［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 1552 | Mysは理力専用機 | ライラック（1244） | 6/14-01:30 |
| 記事番号1536へのコメント ＞３：Mysに理力 ＞Mysは理力専用機としての側面を持つため、装備可能となっています。 ＞ただ、現状は全理力を装備できますが、今後の状況によっては ＞ある程度装備制限をかけるかもしれません。 ＞ ＞なお、現状でもまだ理力は十分強力だと考えています。 ＞魔発杖とも同等以上に（以前は理力＞魔発杖） 理力専用機なら全理力を持てるべきなのではないでしょうか。 そして専用機を基準に武器のバランスを取るべきだと考えます。 その際はＭａｇ側の都合に合わせる必要はないと考えます。 プレイヤーが理力を使いたいと考えたらＭｙｓになれば良いだけの問題だと思います。 ＃氣武器を使いたかったらＷａｒに、状態異常広域を使いたかったらＰｈａになるのと同じです。 そして、現状でもＭｙｓが使う理力は十二分に強いので、 （ＥソードやＬセイバーと比較して、軽く、属性付加もしやすい。） 理力をさらに弱体化するか、他の部分で調整するかした方が良いと考えます。 しかし、理力は魔術と近接の両方を育てないと使いこなせない、 けれども使いこなすと強いう癖のある感じが面白いと感じるため、 普通の近接武器と同程度の性能にしてしまうのはつまらないと感じます。 そこで私は、ファミリアを装備できなくするのが良いのではないかと考えます。 単発魔法でＭレンジまで攻撃可能なので、ＫｎｉやＢｅｒよりも切込みがしやすい筈ですし、 鞭等があるＡｓｎと比較しても理力という大ダメージを出す武器があるため切込み能力で劣ることは無いと考えます。 そして、理力が強い分機体性能がＫｎｉ等より劣るということで、バランスは取れるのではないでしょうか。 また理力とファミリアを同時に使いたいと考えたら、Ｍｙｓよりも機体性能が低いＭａｇを選べばいいんじゃないでしょうか。 そうすることで、同じ理力使いでもＭａｇとＭｙｓで差別化ができると考えます。 | |||
| 1551 | ２号-４ | 吉野(1088) | 6/14-00:46 |
| 記事番号1510へのコメント 私も近接と格闘が元に戻り四天王最弱に。 今は騎士道をやっています。 格闘が下がったことによる命中低下で撤退を出すようになりましたが 絶望的な低命中というわけではないのでそんなに問題を感じません。 ただ、それまで愛用していたラッシュはキャパの割に役立たなくなってしまい解雇。 連撃が手に入っても使いこなせそうにありませんね。 打払武器 発動率がさっぱりで防具としては計算出来ないので 使用目的は撤退防止武器として使うことになりますが 私はそもそもStrikerでの撤退防止武器の必要性を感じないので 現性能では、テストプレイでなかったら装備しようとは思えません。 撤退防止武器としては StrikerはTime300まで粘るなんて戦い方はしないでしょうし カイザーナックルよりはこちらの方がよいでしょう。 …キャパ１を他に丁度回せるならダガーを選びますｹﾄﾞ。 メイン武器が飛んだ時など用の第３の武器程度の威力は欲しいと感じました。 | |||
| 1550 | ファミリアのLレンジにかんして | レイ(1033) | 6/13-20:00 |
| 記事番号1384へのコメント Mysのファミリアについてですが、Lレンジは制限するべきなんじゃないかなと思います。 理由は移動で本来攻撃出来ない所をLレンジ攻撃を行える可能性が有ります。 +αで、召喚フェーズも消費出来ちゃいます。 機体スペック的にSレンジ優先で切り込みつつLレンジまで届くのはちょっとバランスわるいんじゃないかなと。 | |||
| 1549 | Re:フォースセイバーの件 | リリー(1046) | 6/13-15:26 |
