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1812ミドルエレメンタルの全面見直しDice_K(1028) URL12/3-21:16
記事番号1805へのコメント
激しく使えないと噂の、そんなミドルエレメンタルを呼び出しつつ、
6コロで苦も無く立て続けに落される恥ずかしい場面をパパラッチされたウチですが…!
それはまぁ、捨て置いて、やっぱりミドルエレメンタルは要求スペックに釣り合う性能じゃないなぁと思いました。

・技術高過ぎ!
此処、誰も触れてないのが正直不思議で仕方が無いのですが、
T7といえば、他クラスでは終身使用武器に成り得ます。
また、壁後ろからの火力役として従事しているならともかく、PRK左がある程度平均的に伸びていると、
T7っていうのはエドコロ最低RK辺りじゃないかと思うのですよね。

・ミドルなの?
RK35相応のコレに、ハイはRK80相応…下に入れるより、間に挟んだ方がスッキリしません?
アドバンスドのCC条件を満たて直ぐの早いCCを考えても、この下が戦力として必要とは思えません。

じゃぁ、Druid弱いって問われると、騎体スペックと装備は十分戦えると思う。
…というか、専用装備を使わなきゃ強いクラスだと思います。

個人的には扱える装備に制限をかけるより、専用装備の召喚のキャパコストを半分くらいにする勢いで大幅に見直して、
騎体のキャパを下げてしまうのが、魅力を損なわないバランス取りじゃないかなぁと感じています。

現状のミドルエレメンタルは、汎用的に使っていくにはまるで足りない性能にも拘らず、
要求されるのは今のスペック…というか、現状でもまだキャパが足りない?
そんな感じに見受けられるので、適正RKでの運用は今は気にせず思い切って弄って良いと思います。

騎体や武器に手を付けて行くのは、召喚が実用に耐えうるようになってからでも遅くはないかなぁと、


1811複乳団参上!!野谷紫 九条(1005) 12/3-02:02
記事番号1806へのコメント
精霊を使う縛りを入れつつ、ずっと6コロやってました。
風精霊で後衛を狙う以外にも火精霊を4体並べてGuaを削るなど試してみましたが、精霊がいなければ勝てなかったかというと依然「?」が浮かぶ状況です。
決して役に立っていないという訳ではありませんが……

・火精霊について
待望の後衛ということで期待していたんですが、弱さ云々以前にSレンジ主体での運用とはちょっと相性が悪いですね。
召喚後はLレンジへ向けて急速後退を繰り返すので命中率が落ちてしまい、残念な感じです。

・水精霊について
現在は7行動目からシングルフィクサー?を使うようになってますが、召喚にかかるタイムラグも考えるとこれはちょっと遅すぎるように思います。
フォースロッド?を一番下に持っていった方がいいんじゃないでしょうか。

・装備について:
せっかく呼べるエレメンタルの武器に属性が付いているので、ウィークネス系が使えても良いかも。
SEVENSLAYさんも言ってますが、エレメンタルの間接強化ということでアシッドレイン系ぐらいは使えても良いかも。
ワンダフリャ・ダンシングで雨を呼ぶというのはDruidっぽいですし、ダメージもないですし。

セラフィックウィングが装備可能とのことですが、エンジェルウィングは装備可能なんでしょうか?
どちらにせよ、ホーリーレイ系不可なのにセラフィックウィング可というのは噛みあっていないような。

1810テスターもっと増やしてみては?アルケルト(1012) 12/2-20:37
記事番号1791へのコメント
Druidテストについて感想というか提案です
今回のテストでは、新クラスのテストと同時に今までと比べて
全く新しい要素の召喚も同時テストを行なっていますので
今まで以上に色々調整する場所が多いんじゃないかと思っています

なので、今回に限ってはテスター枠を属性などにかかわらず
もっと増やしてみるわけにはいかないでしょうか?
(トップに書いてないけど)それぞれSorEncの4属性から1人づつで4人ということでしたが
残る水属性の方は全プレイヤーで実働者が実質一人…これではテストも終わらないような気がしますし
なにより新要素の召喚の調整はより多くの人に体験してもらって
色んな意見を伺いたいなーと思ってます
(特に、今回は実際のテスターじゃないと分からないこととが多そうです)

ってことで、Druテスター枠の増加を一応提案してみます

1809ベルセルクロ―ド 第2部 6週目Alicia(1029) 11/30-05:22
記事番号1782へのコメント
早い物でもう6週目となりました。

やはりタイマンコロシアムなどで1vs1をやってると機体のバランスの良さは関心します。
後は火力(キャパ)をどうするかって事なんですけどね。

結局1stを狙うとかそういう方向性になりそうな気はします

1808続・ミドルエレメンタルを駆使してみよう!セイニー(1006) 11/29-22:36
記事番号1797へのコメント
CC〜現状まで簡易的報告!

