［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 1472 | ルーンシールドについて | リリー(1046) | 5/23-19:33 |
| 記事番号1466へのコメント ・ルーンシールドについて 気になったのは将来的なバランス面についてです。 現状の私の騎体では扱い難い感じで、今の私の評価としてはアイテム欄が足りなくなったら捨てる程度です。 将来的な話になってしまいますが、イメージしたのはミスリルシールドとブシドーフィールドを装備した前期Samさんです。 当時、非常に高い攻撃力を持ちつつ高い防御力も持ってしまった感じで、バランスとしては良くないかなと思いました。 今期のSamはミスリルシールド装備不可となっているようですし。 Mysも高い攻撃力を持っているようなので、将来キャパが多くなった時に、盾と防壁を併用することによって前期Samと同じようになってしまうのではないか、という懸念を抱きました。 あとは、昔Bisがルーンシールドを装備できたけど取り上げられた、という話も聞いたので、Mag系列ということで装備不可で揃えたほうがわかりやすいのかな、とも思いました。 | |||
| 1471 | 理力(フォースセイバー)について | リリー(1046) | 5/23-19:30 |
| 記事番号1466へのコメント ・理力(フォースセイバー)について 理力の最大の魅力は高い威力という話は、その通りだと思います。 弾数を減らすことで、Mysに必要と言われる継戦能力という面では扱い難くなりそうですね。 Ｃ(チャージ)も５と、近接武器としては少し高いので前衛騎流行の出力を抑えるチューンを想定すると扱い難い感じでしょうか。 以下の懸念事項を回数の変更で払拭できるなら、弾数を減らす案で問題ないかなと思います。 将来的な話になるので、現状では不明な部分もあるかもしれません。 Mysがフォースセイバーを扱えると、２章圏内では単純に威力とＣ(チャージ)が高い近接武器という感じです。 入手難度が高く、能力的にもフォースセイバーが完全に力を発揮する精神/魔術値にするのは２章後半になりそうですし。 これが３章に入ってフォースセイバー店売り開始で入手難度が下がると、各属性を付与したフォースセイバーを用意し、相手の弱点を突くといった方法が容易になります。 前期一般的に言われていたデータ(表示攻撃力換算で450+弱点20%)で見ると、３章でのMysの近接装備はフォースセイバー一択になってしまうのではないか？という懸念を抱きました。 Sor/Bisさんは、たとえばフォースセイバー/ランサー等の回数が刀程度になっても全く問題ないのでしょうか。 たとえば、将来的に魔防の高いPriを落とし難くなるのかなと思ったのですが、どうなのでしょう？ | |||
| 1470 | Re:ベルセルクロード三週目 | ファネル（1092） | 5/23-12:47 |
| 記事番号1465へのコメント 自分も今のＢｅｒはそこまで強く感じません。 モニスタがなければ、後衛を倒すまでの速度が遅いので ある程度放置できますし。 Ｋｎｉが弱く感じるのは、前期のイメージのせいじゃないのかなぁ 今期Ｋｎｉはまだ、アルケルトさんしかいないですし そして、アルケルトさんはＢｅｒ時よりＫｎｉ時の方が怖かったので 今のバランスで様子をみて、新装備などで問題が出てくるようならば修正で いいんじゃないでしょうか？ | |||
| 1469 | Re:ベルセルクロード三週目 | 卯月 清音(1231) | 5/23-05:26 |
| 記事番号1465へのコメント 別に今のBerは強すぎるなんて事ないような モニングとショット系取り上げで、切り込みも可能な安定機体として性能・立場的にも良バランスに？ 今後の新武装次第な部分もあるのかもしれませんが Kniが目立たないのは、単純に役割で被るクラスが多い＋その中で一番特徴が無いからだと 色々タイトな割にロマンが無い（主に武装面）のが大きい？ 使いやすい魔発剣とか良い槍が普通に手に入ると、色々変わってくるのかもしれませんね | |||
| 1468 | Re:ベルセルクロード三週目 | 野谷紫 九条（1005） | 5/23-02:58 |
| 記事番号1465へのコメント 狂戦士的なオートリペアというのは耐久が回復すると同時に装甲が壊死（腐食）したり、 受けるダメージが増加（逆加護）してるイメージがあります。 Smi系と違って上手く扱えていないというか、精神が肉体を凌駕しているというか。 | |||
| 1467 | 思い切って | いおなずん(1027) | 5/23-02:30 |