| 記事番号1541へのコメント 現在、待機装備には使用しておりませんが、自分で動く時にはフォースセイバー（未強化）を使用することがあります。 回数減で扱いにくくなりましたが、属性を付与すればMysならば主力として扱えるかなと考えています。 ただ、SorやBisで理力を使う人がいなくなる、というのであれば残念かなと思います。 回数減やチャージの増加がフォースランサー以降でどう響いてくるのか、今後が少し楽しみでもあります。 | |||
| 1548 | フォースセイバー | 柳屋1054 | 6/13-12:56 |
| 記事番号1541へのコメント ＞一番懸念していることが将来的に今の調整で理力を使う人が残るのか？ 待機装備ではありませんが、自分で動く時は使う場面が多いです。 Sor.でもMys.でも一本回しの人でなければ、それほど弱くなった感はないのじゃないですかね。 | |||
| 1547 | 感想：九週目 | 柳屋1054 | 6/13-12:21 |
| 記事番号1386へのコメント クエストでもやろうかなーと思って、ウロウロしてきましたが、 広域使ってくる相手がいるとLレンジに下がれないのに薄っペラいから安定しませんね。 居場所が見つけれずに、コロシアムに戻ってきてしまいました。 それと幻惑をはずしました。 少し硬くなったら、また試してみたいと思います。 | |||
| 1546 | 第6回感想。 | ラウディ(1032) | 6/13-10:47 |
| 記事番号1407へのコメント 四天王も揃ったので能力を戻してもらいました。その際命中率を少しでも維持する為にメイン の連続技を改造。チャージが6になり出力8では2本で回らなくなったので出力を9にチューン。 とりあえずこれで近接キラーを目指したStrという位置付けになれたらと（笑）。 本来なら書く事がほとんどない状態でしたが週末に新装備のテストをする事が出来ましたので その際感じた事などを書きたいと思います。 まず使ってみた感想ですがほとんど発動しません（笑）。1対1の模擬戦闘でも十試合に1回しか 出ない事も珍しくありません。発動に反応も関わっているそうですが仮にもう少し高くても そんなには出ないかもしれませんね。結局は確率なので出す人は出すのでしょうけど。 性能は物理、射撃系にだけ反応する盾みたいな感じです。威力を上げればその分ダメージを減 らしますし貫通攻撃を受ければ半減されます。発動すれば数も減るみたいなので発動すれば する程撤退防止としての役割は果たせなくなりますね。今の所その心配はいりませんが（笑）。 元々ロマン武器としての提案でしたし現状でもいいかなと思っています。ただ防具としての信 用度は低く（あくまで出ればラッキー）、同キャパでも武器としての性能はカイザーに劣り、 買値は2000と安くはないので選択しない方もそれなりにいるかもしれません。何よりキャパの やり繰りが大変なクラスなので前の僕みたいにダガーで十分という人もいるでしょう。個人的 にはもうちょっとだけ発動率を上げてもいいかなと感じましたね。あと細かい部分ですが台詞 は発動時の方が嬉しいです（笑）。 | |||
| 1545 | Re:ベルセルクロード六週目 | Dice_K(1028) | 6/13-07:45 |
| 記事番号1544へのコメント Warが現状のBerになる利点、一応一点思い当りましたので書き連ねます。 W-CRKのクリティカル率上昇効果と、低命中率ではあるものの、 高い威力を誇る斧やメガトンパンチの、高威力クリティカルに期待して下さい。 | |||
| 1544 | Re:ベルセルクロード六週目 | Dice_K(1028) | 6/13-07:31 |