○装備について
いくつかショップを見ては装備可能品を見定めてました。
リトリビューションが不可能な代わりに、Mag用反撃魔が可能を確認。
対TGを構想したのかと思われる配慮ですが、CleSmi複合職ならリトリビューションのほうがイメージ的にいいのではないかな、と思います。
また、ヒートロッドの装備が可能でしたが、イメージと合わない気がします。

○ミドルエレメンタルで7コロ突撃
6コロは挑めないRKなので7コロへ。
壁を落とす火力のないミドルエレメンタルと術者ではPriWarに挑むべきではないと判断し、直後は行動を控えてました。
しかし最近コロの順位が変動したので突撃へ。
対象をDesのジリアンさん(1049)に、以下の装備をセット。
・フォースロッド(回数多く、Sレンジ張り付き用)
・ミドルエレメンタルアース(命中回数重視、デコイ用)
・エリアルファング(メイン武器、倒せる回数でバランス良く)
土精霊を囮に本体が切り込むことで比較的安全に撃破に成功しました。
……が、召喚自体に成功率があるため、安定する戦法ではありません。
7コロがTG戦ではないところも重要です。
しかしながら、ミドルエレメンタルは時と場合によって活用できることは確認できました。

※この戦法でALL5に21回突撃しましたが、運のウェイトの重さに変わりはありませんでした

1807Re:土精霊の挑発野谷紫 九条(1005) 11/29-10:46
記事番号1804へのコメント
1、2:ぬりかべ
3:自分
TG:5→2のみ

[Time:25]------------------------1-2-3---a----5----------------------

怪鳥風月(5)は ぬりかべ〜(2)を狙い、距離10に待機
くるやみで攻撃(命中率 97%)
ぬりかべ〜の胴体に466ダメージ(elm. +25%)

[Time:27]---------------------------132--a----5----------------------

フックル(a)は 怪鳥風月(5)を狙い、距離1まで接近
挑発!柳屋 啓介は激昂しフックルを狙った

[Time:30]---------------------------13b2------a5----------------------

柳屋 啓介は激昂している!
怪鳥風月(5)は ぬりかべ〜(1)を狙い、距離9に待機
かざはしで攻撃(命中率 97%)

挑発によってTGが外れてしまうだけになってるみたいですね。
これはこれで使いようがあるかもしれませんが、壁視点だとTGが変わらないので使い物にならないです。

1806複乳団参上!野谷紫 九条(1005) 11/29-03:55
記事番号1798へのコメント
数日分動いての感想を述べてみます。

召喚精霊の位階?はロウ級→ミドル級→ハイ級→上位1(イフリート級)→上位2〜とあるそうですね。
今回はミドル級のみが貸与されていますので、文中に土精霊と書いてあったらミドルエレメンタル・アースのことだとお考えください。

格闘が使えなくなったのでセルフバーニングとラーヴァフローを購入しつつ、
クエスト:ゴーレムのつくりかたと6コロ登頂をしてみました。

・ゴーレムのつくりかた
フィールド効果で召喚の騎体性能も低下しているのを確認しました。
アビリティ:改造や武器改造によっても召喚の騎体性能は上昇するみたいですが、アビリティ:熱血や増幅で変化しないのは仕様なのでしょうか?
個人的にはしてほしいですね。

クエストクリア時にブラーブフがゴーレム雇用を薦めていましたが、これと同様に何かのクエストクリア時にNPCがエレメンタルとの契約を薦める、
という形でエレメンタルの入手手段を設けるのも面白そうです。
イフリート級以降はさすがに箱入手オンリーでいいかもしれませんが、ミドル級、ハイ級に関しては(ロウ級は店売りされるのでしたっけ?)
アリだと思います。