| 記事番号1465へのコメント Kniにツインセイバー（仮）等の連続近接とエストックやウォーハンマー等の貫通近接を供与すればいいんじゃないでしょうか。 SamBerCruMysと同業他社が並ぶ中でKniの影が薄くなるのは、武装がストイックすぎるのが一番問題な気がするのですよ…。 以前かずあきさんは「連続と貫通はFig系には渡さん！」と宣言していた気がしましたが、Berには連続斧もドリルもあるんですよね？ Kniが連続と貫通を使えるようになっても、近接Asnとは各種鞭や特殊効果、L射撃＆格闘の存在で十分差異化が成り立つと思いますが…。 | |||
| 1466 | Re:110520 7週目の感想 | かずあき(GM) | 5/23-01:24 |
| 記事番号1455へのコメント Mysticの問題はあとは理力くらいだと思ってるのですが、どうしましょう。 取り上げるのが一番楽なんですが、それもつまらないですし、 柳屋さんも理力が無いと辛いと言ってますしねぇ。 理力の最大の魅力はその威力だと思います。 で、Sorcererが理力を使う場合ってのは、騎体特性的（ぺらぺら）に 短期決戦を覚悟した運用になると考えています。 一方、Mysticはある程度の継戦能力が求められると考えています。 そこで、理力系の威力はそのまま（フォースロッドは従来の威力に戻す）にして、 その弾数を減らすというふうにしようと思うのですが、どうでしょうか？ つまり、理力の魅力はそのままに、Sorcerer的な運用では問題なくても、 Mystic的な運用には向かないようにする、という狙いです。 あ、あとルーンシールドは、なんかあってもなくてもいいみたいなので、 それこそ廃止してもしなくても特に問題ないのかな？ なんか、ちょっと前は「絶対必要」みたいなご意見もありましたが… | |||
| 1465 | Re:ベルセルクロード三週目 | かずあき(GM) | 5/23-01:08 |
| 記事番号1461へのコメント アルケルトさんのパラメータでKnight、Berserk、BattlerにCCした場合のパラメータを比較すると、 以下のようになります。 移動 物 魔 CAP 頭/胴/腕/脚 Kni. 14.6 199 109 39 317/1586/396/555 Ber. 11.0 197 116 38 481/2261/594/762 Bat. 7.2 175 109 45 616/2801/756/924 こうしてみると、BerserkまさにKnightとBattlerのあいの子として論理的にあるべきパラメータです。 ＃微妙なズレはアドバンスボーナスの配分によるもの KnightもBattlerもどちらも強すぎとは言われないのに、Berserkは何が問題なのか… さらに言えば、Knightは耐久以外全ての点でBerserkを上回ってるのに、 なんでこんなに要らない子扱いされてるんでしょうね。 やはり筋肉(…筋肉？)の差かな。 パラメータが問題でないとすると、後は武装？ モーニングスターを廃止した今、あと問題になりそうなのはドリルと オートリペアくらい？ でも、なんとなくオートリペアは廃止したくないなぁ… | |||
| 1464 | Re:ベルセルクロード三週目 | 柳屋1054 | 5/22-20:22 |
| 記事番号1461へのコメント 1st外しありがとうございます。 1st無しなら、Ber.を放置してリペア使い切った後から撃破という戦い方も編成次第では見えてきますね。 | |||
| 1463 | 感想：六週目 | 柳屋1054 | 5/22-19:52 |
| 記事番号1386へのコメント 難易度の高いクエストに挑んだわけじゃないのに撤退負けが多く、しょんぼりした一週間でした。 長期戦に関しては、魔術型の私もフォースロッドの性能に支えられていたと実感しました。 クラスチェンジ直後と比べて短期戦ではあまり変わらないのですが、長期戦ではかなり弱体化していますね。 フォースセイバー装備不可までやるなら機体性能上げないと釣り合わないかな、と思います。 | |||
| 1462 | Thiになってみて | Dice_K(1028) | 5/22-02:07 |
| 記事番号1352へのコメント ・探索や解錠に特化したThiefの純粋上位。 機体性能、装備とも、いっそThiそのままで、水枷さんが書いたような―― 「バックアタックや奇襲を無効化」や、水中や氷上の忌々しい「フィールド効果の無効化」が出来たらどうかなぁなどと思いました。 私は前期『時 凍る果て…？』に篭りたかったのですよ･･･！ | |||
| 1461 | ベルセルクロード三週目 | アルケルト(1012) | 5/22-00:55 |