| 記事番号1534へのコメント ＞ベルセルクスレが他の新クラススレに比べて寂しいの！ だれか来て！ 息抜きに冷やかしに来ました。 ･･･えぇと、冗談ですよ、念の為！ 先の書き込みで判り易い騎体だと書きましたが、同時に、何処までも赤なんだなぁとも感じてます。 格闘は使えても氣武器は無く、移動力と装甲が若干増すとはいえ、WarがBerになる理由がありません。 ･･･と書いてみたら、Batのテスター現れませんかねぇ（＾＾； 需要は多くないでしょうが、近接で見れば、尚の事です。 モーニングスターとドリルを取り上げられて、Berになる利点が何処にありますか？ 速度重視のCraになれ･･･と、思わず言ってしまいます。 現時点では、それなりの速度に、高い耐久（※W-CRKが上がれば更に伸びるでしょう）、 それなりの装甲を兼ね揃えておりますが、生憎Berはまともに防御兵器が扱えないようです。 攻撃力や、後衛の移動力が上がるに連れて、相対的な強さは下る一方ではないかと危惧しております。 War系のアビリティを習得出来ても、加速と切払の呪縛からは逃れられない気もします。 モーニングスターはともかく、ドリルは扱えて構わないのではないでしょうか？ 一方で――！ Thiなどを経由した、最終的な形としてであれば、充分選択に入るクラスであるとも思います。 行動速度で充分補える程度の移動力はあると思いますし、切り込み役ではなく、 相手の切り込み役へのストッパーや、中距離に居座るEncなどへの力押しとして見れば、 全てにおいて不足は無いと感じます。 ――以上は未実装の装備は考慮していない意見です。 | |||
| 1543 | セイバー使いますよー | ファネル（1092） | 6/13-01:25 |
| 記事番号1541へのコメント ＞現Mysテスターで理力使ってそうな人はいなそうですし テストプレイ用にフォースセイバーもらえるんなら 喜んで装備します＞＜ 現在の仕様なら、短期決戦狙いはセイバー+感応 長期戦も考えるなら感応なしで物理剣みたいな使いわけになるので Mys的には非常に面白く感じていますんで！！ C5も、C6クラスの感応を回す気で出力をあげるのならば 改造しても使えますし まぁ、私は出力は抑える予定なのでセイバーを使うなら C改造色付けの予定ですが＞＜ 最終的には転移からのセイバー二刀とかできたらいいなぁ（笑） | |||
| 1542 | 疑問じゃないけど要望的なもの | アルケルト(1012) URL | 6/12-22:36 |
| 記事番号1522へのコメント 本文に実は全く関係ない話で申し訳ないのですが テストプレイ中の仕様に関してはちょっぴり頼みたいことがございます 武器を仕入れたりとかの費用とかはテストの為で外にも色々楽しめていいのですが アイテム欄だけなんとかならないでしょうか？ テストを進める上でいくつか大分修正が掛かってきた影響もあって 赤色武器（装備不可能なもの）が増えてきました いずれテストを終え元のクラスへ戻ることや、あらかじめ収集してあった 売るには躊躇するレア武器やら高額装備のことかも考えると 中々やりくりがしんどくなってきたので できればテストプレイ中のアイテム欄を少しだけ増やしていただくよう 検討していただけると助かります | |||
| 1541 | Re:各種回答に関する自分の意見 | 会長(1221) | 6/12-18:39 |
| 記事番号1528へのコメント 一番懸念していることが将来的に今の調整で理力を使う人が残るのか？ というところを一番主張したいです 現時点でMysが試験運用中なので人数が少ないこともありますが Mag系込で現状で理力を使ってそうな人が見当たりません… 少なくとも待機装備はいませんね (自分はがんばって動かしてるときだけは使ってますが) 将来的に3章入った時に理力使う人がいないようならば悪い調整だと 言えると思います、現状ではまだわかりませんが… >アルケさん ・「他の切り込みクラスで理力を装備できないからこそMysで装備できるべきだ」と思うのです 理力専用なクラスにしたいのであれば、Mysがセイバー使いにくくするように チャージ増加させてるって矛盾してませんか？