・6コロ
風精霊に後衛を狙わせるのが意外と有効でした。
命中を支援してやれば、あまり装甲チューンしてないPCに対してはダメージを出せないこともないようです(参考:ttp://twitpic.com/7l564z/full)
ただそれが勝利の決め手であったかと言われるとかなり首を傾げざるを得ません。
耐えている間にPMが討ち取るというPriスタイルのまんまで、精霊はいてもいなくてもあんまり……

・雑感
装備は流用できるし能力値もさほど変化していないのでPriest時と比べてあまり変わった感がないです。
回復魔法が使えなくなって脆くなった分をどれだけエレメンタルで取り戻せるのか次第といったところでしょうか。
ただ召喚魔術はMレンジ優先なので、これを装備したままSレンジを維持するのにちょっと苦労しています。
召喚魔術のレンジも下段装備に同調させたり、SM魔術が欲しいと感じました。
Druidのイメージ的にホーリーレイ系不可なのはわかりますが……スピリットレイとか?
あと青系列なのに威力400オーバーの武器を扱えてしまうのはどうなんだろう?と感じました。
もうちょっと支援寄りに振らせた方がPriest亜種という形になるのではと思いますが。

・エレメンタルについて
ミドル級は(現状で相対的に)弱すぎ、というのは皆が言っている事ですし割愛します。
じゃあ強化ということでミドル級を強くしたりキャパを下げるなどすると、今度は適正RK帯においてミドル級強すぎ、
ということになってしまいかねないように思えます。
だからといってミドル級が弱くなったからハイ級、ハイ級が弱くなったからイフリート級、と乗り換えていくというのも
なんか違うように思うんですよね……それはそれで選択性がないので。
一種の解決策としては、理力みたいにPCのRKにエレメンタルの能力をある程度比例させるのが良いのかなと思いました。
RK70の術者が呼ぶミドル級はRK35だけれども、RK100の術者が呼ぶミドル級はRK50で武装もそれなりに強くなるといった風にすれば、
位階の低いエレメンタルを数並べるか、位階の高いエレメンタルを一匹呼ぶかで選択性が生まれると考えられます。

あと、エレメンタルを喋らせたり装備の名前を変えてみたいですね。
特殊装備セリフとセリフタグを組み合わせて、たとえば特殊装備セリフに{#e_crit クリティカル時のセリフ}とか、
{#e_wep1 エレメンタル1段目の装備名}を入れておくと召喚したエレメンタルに反映されたりしたらいいなあと思います。
文字数多すぎて入力しきれない可能性もありそうですが。

1805データありがとうございます。水枷葉月(1039) 11/28-23:42
記事番号1803へのコメント
ふ〜む、キャパ上げてもイマイチ能力とか増えないのですね。
武装も固定ということは正直ミドル精霊でこのキャパは重すぎる気がしますね。

1804土精霊の挑発柳屋1054 11/28-22:23
記事番号1791へのコメント
[Time:49]------------------34--ef---d--2abc56---------8---------------7--

ミドルエレメンタル・アース(c)は ぬりかべ〜(5)を狙い、距離1に待機
挑発!柳屋 啓介は激昂しミドルエレメンタル・アースを狙った
ロックスパイクで攻撃(命中率 60%)
ぬりかべ〜の胴体に88ダメージ(elm. -15%)

[Time:52]------------------3g4h--ef------2abcd56---------8---------------7--

柳屋 啓介は激昂している!
怪鳥風月(8)は ぬりかべ〜(2)を狙い、距離10に待機
くるやみで攻撃(命中率 97%)
ぬりかべ〜の胴体に445ダメージ(elm. +25%)


こんな感じで、激昂してるのにターゲットが変わっていません。

1803一応卯月 清音(1231) 11/28-18:59
記事番号1802へのコメント
情報閲覧でID:9506〜9509が下位精霊(威力MAX時)のデータです
また、9536〜9539が上位精霊のデータです

威力を変えても装備の性能は変わらないので、参考にどうぞ

1802Re:データの提示を求む野谷紫 九条(1005) 11/28-16:29
記事番号1801へのコメント
すみません、確かに見れてませんでした。

装備データ ttp://twitpic.com/7kzuid
火・水精霊 ttp://twitpic.com/7kzu6g
風・土精霊 ttp://twitpic.com/7kzud6