| 記事番号1420へのコメント ■装備情報 モーニングスター× インパクトショット× ソニックブーム× シミター× ロケットキック○ ジャベリン○ ■感想 1ｓｔクラスブレード未使用で縛りプレイ中 モニングが使えなくなったので、射程足らず相手に射撃使ってます（といってもこれはKniの頃から） ﾓニングが便利すぎたのか窮屈になった印象。ただキャパシティには優しくなったのでこれはこれで… 火力出すためにジャベリンも検討し、計算してみましたがあまり使い勝手がいいとは言えないです （そもそもＣ５なので周らない） 射撃で火力命中出すならブーストアームがよさそうですが 回数と必要キャパシティが無理の無理無理です。あの武器はBer向けだとは思いますが 自分は搭載値が少なめなので扱いきれません ハープーン使い出してリペアにキャパシティが周ってますが やはりリペアを使い出すとかなり難攻不落になる気がします 全体的にバランスよく高水準なのでタイマン戦では屈指の強さ 一方で、どの相手と戦っても火力的には一歩劣ります。一撃のダメージはかなり高いのですが問題は命中率ですね クエストなどをしていてもPriとかと一緒に出すと勝つには勝つものの 瞬発力がなく撃破が遅れるので凄い撤退させて賞金が半分以下とかもよくありますので チーム戦での役割は若干もてあますところがあるかも知れません。ソロ騎仕様ですね 自分より速度伸ばす型や耐久のばす型ならもうちょっと切り込みか壁に特化して戦えるような気はします 何かに特化してないので何でも出来るけど何かが一番なことはあまりない気はしますが… 強いて言えば対LMレンジ物理攻撃への防御力や連弾耐性が飛びぬけて高いです 模擬してみましたが今だとマシンガンズを撤退させるにはPriでもGuaでもなくBerが必要みたいです （Ｋｎｉの時も撤退勝ちは出来ましたが勝率は段違い。勝率2割→7割） 自分もモニング取り上げられてからはどちらかといえば壁の役割してることが多いですが 若干の火力不足も格闘反撃とか専用装備がくると補填されてSレンジ戦なら十分活躍できるかと | |||
| 1460 | なるほど。 | ラウディ(1032) | 5/21-15:17 |
| 記事番号1459へのコメント そう言えばクラスチェンジ当初と比べてWarランクが2つ上がっていました。 ほぼ間違いなくそのせいですね。ご指摘どうもです。 | |||
| 1459 | 耐久微UP？ | 卯月 清音(1231) | 5/21-14:58 |
| 記事番号1458へのコメント とりあえず、他の話は置いておいて… 耐久微UPの話ですが、クラスチェンジ当初よりW-CRKがそれなりに上がっているのではないでしょうか？ 能力書き換えの際に、最適化がおこってその分が適用されたのではないかと思いました 違うかな？ | |||
| 1458 | 第3回感想。 | ラウディ(1032) | 5/21-14:24 |
| 記事番号1407へのコメント 今回の大きな変更は騎体名がStrikerになった事でしょうか。それと変更なしとありましたが 地味に耐久が頭7、胴体35、腕8、脚12アップ。ただ今の所勝敗に影響はほとんどない感じです。 騎体性能的には大きな変化はないものの管理人さんのご好意で近接と格闘を一時的に入れ替えて 頂けました。格闘が5上がる事により武器の命中＆回避率が10％アップ。その代わり近接の命中＆ 回避率が10％ダウン。この違いによる戦闘結果の変化をせこせこと模擬で確認していました。 結果的に得意だった相手には更に勝率を伸ばし、普通や苦手な相手との勝負はちょっとだけ勝率 アップになっています。普通や苦手な相手との勝率はもう少し伸びるかも、と考えていましたが 前の状態で命中が30〜50％辺りでしたので40〜60％への変化ではそんなに大きく変わる結果を 呼び込める程ではないようです。それと基本待機装備での模擬ですので対Str用にされたら結果が 大分変わるかも、という方もいらっしゃったと思います。 具体的な得意不得意ですが得意なのはGun系、War系（超耐久騎は倒し切れない事も）、Cle系（Cruは 普通）で普通だと感じるのが魔法を使わないSmi系、Thi系、ちょっと苦手なのがFir系で苦手なのが 魔法を使える騎体です。でも魔法系にしても感応や連続による手数やカウンターを使われないの なら十分勝負になりましたので戦うべきタイミングを間違えなければ対人（コロ）でも何とか 出来ます。ただしあくまでも今は、であって後半は厳しい気も。騎体性能が速度以外低いので 装甲、キャパ、耐久、装備の伸び代がほとんどなく後半に向かってパワーアップしていく他の 騎体に付いていけるかと考えると少し疑問も。 それで提案ですが やはり腕の耐久はWarの系統を継ぐ形で今よりは上昇量を上げる（せめて1発飛びは回避で）。 Str用の装備で後半用に専用武器を用意する。例えば低確率で魔法を弾けるミラーナックルとか 回避をほんのちょっとだけでも上げてくれる武器等。これらは別に実用的な発動率である必要は 必ずしもなく魔法を弾くにしても10％とかでもロマン武器としてこのクラスの魅力が増すのでは ないかなと。 | |||
| 1457 | やっちゃった | ファネル（1092） | 5/20-15:57 |