それならばそれこそ変える必要がなかったと おもいます 変えたときMysになれる環境でなかったのでここのスレノーチェックで意見ださなかった 自分も悪いですが… >かずあきさん １：フォースセイバーのチャージ５は高すぎ 若干高いのと修正するタイミングですかね… 出力計算式も変わった時期とほぼ重なっているのでかなり重くなった感があります しかしこれに関しては他のチャージが増えた武器もあるので修正もやむをえないという 部分もあります Sor視点から見ると重いです、元々自分が最終的に理力Sorだったので本来チューンを防御面や 速度に回す分を出力に回さないといけなくなりますので… ２：MysとSorで理力の使い勝手に差がつくように内部抵抗を高めに これはどちらでもいいとおもっています、意見の例として挙げた程度なので Sor的には魔術も使わないといけないので結果魔術を伸ばすので 若干程度の抵抗増加でも対応できるからです Mysは体験してないのでどうかわかりません…すいません ３：というか（純Mage系がワリを食うなら）Mysに理力もたせないほうが良い 前提が完全に理力専用推奨クラスであるなら持ててよいですし 使用をある程度制限させるような出力修正は必要なかったのではないでしょうか 専用推奨前提なのに使うハードルを上げているのはおかしいとおもってます FigとMagの合成で、魔術近接両方で立ち回れて選択肢が多い、という前提でしたら Lレンジが装備できない程度にそこまで魔術は得意でないのでフォースロッドまでは 使えるくらいの調整でいいのではないでしょうか？ 一番懸念していることが繰り返しになりますが 使う人がいなくなることです 現Mysテスターで理力使ってそうな人はいなそうですし チャージ5になって重くなって回数減っても理力使い続けます！って人がいるのなら 何も文句ありませんが＾＾； 自分は将来的に理力Sor目標だったのですが今回の修正で魔術移行を考えてます… 強い強いとおっしゃってますが本当に強いなら必然的に使う人多くなりますよね？ 最終的には元の状態に戻していただけると自分は納得します Sor的にもMys的にもそれが一番幸せなんじゃないでしょうか | |||
| 1540 | 9回目 一部装備の使い心地等 | リリー(1046) | 6/12-17:19 |
| 記事番号1372へのコメント Mysの仕様はだいぶ固まって来た感じでしょうか。 仮に近接理力装備不可になるのであれば耐久増あたりを提案しようかなとも思ったのですが、今の所は不要そうですね。 今回は一部装備の使い心地等を報告してみます。 1. ファミリア・ウィンド 相手の魔術値と魔防が低めな相手が多い２章圏内ではとても強いですね。 追加攻撃でウィンドセーバー(風の連続魔術)相当の攻撃ができると考えれば、弱いはずがありません。 ファミリア・アクア/アースは単品ではたいして強くないと思ったのですが、ウィンドは別次元の強さを感じます。 チャージがC6と若干重たいですが、フォースセイバー(C5)の改造等を考えるならば出力を増やすメリットのほうが大きいかなと思いました。 2. メイジスタッフ 軽めのキャパ(3/2/1等)を使って運用するならばとても便利です。 ただ、追加効果もそれほど多く発動するわけでもなく(実績:MGFで発動1回のみ)、若干の威力不足を感じます。 個人的には、威力/確率でキャパ10使うならメイジスタッフ、キャパ14以上使うならフォースセイバーかシャムシール等のほうが良い結果が出やすいかなと思いました。 魔発に属性が付与されると強すぎ評価になる可能性もありますが、無属性の現状だと便利武器止まりの評価です。 3. 1stクラスブレード GF武器ということでとてもとても強いですね。 サブでMS魔術を装備する運用方法だと、近接武器はこれ１択になりそうです。 物防がとても高くて魔防が低い相手には理力武器のほうが有効かも、といった程度でしょうか。 チャージもC4とかなり軽く、私の騎体だと出力をもう１つ増やすかチャージ改造を施すと、１まわしも可能になったりします。 強力なGF武器が容易に１まわし可能になるなら、装甲等をほどほどに抑えて出力を増やすという、足の速くない前衛騎のセオリーとはかけ離れたチューンでもいい結果が出せそうです。 