これなら見られる…筈

1801Re:データの提示を求む水枷葉月(1039) 11/28-16:24
記事番号1800へのコメント
>キャパ25も使うダガー(弾数1)使いたいかというと・・・どうかな

ありがとうございます。・・・といいたいところですがうまく画像がみれません;;
キャパに関しては・・・まぁ調整なりすれば良いと思うのですが、
そのデータすら見れないもので・・・
あとは腐蝕と絡めれば下位精霊でも(行動速度はおいておいて)
多少は火力になりえるかなと。ファミリアとどっちが良いのかはわかりませんが。
ぶっちゃけ、一番の下位精霊はファミリアだと思うのは私だけでしょうか・・・?

1800Re:データの提示を求む野谷紫 九条(1005) 11/28-16:03
記事番号1799へのコメント
えっもう待機装備に召喚ないとかお前ら―――――

文字でぐちゃーって書いても多分わかり辛いと思うので、画像で用意しました。
画像保管所を持ってないので変な所から引っ張ってる形になりますが……

装備データ ttp://bit.ly/s0hc1v
火・水精霊 ttp://bit.ly/vrw2gg
風・土精霊 ttp://bit.ly/rL9LKs

精霊は順にLv1-4です。
修正前のLv4=修正後のLv1、修正前のLv1は16/1とかが出てました。

キャパ25も使うダガー(弾数1)使いたいかというと・・・どうかな

1799データの提示を求む水枷葉月(1039) 11/28-13:38
記事番号1791へのコメント
とりあえずレンタルされている召喚装備のデータ、
およびその状態での精霊のデータを出して欲しいかな?
身内だけで、しかも待機装備にすら満足にされて無い召喚は外部からではちょと意見しにくいかなと。

話聞く限りでは下位精霊は後になるとまったく役に立たない?ようですが・・・
普通の武器でもダガーやリボルバーなどはあまり役に立たないのと一緒なので問題ないのかな?



1798Re:複乳団参上?野谷紫 九条(1005) 11/28-06:52
記事番号1791へのコメント
遅くなりましたが、土属性Druidテスター担当の野谷紫 九条(1005)です。
壁Priからの転向ということで、壁Druの可能性を探っていきたいと思います。

MRK:2/12/13/13/6
CRK:2/18/6/7/13/8/1

クラス:Pri→Dru
移動:5.4→6
物防:226→203
魔防:257→249
キャパ:58→70
耐久:536/2681/670/804→539/2698/699/846

装甲(特に物防)は若干減りましたが、後は軒並み増えました。
特にキャパは大幅増加で、さすがS系との複合?といったところでしょうか。

召喚を除いた装備について:
格闘・回復・光魔法が使えなくなった代わりに感応・MS単発魔が装備可能になったので、補助・感応が使える魔術Craという印象です。
ブレードウィップやソーンウィップ等の鞭も装備でき、Priより速度があるということで召喚抜きでも十分戦えるスペックがあるように感じられます。
個人的には格闘が使えなくなったのが痛いですね……ウルフクロー持って狼ドルをーとか、
ビーストテイマーといえば格闘装備でグラップルじゃーとか思う所はありますが、魔術は格闘と相反するらしいので仕方ないですね。

まだ動いてはいないのですが、Priとほぼ同じ装備が可能なので回復魔法を召喚に差し替えた形の待機装備としてあります。
今後は6コロとかクエストを試してみようかなあと思っている次第です。

1797ミドルエレメンタルを駆使してみよう!セイニー(1006) 11/28-02:44
記事番号1793へのコメント
7コロを挑むにあたり、まずは模擬を重ねてみました。
今回の対象は10位の白銀 刃さん(War)です。

メインをあくまでミドルエレメンタルにするため、次の装備で模擬を行いました。
○ミドルエレメンタル・ファイア434(要キャパ50)
○ハイヴィジョン223(要キャパ14)
○エリアルファング111(要キャパ13)
奇跡/詠唱-デシクリセットにて100番勝負。
結果は、14勝86敗。
敗因は全てのエレメンタルを撃破されることが多く、本体も稀に撃破されました。
勝因はエリアルファングが胴体に多く当たり、あとは手数でエレメンタルががんばったケース。

