［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 1532 | Re:感想一週目 | 水枷葉月（1039) | 6/11-22:32 |
| 記事番号1531へのコメント 探索ボーナスは有りますね。開錠率もそのままですし。 | |||
| 1531 | Re:感想一週目 | Dice_K(1028) | 6/11-16:00 |
| 記事番号1529へのコメント 常時出してたのに気付くの遅いよ、我ながら･･･lllorz Strですが、コレ、チームメンバーとして出した時に入ってくるのはW-CRKみたいですね。 既出だったら読み落しですいません。 非常にまぎらわしいと感じます･･･が、クエスト時、黄色の探索ボーナスは付いてるのかな？ 付いているのであれば、微妙にお買い得感が無きにしも非ず。 Berもそうなのかなぁ？ | |||
| 1530 | 七週目感想♪♪♪♪♪♪♪ | ファネル（1092） | 6/11-13:25 |
| 記事番号1499へのコメント 出力をチューンしてＣ５が回るようになりました！！ さらにロッドが１本回しで回るようになって 弾数が足りなくなりました！！（しょんぼり） とりあえず、新たに使えるようになったバスタードソードについて 命中率が気になっていましたが、まぁ、実用範囲 コンスタントな火力はなくなりましたが、一撃が大きいので 部位を簡単に飛ばせます。 増幅クリなんか出たりすると、ぬりかべ相手に１３００ダメージとか 結構すてきな数字が出て楽しいですね。 Ｃが５なので簡単に改造はできませんが、この使い勝手だと 命中改造ほどこしたしたサーベルも主武器候補に加わりそうです。 回数面も優秀ですしね。 感応 アクアファミリアが回るようになったので再装備 ……したのですが、微妙？ やっぱり感応使いこなすには、まだキャパが足りません（しくしく 装備枠的に軽量フレームが装備できないのが厳しい かといって、防壁はずすとあっという間に沈みますし このあたりは、今後に期待といったところ 今週はこんなところで | |||
| 1529 | 感想一週目 | 水枷 葉月（1039） | 6/10-22:46 |
| 記事番号1507へのコメント Strになってから数日、行動力もあまり消費してないので微妙な感想になるかもしれませんが。 まず、能力面では、私の場合はThi時代と変わらず部位に当たれば１発なので気になりません… むしろ装甲がThiよりさらに減ったので装甲を上げる意識はかなり無くなりました。 W-CRKによる耐久補正を期待して耐久は上げますが… 搭載は足りないとは思いますが、増えすぎると火力バカになるでしょうし…難しいところですね。 装備面ですが、現状の私の装備はAsnでもかなり似た装備ができるものであります。 防壁が射撃＆魔術になった分、回数上昇がしにくい。といったところでしょうか？ ラッシュも所持しておりますが、キャパの関係上、現状では正直使いにくいです。 ただ、現状では物理の装備でも十分だと思ってます。 装備面といえばStrは探索装備できると不味い部分があるのでしょうか？ 別に火力が上がるわけでも防御が上がるわけでもないのに装備できなくする必要があるのかな？と思います。 （黄色機体であればなおさら） | |||
| 1528 | Re:Mysと理力。他 | 会長(1221) | 6/10-01:48 |
| 記事番号1527へのコメント ＞自分はMysが理力持っててもいいというか、持ってて欲しいなと思います 自分としては理力をどうしてもたせたいのか理由がわかりません (クラス色が紫だからですかね＾＾；) たとえばCruはCle+Fig性能ですがCleはフォースロッドを持てますがCruになると フォースロッドを持てなくなりますよね それと同じで、MysはMag+Figなので本来Magで持てるものが持てなくなってもいいとおもうんです Figが魔術苦手であるクラスである為… 少なくとも、MysはFigとMagの上位装備が持てないように調整されているようなので フォースロッドとメイジスタッフまで持てれば十分なのではないかとおもっています (テスターをしているわけではないのでこの発言は間違っていたらすいません) ＞武器は差別化されるべきにあらず、全体で理力とか装備の部分は弄らず ＞自分としてはSorのキャパシティ増加（されてないなら）を提案します 感応が強いので必要キャパが上昇修正されているので、 Sorのキャパ増やしはSorの純粋な強化(特に魔術特化型の強化)になってしまうとおもいます 現状のバランスからでは難しいのではないかと思います セイバーのチャージについては、もともと増やすつもりだったのなら納得するのですが (Mysテストうんぬんの前に5期開始時点で修正されていたならそれはそれでよいと納得しますが) Mysの影響でチャージを上昇させられているという点が腑に落ちません | |||
| 1527 | Mysと理力。他 | アルケルト(1012) URL | 6/10-00:27 |
| 記事番号1521へのコメント 自分はMysが理力持っててもいいというか、持ってて欲しいなと思います 理力装備が可能な前提で現在機体能力とかが調整されてるわけですし 初期のイメージは魔法剣士や理力使いだったかもしれませんが 今は物理属性と術属性の近接を使い分ける切り込みという新しい可能性を秘めたクラスであると感じるからです （自分のこれまでの意見も全部Mysに理力ありきで述べています） で、一方で自分はKniの武器と理力ばっかり見てたため会長さんのように L魔とかと比べるということはしてませんでしたが FigとMagの複合であるため、近接武器とかの調整で Mys装備可能な理力やMSや感応あたりは全体的な武器とすり合わせが行われて 魔術系の純系としては割りを食ったのも事実だと思います （逆に言えばもともと魔術が優遇されすぎだったとも言えますが） で、これらの懸念のため自分も案を出した際 元のMag系に補填のためキャパシティ増加も必要だと一緒に書いてました（上のURL参照） 一応確認なんですが、Phaとかは前期と比べ若干キャパシティが増えてる感じみたいですが Sor（Mag）にそういった調整はなされてないんでしょうか？ もしまだなら若干増えてもいいと思います また、チャージの問題に関して 理力と魔発の威力は同程度であるべきとのことですが フォースロッドとメイジスタッフを同列に考えて同じC4 アイスロッド（フレイムソード）とフォースセイバーを同列に考えてC5とまさに今同じであると思います チャージに関してはMysだろうがSorだろうがクラスが変わったからといって必要出力に差はでないはずですので チャージ減らしたところでSor用になるかというと関係なく 個人の出力の問題かと思います （改造のチャージ増加やら必要出力増加でキツいですが、これも別に理力に限ったことではありません） まとめると、 武器は差別化されるべきにあらず、全体で理力とか装備の部分は弄らず 自分としてはSorのキャパシティ増加（されてないなら）を提案します チャージに関しては先程述べましたが各自で対応するべきと考えます そもそもKniの近接と比べて今の理力があるわけですから理力が魔術に較べて使いにくいというなら それは逆に魔術が （以降の文章は省略されました。続きは見れません） | |||
| 1526 | Re:Ｆ系上位アビのみなおしについて | 野谷紫 九条（1005） | 6/9-04:29 |
| 記事番号1500へのコメント 乱舞：3連続じゃなくて3パケット乱撃にすると面白そう。 激怒：自分がクリティカルを受けた時に絶対発動。攻撃力＆命中率10&アップ、発動時に部位が破壊された場合、部位が耐久1で復活する 浪漫アビで終わらせない為には発動条件緩和は必須でしょうねえ… 弾返：射撃攻撃なら何でも弾き返すorE属性も無効化可能 CRK27アビなら切払よりは強くあってもいいかと思います。 習得できる頃にはE属性銃も跋扈してることですし。 「懐に飛び込む」方向のアビが加速しかないので… 一閃（縮地）：急速接近時に発動、加速（弱）に加えて移動中にすれ違った全ての敵を薙ぎ払う、威圧/迎撃の影響を受けない かばう系はGuaに欲しいなーと常々思ってます。 自分を一定ターンの間、味方が受ける胴耐久ダメージの50%を肩代わりする状態にする補助魔法、みたいな感じで。 | |||
| 1525 | 色々見てて | 卯月 清音(1231) | 6/9-03:00 |