4.フォースセイバー 元々近接攻撃に向かないSor/Bis用に調整されていた武器ということもあり、Mysが持つととても強い感じです。 理力値も普通に動かしていれば稼げますし。 一般的に言われている数値と今の数値が若干合わないのが気になりますが、フォースロッドのように元々のデータが違っていた可能性が高いですね。 ただ、普通に近接が強いMysが理力武器を使っても、ただ強い武器を振り回してるだけって感じで、全くロマンを感じられないです。 やはり、近接攻撃に向かないSor/Bisが無理矢理使ってこそロマンを感じる武器なのかなと思いました。 | |||
| 1539 | Re:ダイの大冒険は名作だと思います。 | かずあき(GM) | 6/12-03:54 |
| 記事番号1487へのコメント かずあき(GM)さんは No.1487「Re:ダイの大冒険は名作だと思います。」で書きました。 ＞拳で剣や弾丸を弾くというのはとってもカッコ良いので、Strikerにも実装してあげます。 実装しました。 完全な新兵器ですので、一緒にテストするように、テスターのみなさんにも１つづつ配布します。 今後、一緒に性能や使い勝手を報告してください | |||
| 1538 | ボクのじょういアビあん | ライラック（1244） | 6/12-02:08 |
| 記事番号1503へのコメント 便乗してアビリティ案を出してみます。 イ．覚醒(CRK27位) ・戦闘開始時に発動 ・技術値分命中上昇＋反応値分回避上昇＋直感値分移動上昇 ・精神値分のターン数だけ能力値上昇する（減衰無し） ＃某ガンダムの種割れみたいな感じで。 切り込む場合は後衛の所まで移動しなければならない上に、 MagやGunには召喚・終撃・迎撃・早撃と行動速度に依存しない行動手段を持っているので、 これくらいあっても良いのでは無いかと感じます。 ロ．宣誓(CRK21位) ・戦闘開始時に発動 ・精神を＋精神値分する。（気合上昇値アップ目的） ＃鉢巻のアビリティ版。「やーやー我こそは・・・」的な 他の機種と比較して、感応や連続で気合を上げやすくする手段がFigには乏しいので、 気合上昇を補助するためにアビリティがあると便利かなあと感じます。 | |||
| 1537 | Re:複合クラスのテストプレイへの疑問 | Dice_K(1028) | 6/12-01:56 |
| 記事番号1535へのコメント んー、そうですねぇ･･･MysだとFig、Magの複合ですよね。 で、Figの代わりにWarやSmiを経由していれば、耐久は上がるじゃないですか。 寄り道経由の末の形として見ることが出来きてるのかなぁと思ったのですよね。 何が出来るかじゃなく、テスターさんのスペック見て強弱ばかりに目が行っちゃってないかなぁと。 既に始まってるものを、今更どうこうしようとは思いませんが。 このクラスは何が出来るって視点で見た方が、今後なりたいと思えるクラスが残るんじゃないかなぁと思った次第です。 最短CCした形のMysって、激しく微妙なスペックなんじゃないかなぁコレと思ったので書きました。 | |||
| 1536 | Re:Mysと理力。他 | かずあき(GM) | 6/12-01:23 |
| 記事番号1528へのコメント 会長さんの主張は以下の３点であってますか？ １：フォースセイバーのチャージ５は高すぎ ２：MysとSorで理力の使い勝手に差がつくように内部抵抗を高めに ３：というか（純Mage系がワリを食うなら）Mysに理力もたせないほうが良い １：チャージ５ Mage系は広域魔法という非常にチャージの高い武器を使用しているので、 チャージ５は大した障害になっていないと考えています。 改造前提とすると高いとのことですが、そのような前提はないつもりです。 エレメント付与でチャージを上げたくないからチャージ改造／気にせず威力改造 というのも「自由」だと思います。 一方、Mysは一般にそこまで出力が高くないので、 このチャージもMysとSorの使い勝手差に繋がると考えています。 