支援魔術の選択を追求するのもできますが、少なくともエレメンタル4体のみで削りきるのは難易度が高そうです。
実際ハイヴィジョンとエリアルファングをヘイストチャージに切り替えてみましたが、100戦してわずか2勝でした。
召喚のみでタイマンを張るのは厳しいというよりは、ミドルエレメンタルが現行RKに見合った召喚魔術ではないと言うべきでしょうか。
まだミドルのみで結論は急げませんが、召喚をメインで使って7コロを登るのはとりあえず希望が薄そうです。

※Priに対してはエレメンタルの与えるダメージが容易に回復されるため、少なくとも模擬を繰り返しても勝った試しがありません

1796Re:外野席から卯月 清音(1231) 11/28-01:19
記事番号1795へのコメント
まだ初日ですし、今後書くものを残す為に色々実験してからにしようと思ってたのですが、ちょっとだけ
SEVENSLAYさんの書き込み対しての話です

ミドルエレメンタルを待機装備で使うのは現状厳しいと言う話には同意なのですが…

現状の性能でも、相手によって使い分ければそれなりに使えるような?
壁機ばかりに火エレメンタルは結構行ける感じです、他との組み合わせ次第ですが
また、相手が物理攻撃ばかりなら水エレメンタルで安定して防げたりもします
パッと見では風だけは使い道が無い感じですが、それは話しにも出ているように現状のランク帯では、と言う感じですしね

で、何か勘違いされているようですが、風エレメンタルの攻撃は連続「近接」ですよ

また、チャットでGMが話して居た限りでは、上位精霊とは別にこの下と上のランクの召喚は作った(作る予定?)らしいので、今後それらをテストさせてもらえるとおもしろいかもしれませんね


装備に関してはもうちょっと色々試してみないとなんとも言えませんが…
少なくとも、いきなり全部剥奪が必要って感じでも無い気はします
ファミリアは別に無くてもよいかもしれませんが

異常装備に関しては明確に反対です
Phaとの差別化もそうですが、Cle系統と言うかDruidと言うクラス的におかしいと思うので

召喚を使わない方が良いんじゃ?
と言う状況に関しては、今後の書き込みにまた書こうかなと思っています

1795外野席からSEVENSLAY(1010) 11/28-00:55
記事番号1791へのコメント
まだ実装されて1日目ですが、待機装備どーすんの会議をする中で思ったことを色々と書いていこうかと思います。
壁視点、対象クエストを竜の姫巫女(以後どらぷり)と想定しての意見であります。


■ミドルエレメンタル弱くない?
そりゃ弱いです。中位精霊だし強くはありません。数出してナンボです。
しかし、現状のクエストや対プレイヤーにおいては、正直いって通用する場面は
かなり限定的なように思えます。
例えばどらぷり通常戦闘で魔術耐性の無い後衛、AssやDesあたりが出たとして、
こいつら相手に属性優位な風中位精霊を4つ出したところで、デシクリが出なければダメージは2桁。
4体の召喚に成功したとして、全員の連続魔が全てヒットしてようやく300に満たないダメージといったところでしょうか。
PriやBatを相手に火中位精霊を数出すとそれなりに有効かもしれませんが、命中面威力面ともに厳しいものがありそう。
まあ壁相手には、閃光腐食でもかけない限り何体出してもダメージが通らないため無力、と考えるべきなようですが。

■じゃあ本体で切り込んだら強いの?
そういうわけで召喚切って、鞭やMS魔術で切り込んだら強いの?
というお話になりますが、少なくとも物理攻撃面では、Priで鈍器持ったほうが
一撃の重さの違いの面で有効に思えました。
ブレードウィップがソーンやローズになるとまた違うのかもしれませんが。
MS魔術についてはイマイチ比較できませんが、属性の合う相手には鈍器持ってた頃より強いかも?
でも弾大幅に減るし、一長一短かも、といった感じでした。
何が言いたいかというと、少なくともミドルエレメンタル持つよりは
クエストにおけるある程度の汎用性を重視される待機装備では、圧倒的に本体のみが攻撃したほうが良さそうだ、ということです。
ただ、豊富なキャパで切り込んだら圧倒的に強いかといったらそんなこともなく、過剰な戦闘能力が与えられているわけでもないなー、といった印象でした。