| 記事番号1500へのコメント 思ったんですが、やっぱり閃き＆見切と激怒がアレですよね… 加速・切払は高性能ですし、他のアビも純F系じゃなければ使い所があると思うので… こういうのはどうでしょう？ 閃き＋見切を統合（発動率ダウンや消費精神増加とかしても？） 薙払を12に（CruやCraだと使えると思うで、取りにいってもいかなくらいの位置に） 切払はそのまま 乱舞を18に（氣使いなら使えると思うので、これまた取りに行くか悩む位置へ） 21に新アビ 激怒は位置そのままで、性能ダウン＋発動条件緩和（例えば、撃破時じゃなくて胴が赤くなったらとか、チームで部位○個壊れたらとかにするとか） 21アビに関しては、他の人の意見にありましたが、かばう系はKniっぽくていいと思いますね 移動力内の味方が胴破壊される攻撃を受けた場合、代わりに自分の胴で受ける（自分の防御性能＋若干の軽減補正アリ）とかで 思いついたまま書いただけですが、どうでしょうか？ | |||
| 1524 | Re:複合クラスのテストプレイへの疑問 | Dice_K(1028) | 6/9-01:00 |
| 記事番号1522へのコメント >かつては別サーバーでテストプレイを行ってた前提もあるみたいですし。 やっぱりタイプミスしてた（＾＾； コレ、前例ですね。夜勤の休憩時間に戻ってきたよ！ | |||
| 1523 | Re:最終的にMysに理力はいらないのでは？ | リリー(1046) | 6/8-19:41 |
| 記事番号1521へのコメント 理力武器の能力修正の結果、Sor/Bisにとってフォースセイバー以降の武器が使うに値しないものになる、という結果になるのは好ましくないですね。 抵抗を増やす、という案もありましたが、フォースセイバーの抵抗をを増やせば必然的にフォースランサー以降の抵抗も増えるわけで、結果的に理力武器の弱体化でしかなく、好ましくないかなと思います。 公式チャットで存在すると言われた理力斧（仮）とか、本来の仕様でどれくらいの精神+魔術があれば使えるようになるんだか。 フォースセイバー以降のチャージや回数等を元の仕様に戻して、Mysの理力武器はフォースロッドのみ装備可能、というのが1つの落し所でしょうか。 Mys側からすると、理力は近接攻撃で魔術属性攻撃ができる貴重な武器なので、フォースロッドくらいは装備可能にしてほしいと思います。 | |||
| 1522 | 複合クラスのテストプレイへの疑問 | Dice_K(1028) | 6/8-19:31 |
まず最初に―― えぇと、楽しみに水を差す書き込みですいません（＾＾； ･･･ですが、本来のCC条件をまるで満たしてないテスターさんの機体スペックを元に、強弱のお話が飛び交ってるのもなんだかおかしな話だなぁと思う。 ３ヵ月間もあれば、必要最小限満たせる可能性は低くないですし、無条件ではなく、「期間中にＣＣ条件を満たせていれば継続も可能」とした方が収まりは良いのじゃないかなぁと感じているのはまた別のお話でっ！ たとえば、CRKは、メインを15のサブ側を9、他を平たく３くらいに。 PRKはNPC感覚で30くらいに振り分けて――。 MRKはALL3くらいを元に、資金を預けて、テスターさんの采配で伸ばして行けば良かったのではないかなぁと思うのですよね。 かつては別サーバーでテストプレイを行ってた前提もあるみたいですし。 Mysとか、育成過程無視の機体に調整加えて、コレ、今じゃかなり微妙な子に成り下がった気がしないでもないと感じてます（＾＾； | |||
| 1521 | 最終的にMysに理力はいらないのでは？ | 会長(1221) | 6/8-16:18 |
