりましたので、追記します。 ・参加人数が多ければ、クラス別も行う価値はある。 …と。 各クラスの最強決定戦ってのは響きとしては惹かれるのですよ。 どうせやるなら色別よりも、本当の意味でクラス別の方が良いかなとは思う。 人数と進行形式ってハードルはあると思いますが、これをクリア出来れば…！ | |||
| 1959 | クラス別GF廃止の提案 | Dice_K（1028） URL | 3/25-04:26 |
最早手遅れか…？ いやいやまだきっと間に合うと信じたい！ クラス別ＧＦの廃止を提案したいと思います。 その理由は―― ・絶対的な人数の減少 ・新クラスが増えた事で、シングルよりも、色内でハッキリと相性有利なクラスが存在している。 ※Mys、Druなど ・シングルを苦にしないクラスが、ＴＧのないＧＦのチーム戦でシングルが苦手なクラスより有利に運べる訳じゃない。 ・クラス別ＧＦの存在がＧＦを盛り上げる訳でもない。ＧＦ賞品の撒きの場にも見える。 ※ウチはＧＦ戦績で集計取ったりしてますが、クラス別に１度出場して優勝したっきり、他に出てないって人もいます。 とりわけ、１番上の理由がでっかいです。 クラスのよっては４人とか、それこそ２人とかもあるかもですよ？ | |||
| 1958 | Re:８コロ（チーム戦）を要望します | Dice_K（1028） URL | 3/25-04:17 |
| 記事番号1957へのコメント あ、ＴＧの位置はそういうの面白そうですね。 ５コロ（レフィ）だと壁がＴＧ握ってりゃ楽みたいなのがハッキリありましたし。 終盤だとRKも上がり難いと思うし、６コロ（エド）の卒業RKから、シングルの７コロ、チーム(３人）の８コロってあると、きっと嬉しいと思います。 | |||
| 1957 | Re:８コロ（チーム戦）を要望します | ファネル（1092） | 3/25-04:03 |
| 記事番号1950へのコメント ８コロ設置賛成ですー シングルコロはシングルコロで楽しいんですが やはり有利不利なクラスがはっきりしすぎているので もっと参加しやすいコロが欲しいなぁと 個人的に８コロは３人戦で ３列目がＴＧ、とかにすると、誰をＴＧに使うか、だとか 抜く時にもそれを考慮して、だとか、考える要素が増えて面白そうかなぁと 思いました＾＾ | |||
| 1956 | 外伝２「ざんねん わたしの ＧＦは これで おわって しまった！」 | セイニー(1006) | 3/25-03:35 |
| 記事番号1793へのコメント タッグＧＦに参加しましたが逃げ撃ちに対応できず敗退でした。 シングルでは召喚壁を置いて切り込むことが出来ていたので似たようなことをしようとしましたが…力及ばず。 基本的に高速Ｌレンジ射撃という相手はDruからすると苦手なようです。 ７コロにおいても、Sniや射撃Assといった方々にはなかなか安定した勝利というのは難しいです。 特に貫通装備、威力500↑など火力が尋常じゃない相手だと召喚してもしきれず落とされます。 ＧＦ前後は７コロにしばらく滞在しましたが、当方を追い抜いていく相手は大体決まってました。 大まかに高速Ｌレンジ射撃、Druと優先レンジを合わせた高火力機の２タイプです。 装備次第で相性が異なるのもありますが、Druの苦手なのは上記タイプですね。 また、同じDruでも召喚次第でやりくりは可能なようです。 ・補助魔について 召喚に全力で補助をかける場合は召喚およびメイン武器が１，２番目に、かけたい補助が３番目以降装備になるのが確定です。 仮にわらわら１匹だけに補助をするなら難しくはないですが、４匹や単体ともなるとまず召喚に時間がかかります。 その上でヴィジョンなら北海等では十分な戦力として底上げ可能ではありますが、そこからヘイチャ等は現実的ではありません。 