現状から感じたのはこんなところです。
今のRK帯に対してだと、ミドルエレメンタルの無力さが目立つ感じですね。
アドバンスドクラスへのCCが始まるレフィコロ前後のRKだと、またガラリと変わるのかもしれませんが。
少なくとも今の時点では、上位精霊に期待せざるを得ない状況、といったように思えます。


以降は思いついた変更案をつらつらと…。


■変更案1・精霊を増やす、またはミドルエレメンタル強化
修正が入ったとはいえ、現在のミドルエレメンタルの最高合計RKは35。
これに対し、その一つ上になるんでしょうか。イフリート等の上位精霊は最高合計RK80。
その差実に45。倍以上です。
クエストで言ったらクエストレベル4からクエストレベル8か9になるぐらいの差です。
そりゃ弱い弱い言われても仕方ありません。
これだけRK差があるのでは、上位の1つ下を沢山召喚するにも戦力差がありすぎて、
全く相手にされない状況が生まれるのも仕方ないと思います。(まさに現状がそうですが
であれば、この間に1つまたは2つほど…2つはちょっと細かすぎるかもしれませんが、
ともかくそういう立ち位置、RK帯の精霊がいればいいんじゃないかなと。
もしくは現行のミドルエレメンタルをちょっと強くすることで、このRK差を縮めるのもアリかもしれません。

■変更案2・いっそ装備可能品にごっそり手を加える
変更案1で精霊が増えたり、上位精霊が使えるようになったとしても、
やっぱり召喚使うより自分で殴ったほうが早いんじゃね?という状況になるかもしれません。
その場合、きっと鞭やMS魔やファミリアが剥奪されちゃうのかもしれませんが、
もし剥奪するのでしたら、いっそ代わりにPha系異常魔術を装備できるようにしてはどうでしょうか。
特に閃光腐食あたりは、下位精霊の命中威力面で通用しないという問題を解決してくれます。
電撃についても、下位であるがためにどうしても劣る行動速度を、相手を足止めすることでチャラにしたり。
精霊を召喚した上で、その精霊を強化するか(Pri系支援)、相手を弱くして精霊を活かすか(Phaデバフ)。
そういう戦闘スタイルもアリなんじゃないかなーとふと思いました。
Phaの仕事を奪っちゃう気がしなくもないですが…まあPhaには本体による攻撃手段も豊富なことですし、
一応クラス間の差別化にはなると思いたいところです。
…ヘイストチャージと閃光腐食が同時に使えるとか、それこそ召喚使わずに運用されちゃうかもしれませんが!

1794バグ修正かずあき(GM) 11/27-22:06
記事番号1791へのコメント
配布したミドルエレメンタルの威力が間違っていました。
 誤:15〜25
 正:25〜35
です。

また…
>一度動いてみたのですが、CRKの収入がCleに1でした
これもミスです。
正確にはCleric0.7、Smith0.3です。


1793風Druid担当セイニー(1006) 11/27-16:54
記事番号1791へのコメント
今回風属性からDruidテスターに選ばれました、セイニー(1006)です。
よろしくお願いします!
切り込みタイプのPriestからの転身です。

・スペック詳細

MRK 9/7/15/8/9
CRK F7 W0 G5 M9 C22 T4 S1

・Pri→Druによる変化
移動力 :10.8→11.2(+0.4)
物/魔防:134/150→115/138(-19/-12)
キャパ :65→77(+12)
耐久…頭:339→326(-13)
  …胴:1698→1633(-65)
  …腕:424→423(-1)
  …脚:509→512(+3)

大きく変化したのはキャパの大幅増加でした。
また、移動力もPriから見て1チューン分増加しています。
対して装甲は1チューン分減少。
耐久は部位にばらつきがあるものの下方修正でした。

現状装備可能なウィップ系、MS単発魔術で切り込み運用はできる状態です。
召喚機が切り込めてもいいのか?と疑問点はあるものの、Priでも切り込めるようにチューン計画していたのもあってのことではあるかと思いますが…
今後の行動ですが、さしあたって7コロに挑んでみることにします。


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Script written by Akihiro Katoh