| 記事番号1520へのコメント ＞なんだか、話が噛み合ってない気がするので、私は此処のスレッドで理力云々にレスつけるのは、コレを最後にしますね（＾＾； こちらもかみ合ってないとおもっています、わかりやすいように発言ごとに回答していきます ＞・Sorが理力使いとしての最適なクラスであるか？ ＞全くもってNOだと思うので、待機装備で見かけなくても別にいいじゃないと思います。 ロッドに関してはCleクラスも持てますが、MysでるまではフォースセイバーはMagしか装備できませんでしたよね まったくもってNOということは今までのフォースセイバーの存在そのものを否定してることになりますよね？？ だったら調整じゃなくてなくせばいいという話ですよね ＞･･･というか、よっぽどSレンジでの運用を考慮したMRKで無い限り、待機装備においてはLレンジ魔術使ってもらった方が安心出来ると思う。 待機をどうするかはチームごとの考慮ですよね？仮に切り込みがいない場合等、Sレンジで代用しなければいけない時期も でてきてもおかしくないんじゃないですか？ Lレンジだけでいいじゃんという話だと上と同様に今までのフォースセイバーを完全に否定してますよね ＞属性弱点を突けば、フォースロッドの方が、メイジスタッフよりコンスタントにダメージを叩き出してる様に映ります。 状況によって変わりますと言いました もちろん弱点をつけば属性のつけやすい理力のほうがダメージはでます Bis系等の魔法防御が高いクラスには物理ダメージの出る魔発のほうが有効ですし ロッドとスタッフはチャージが同じなので状況で使い分けるでいいですし ＞・チャージ ＞ですが、レンジの異なる広域との３本を考慮する必然性はまるでないと感じます。 すいませんちょっと言い方がわかりにくかったですが、広域3本回しの場合はC4で調整する場合もあるとおもいます 装備を変えたいときのチャージの互換性としてです C4回しを前提にチューンしててセイバーがC5になると回らなくなる人がいるのではないかという意味で発言しました ＞・Mys ＞今後の上位武器次第ではありますが、Kniが扱えるような高威力の物理武器が問題なく使用出来るようであれば、理力は不要じゃないかと思います。 そもそもMysに理力を持たせる意味があるのかがわかりませんよね… クラスとしてはCruとも似てますけど、Cruは理力持てませんし、同じでいいような気がします どういう根拠でCruは持たせたくないけどMysは理力を持たせたいのか、というところですね ＞・理力 ＞そもそも、仕上がり簡単な使い勝手の良い代物では無いという印象を抱いてます。 使いにくくあるべきであるという点は同意です 本来魔術メインのMagクラスがどういう配分で近接を伸ばしていくかがプレイヤーのやり方になりますから Mysについてはそもそも近接も伸ばしますし、現状のセイバーの理力上限ですとあんまり考えないで二点伸ばししてても 上限に達してしまいじゃあ強いからチャージ上げようってことになってますよね 適当に使ってるだけで扱えてしまうのはおかしくてそれでチャージ上げて調整すると 元々のSorBisのほうが割を食っているという本末転倒な結果になっていると思うんです Mysは魔発があれば十分じゃないでしょうか？ | |||
| 1520 | うーん･･･ | Dice_K(1028) | 6/8-15:15 |
| 記事番号1519へのコメント なんだか、話が噛み合ってない気がするので、私は此処のスレッドで理力云々にレスつけるのは、コレを最後にしますね（＾＾； ・Sorが理力使いとしての最適なクラスであるか？ 全くもってNOだと思うので、待機装備で見かけなくても別にいいじゃないと思います。 ･･･というか、よっぽどSレンジでの運用を考慮したMRKで無い限り、待機装備においてはLレンジ魔術使ってもらった方が安心出来ると思う。 今であればMys、そうでなくてもBisだと思っているのは前述した通り。 熟練調整には使われてると思いますし、理力使いの道を歩んでるだろう人もいると思いますが、まだ仕上がり過程だなぁと感じてます。 ・魔発 これ、回数や命中、相手の属性を選ばない事から、理力値や近接不十分の間に使用しているようには見えませんか？ 属性弱点を突けば、フォースロッドの方が、メイジスタッフよりコンスタントにダメージを叩き出してる様に映ります。 ・チャージ 感応と一緒に回るという表現から、私は一本で回したいのかと思いました。 コレは失礼。 ですが、レンジの異なる広域との３本を考慮する必然性はまるでないと感じます。 また、切り込み運用の３本回しであれば、S、S、SMあるいはS、SM、SMなど、C5になったのはかえって都合の良い場面も出るのではないかと思います。 ・Mys 今後の上位武器次第ではありますが、Kniが扱えるような高威力の物理武器が問題なく使用出来るようであれば、理力は不要じゃないかと思います。 理力専用機が別にリリースされるようであれば、Mysから取り上げるべきとも述べました。 ･･･が、魔術兵器の中途半端な感じからして、近接兵器も中途半端な気がしないでもないので、Mysは理力機兼という位置付けで良いんじゃないかなぁと感じてたりもしますねぇ。 ・理力 そもそも、仕上がり簡単な使い勝手の良い代物では無いという印象を抱いてます。 他の武器は、技術と振り切れるキャパを満たせばそれで完成なのだから。 | |||