たとえ召喚専用補助魔があったとしても、使うには非常に困難な設定で、さらに発動がどうしても遅いです。 プロテクションやシルエットはどちらかといえば召喚よりも術者に恩恵があるところですが、シルエットは特に特定の相手でないと扱う機会は滅多にないと思います。 プロテクションも自身に限って言えば出番はなく、これはむしろPT支援ですね。 もっとも、そんなアイテム欄がDruにあるはずもないので活用するのはかなり難易度は高いです…… 以上から、召喚で割りと幅広い運用ができるからヘイチャ取上げ！と言うのも致し方ないかもしれません。 ひとつ気になる点としては召喚の入手手段です。 今期は特例でエドラスにて販売されてはいますが、実際どのタイミングなのか、また非売品なのかが気になるところです。 現状は単体ありきでのお話ではありますが、わらわらはショップ、単体は箱からのレアアイテムが有力……？ また、まだ見ぬローやハイ召喚の性能も気になるところですね。 | |||
| 1955 | Re:ＧＦをみて（補助魔法編） | 野谷紫 九条（1005） | 3/25-01:03 |
| 記事番号1901へのコメント ○Druについて いいんじゃないでしょうか、現状だとヘイチャは精霊と一緒に使う物ではありませんからね。 �．悒ぅ船磴鮴採遒砲�けつつ、�⊇兌圓�精霊より先に撤退しない、の両立はほぼ不可能ですし… なので、精霊にしか効かないヘイスト+チャージの効果を持つ補助魔法というのはあっても良いのかもしれません。 それでも、通常補助魔法の取りあげには反対ですが。 ○Bisについて 誰も彼も、NPCですらヘイチャしか使ってない印象が…… それだけ強力という事なんでしょうけれど。 ○Guaについて ただ硬くするよりは、味方の受けるダメージを肩代わりするとか、そういう方向の防御シフトが望ましいと思います。 （肩代わりなので、Guaの装甲は関係なし、紙装甲騎が受けた1000ダメージをGuaが受ける的な） ○？？？について これだけ使える上にデバフ、設置も使える？というのはちょっとどうなんでしょうね…… というか、これについては別記事立てて議論した方が良いかなという気もします。 | |||
| 1954 | Re:威圧と幻惑 | シルバー(1243) | 3/24-21:42 |
| 記事番号1920へのコメント 遅れ馳せ気味ですが参加してみます。 威圧は多少の強化があってもいい気はしますが、基本的には現状のままで良いのではないかと。 根拠は他にも述べている方がいますが、幻惑は上手く行けば効果大ですが色々デメリットもあります。 タイマンに限れば威圧の上位互換になっていることが多いとは思うのですが、 チーム戦では不必要に吹き飛ばした相手を追いかけて大惨事 なんてことも結構起きたりします。 今回の議題ではどうもタイマン主体の話題になっているようですが、チーム戦も含めて効果は考えるべきだと思いますので。 あと、幻惑さえ使えば切り込みに対して劇的に勝率が上がるって認識のようですが、 自分で運用したり(3期とMagじゃないけど今期)他のMagの人たちを見ていても、幻惑一つで突然切り込みに勝てるようになっている人ってそんなにいないような？ 切込みを倒してしまう機体は幻惑以前の問題で切り込みに勝ってる事が多いのではないかと。 | |||
| 1953 | Re:修正案 | レイ(1033) | 3/24-17:35 |
| 記事番号1952へのコメント ＞ ＞それぞれ別スレッドを立てて議論すべき内容だと思いますよ潤ｵ ＞ ＞一つのスレッドに複数の議題があると論点がぼけて収集がつかないので汗 色々なスレッドが乱立するとそれこそ収集つかなくなると思いますので、 派生もしくは紐付けの意味合いでタイトルを変え書き込みしました。 嗜好の違いだと思いますがそうした方が良いという意見が多いのであればそうします。 | |||