なお、チャージ上昇のきっかけは確かにMysに依るものですが、 現在は理力の威力的にこのチャージも必然かなと思っています。 ２：内部抵抗増加 これはそうしても構いませんが、Sorも多少ワリをくってしまうと思いますが、 それでも良いでしょうか？ ３：Mysに理力 Mysは理力専用機としての側面を持つため、装備可能となっています。 ただ、現状は全理力を装備できますが、今後の状況によっては ある程度装備制限をかけるかもしれません。 なお、現状でもまだ理力は十分強力だと考えています。 魔発杖とも同等以上に（以前は理力＞魔発杖） その理力より魔術のほうが良いというなら、 それこそアルケルトさんの言うように、 魔術が優遇されすぎているのかな、と思います。 | |||
| 1535 | Re:複合クラスのテストプレイへの疑問 | かずあき(GM) | 6/12-01:19 |
| 記事番号1522へのコメント すみません、ちょっと何が目的なのか良く分かりませんでした。 現状何が問題で、故に何をしようと提案していて、その結果どんなメリットがあるのか、 もう少し分かりやすく説明していただけないでしょうか？ | |||
| 1534 | ベルセルクロード六週目 | アルケルト(1012) URL | 6/12-00:48 |
| 記事番号1420へのコメント ベルセルクスレが他の新クラススレに比べて寂しいの！ だれか来て！ ■装備情報 コモンファミリア× ■感想 コロシアムやったり神様のクエストやったりしてました …正直書くことなくなってきました 切り込みやったり壁やったりと見事にFigWarの中間みたいな複合クラスとして生活しております ■近接装備について Mysスレで理力について熱く語ってみたら なんかBerの近接装備がKniと大差ないことに悲しくなってきたりして ドリルとか上位装備不可能で弱い物だけとか キャパ効率のもっと悪い粗悪品ドリルでも装備できるともうちょい複合としての色が出るかもしれません ■Berserk…？ 最近狂戦士っぽさがモノ足りません。なんか考えてみました ・狂戦士の斧（もしくは狂戦士の鎧とか鉢巻） 装備するとターゲット不可能になる。性能は通常のものと比べて抜群にいい ・ブラッドアックス 火力が高い代わりに攻撃をする度に自分の耐久が減る | |||
| 1533 | Mysに理力を使えてほしい理由 | アルケルト(1012) URL | 6/12-00:25 |
| 記事番号1528へのコメント >自分としては理力をどうしてもたせたいのか理由がわかりません すでに前のレスにも答えは書いてありますが、もうちょっと詳しく補足します その後の発言で会長さんはCle+Figでフォースロッドとか持てなくなるからMysも持てなくていい。と書いてますね 実はこれ自分の考えでは真逆で 「他の切り込みクラスで理力を装備できないからこそMysで装備できるべきだ」と思うのです 新クラス作りにおいてかずあきさんが 「既存のアイテム・システムを流用できて、それでいて新しい戦闘コンセプトが確立できるヤツがいい」と述べられてますね 理力に斬り込み。切り込みで近接武器での物魔の両方をメイン装備にできるクラスなんて現在の正式可動クラスにいません だからこそMysは理力を使えるべきだと思うのです 新クラスであるゆえに。新たなコンセプトを持たせた機体を作るためにです 理力装備不可能になれば同じく理力不可の既存クラスと大差がなくなってしまいます 似たようなところでCruPhaとかすでにいるわけですから、よりはっきりとMysの個性を色付けするべきと考えての上でした まーそうは言っても じゃあ「SorBisで理力が使いにくくなった！」という問題が解決するわけじゃあないです チャージ増えてもMagなら大丈夫だろーと思ってたので正直チャージがしんどいと突っ込まれるとは思ってもいませんでした 自分にはいい案浮かびそうにないのでこっちの問題は残念ながら投げます | |||