| 1519 | 各種意見 | 会長(1221) | 6/8-13:45 |
| 記事番号1515へのコメント ・改造について 色付けはチャージ改造でいいというのはおかしいとおもいます 改造の割り振りの自由性を完全に無視しています ・チャージについて 現状セイバーがC5なのでC4の魔発のほうが強すぎることになるとおもいます 性能自体は同程度とおもっていますので (状況によって役割分担でどっちがいいかは変わりますけど) それならば魔発も同じC5にするべきだとおもいます 状況によっては物理魔法両属性出せて強いですし あと話を二本回し前提で話していますが、 広域を使う場合などは三本回しもありえますので その場合C4とC5は相当差があります ・待機装備について 三章まではシス買いできないので今はまだいいですが、 将来的に今の性能でセイバーを待機装備にするSorがでてきますか？ という話です これだったら同性能でチャージの軽い魔発使いますよね 使う人がいなくなるのだったら装備自体消すなり装備できなく するのと変わらないです 元々、理力武器はSorBisの装備でMysはあくまでも後付です 現状の修正方向が完全に元からあるクラスへの負担を 大きくしているだけに見えます 過去ログあまり見てないので間違っていたら申し訳ありませんが 理力装備って修正するほど猛威を振っていますか？ （新しく入って調整最中のMysは除きますが） 理力使いがGFで活躍しているイメージはあまりありません… というか期を重ねるごとに使う人減ってるイメージですが… | |||
| 1518 | あれ？ | ファネル（1092） | 6/8-13:19 |
| 記事番号1517へのコメント 書いてて思ったんですが 他Ｍａｇ系が問題ないならば、セイバーの抵抗値をあと２くらい あげるのは有効かもしれませんね。 Ｍｙｓでも２点特化ならセイバーが店売されるくらいには 上限に達するのは変わりませんが、現時点ではまだ有効ですし 魔術を７〜８程度に抑えて近接をメインにするＭｙｓには終盤においても 有効だと思いますので ただ、あくまでこれは微調整なので Ｃと回数での制限だけでも十分と、思わなくもないです 結局Ｍｙｓ側への影響はわずかで、また他のＭ系に負担かけるだけなので…… | |||
| 1517 | Re:訂正 | ファネル（1092） | 6/8-12:56 |
| 記事番号1515へのコメント ・命中キャパ すみません、そちらは考慮してませんでした（汗 ただ、理力上限に関してはセイバーは抵抗４だったと思うので 現仕様なら簡単に届くと思います（実際魔術８の私で既に届いています） また、これはあくまで片手での運用です キャパ差が４だとして、両手にセイバーを持てばキャパは８の差になります また、軽量フレームは装備枠を犠牲にします。 感応を複数装備するＳｏｒにとってこの１枠は意外と大きいのではないのでしょうか？ ・チャージに関して ファミリアのＣはファミリア・アクアでＣ５それ以外はＣ６です これが回る以上Ｃ５のセイバーがＳｏｒにとって重いとは思えないのですが…… （Ｓｏｒで感応を装備しない人はいないと思いますし） 属性付加に関しても改造でチャージにふればいいだけですし Ｃ６が回るように出力をあげるならば８０００改造くらいは可能です ・待機装備 セイバーの現在の入手難易度とＭａｇ系で近接を待機装備にできる人が どれだけいるかを考えれば、待機装備にないのも当たり前かと…… 個人的には、Ｍｙｓが装備できるできない以前に 今までセイバーがＣ４だったというのが軽すぎたように感じます いくら理力とはいえ、あのクラスの威力を持つ武器を簡単に 改造可能なのはどうかと…… 理力系はただでさえ威力改造の効率がいいですし、出力関係の変更で 全体的に高額改造がしににくなっているので、理力に関しても 多少の不都合が生じるのは仕方ないんじゃないかなと思います 出力特化やチャージ改造を使えばまだ対応できる範囲ですし と、だんだんＭｙｓスレッドの趣旨から外れてきた気がするので これにて失礼します（ぺこり | |||