| 記事番号1456へのコメント ４週目の感想です タイトル付け忘れました（汗 | |||
| 1456 | Re:三週目感想♪♪♪ | ファネル（1092） | 5/20-15:56 |
| 記事番号1435へのコメント 今週はひたすらレフィコロに篭っていました。 Ｋｎｉほどの機体性能はありませんが 曲刀とＭＳ魔術による高い命中率のおかげで 切り込みとして安定した性能を発揮できるようになってきました。 リリーさんが感応による手数で火力の安定感を出しているのに対して 私は武器の命中率で機体性能をおぎなっている形ですね。 私、リリーさん、柳屋さんと三種三様なＭｙｓ像がなかなか面白く感じました。 ・理力に関して 修正が入る、という噂ですが、セイバーが使えなくなるのでしょうか？ もともとＭａｇ系向けにリリースされた理力ですから Ｍｙｓの機体性能で持たせるにはあのキャパ効率はたしかに危険かもしれません。 同Ｃ帯の槍であるランスと比べても、威力は属性改造と魔術属性考えれば十分以上 命中は一回り上で、キャパは５も低い、ですから ただ、物理剣を持つにはＭｙｓのキャパは若干こころもとないので セイバーなしならＫｎｉと同程度にキャパを戻してもいいかもしれません。 フォースロッドに関しては、セイバーが使えなくなるのならば現仕様でも キャパ不足の救済兵器としてみるとちょうどいい形かな メイン武器としてみるには改造をほどこしても、最終盤にはきつそうですが 感応を使うためのキャパ節約武器と見るなら、今の威力でちょうどいいかもしれません。 ・ルーンシールド 個人的には必要をあまり感じません。 Ｍｙｓの装甲の伸びがそれほど高くないことを考えると （物防や魔防を２００近くにするには、水属性でも装甲 １１〜１２チューンはいると思いますし そこまで装甲をあげると、 肝心の搭載や速度出力が伸びないので） Ｍｙｓでルーンシールドを効果的に運用するのはかなり厳しいのじゃないかなと 苦手な射撃に対する発動率も低いですし、耐久の低さによる部位飛びが Ｍｙｓにとっては致命的なこともあって、私としては防壁１択 もし防壁との併用が危険、ということであればなくしても問題ないと思います 魔法剣士が盾を持つ、というのもイメージ的に何か違和感ありますしね。 | |||
| 1455 | 110520 7週目の感想 | リリー(1046) | 5/20-08:20 |
| 記事番号1372へのコメント 先週末あたりからでしょうか、全体的に与ダメージ等が減っていますね。 全体的に戦闘時間が増えるようになった感じでしょうか。 武器の回数の重みが若干増すかもしれません。 理力まわりの調整をするという話でしたが、フォースセイバー以降の武器はSor/Bisのロマン武器という側面があり、それに惹かれる方も少なからずおられるかと思います。 調整するにしても、Sor/Bisが扱っても魅力を感じるような調整にしてほしいです。 Mysが扱うことを前提とした攻撃力の減少等はしてほしくないなと思います。 元々近接攻撃には向かないMage系用の武器という話もありますので、調整の結果、Mysがフォースセイバー装備不可になっても仕方ないかなとも思います。 ただ、少々寂しい気もしますが。 この騎種を始めた当初とは意見が変わりますが、将来的にMys専用の魔発剣等、色々な魔発剣がリリースされるならば、仮に理力が無くても十分魅力的なクラスになるかなと思い始めました。 | |||
| 1454 | 中二病的専用装備 | 染井吉野(1088) | 5/17-23:41 |
| 記事番号1392へのコメント 専用装備：自分の攻撃時、敵の受動アビの発動を打ち消す なんてものあったら今までのﾍﾟﾗﾍﾟﾗ切り込み役とはまた違った働きが出来るかなぁと。 ﾍﾟﾗ系切込みはゲーム後半になるにつれ、あっちに行ったり立ち止まったりしてる間に 後衛に逆にやられる悲しい末路が待っていますが こんな装備があれば移動阻害系のアビを無効化して肉薄しやすくなり、自慢の攻撃力も活きるのでは。 防御アビや自爆＆終撃も喰ってしまうかもしれませんが、Assasinっぽくて似合ってるかな。 （こっちがAsnの方がいいと思います・・・現Asnって何で暗殺者なんでしょ？） 今のバランスではこの機体は切り込み向けじゃないと思いましたので どうしても切り込ませたいなら、と考えてみました。 テスタースレとは少し趣旨がはずれててすいません。 | |||
| 1453 | 変更 | かずあき（GM） | 5/17-01:07 |
| 記事番号1423へのコメント 他にテスターがいれば、ラウディさんは「格闘の低いPugのテスト」とするつもりでしたが、 なかなか他のテスターが現れないので、ラウディさんと相談した上で、 近接と格闘のPRKを一時的に入れ替えました。 また、クラス名CyG-Pugilitはイマイチ人気がないので、 大人気のCyG-Strikerに変更しました。 騎体性能は変えていません。 | |||