| 1516 | 色替えC改造で | Dice_K(1028) | 6/8-12:43 |
| 記事番号1515へのコメント 済むのではないかと感じますが？ コレで感応と一緒に回ります･･･というか、そもそも感応のチャージはC5です。 魔発も色が付くとC5になりますよね、これ。 理力上限に達しないのであれば、魔発であればいいとも思います。 ･･･というか、理力の威力を最大限に引き出せるMag-Sorであれば、待機装備はLレンジで魔術使ってもらえた方がありがたいんではないかと感じます。 | |||
| 1515 | 訂正 | 会長(1221) | 6/8-05:59 |
| 記事番号1513へのコメント >魔発と同程度のキャパでいいのでは すいません"魔発と程度のチャージでいいのでは" ですo(_ _)o | |||
| 1514 | Re:理力(フォースセイバー)について | 会長(1221) | 6/8-05:55 |
| 記事番号1513へのコメント ・弾数について これは良調整かとおもいます、Sorは耐久低いので もともとSレンジ戦闘は長期戦闘前提ではありませんので ・威力キャパバランス ダイアモンドスピアを例でだされておりますが、 命中分の計算が考慮されておりません 命中キャパがセイバーのほうが低いのでキャパ2分相当の差があると考えます また、理力上限前提で450とおっしゃっているなら、魔術に振っている 前提ともなりますのでどうしても上限を出すには近接値が減ってしまいます (入手時期で変わってきますが…) この部分でも命中キャパ2分相当の差となるとおもいますので 実質差は4程度かと思われます 4ならば軽量フレームつけてLレンジのほうが圧倒的に安定するとおもいますし 防壁をつけるにしても最低威力程度でしか装備できません ・チャージ増加について フォースセイバーは基本改造前提である認識でいます 実際NPC初出の魔導教団ではすべて属性が付加されています なので改造込で大体チャージ5くらいになって感応と一緒に回るスタイル だったとおもうのですが、C5が元になるとどうしても重すぎると思います まだシス売りもされてないのと装備として安定しないのもあるかもしれませんが 検索してフォースセイバーを待機装備にしてるMag系はおりませんでした 魔発を待機装備にしている人はいますので魔発と同程度のキャパでいいのでは ないかとおもいます | |||
| 1513 | Re:理力(フォースセイバー)について | ファネル（1092） | 6/8-01:05 |
| 記事番号1511へのコメント 感応や広域のチャージを考えればＣ５〜Ｃ６が回らないＳｏｒは 皆無じゃないでしょうか？ 対してＭｙｓがＣ５〜Ｃ６をまわそうと思うと 出力にチューンをとられて切り込みに必要な他ＭＲＫが 伸びません（私もつい先日までＣ５が回りませんでしたし Ｃ６は今でも回りません。また増幅後は今でもＣ５が回らないことが 多々あります） なので、セイバーのＣ上昇に関してはＳｏｒとＭｙｓで 差別化がなされている調整かと また、理力のキャパ効率のよさは圧倒的です。 威力キャパでみると セイバーが威力４５０でキャパ１２ ダイアモンドスピアが威力４５０でキャパ２０ これだけの差があれば、Ｓレンジでのリスクに十分見合うのではないでしょうか？ 理力抵抗に関して うまく調整できるならこれは有効だと思うのですが セイバーが店売されるころには、２点特化の私でも 理力値が１６には軽く到達します。 上げるとするならば抵抗をかなり上げないと効果がでないのが ちょっと悩みどころですね。 回数による調整がＳｏｒ的に使用に耐えないくらい痛い、というのであれば この方向の検討も必要なのかもしれませんが。 Ｍｙｓ的には現状のＣと回数の調整でかなり使いにくくなったので 良調整ではないかなとは思います | |||