［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 1453 | 変更 | かずあき（GM） | 5/17-01:07 |
| 記事番号1423へのコメント 他にテスターがいれば、ラウディさんは「格闘の低いPugのテスト」とするつもりでしたが、 なかなか他のテスターが現れないので、ラウディさんと相談した上で、 近接と格闘のPRKを一時的に入れ替えました。 また、クラス名CyG-Pugilitはイマイチ人気がないので、 大人気のCyG-Strikerに変更しました。 騎体性能は変えていません。 | |||
| 1452 | Re:ベルセルクロード二週目-2 | アルケルト(1012) | 5/16-20:16 |
| 記事番号1451へのコメント 言われてみれば、1stはどちらかというと異質なので バランス調整にはあると微妙になるかもしれませんね 暫く出来る限り1st外してみます PTMの要望次第でたまに付くかもしれませんが… | |||
| 1451 | Re:ベルセルクロード二週目-2 | 柳屋1054 | 5/15-22:25 |
| 記事番号1434へのコメント 何を装備していても1stが強くて、よくわからないです（笑） 1st.を装備してない曜日とか設けて頂けるとありがたいです。 | |||
| 1450 | 感想：五週目 | 柳屋1054 | 5/15-22:23 |
| 記事番号1386へのコメント ルーンシールドについて ・MRKが搭載に偏ってる ・アルカネットで守備的に徹したい用事があった ・シングルGFに参戦（しかも、相手にMys.） ということで使いましたけど、あまり必要性を感じていません。 相手の装備がわかるクエストやコロシアムでは他の防具で困ることなさそうです。 Bis.やEnc.と違って防具に多くのキャパを使う機会が少ないのですよね。 Sni.と足止めたまま撃ちあうことも無いですし、切り込み機に対しては反撃魔法にキャパ割きますし…。 フォースロッドについて 弱くなった…のですかね。 今までが万能すぎたので自然な気はしますが、影響が大きいのはMys.よりPri.ですかね | |||
| 1449 | Re:趣旨から離れますが | リリー(1046) | 5/15-15:55 |
| 記事番号1440へのコメント Mysticからルーンシールドを取り上げちゃってもいいかもしれませんね。 魔術騎として見ると強めの盾を装備できるのは少々違和感を覚えますし 搭載１６程度のキャパがあれば、盾と防壁を組み合わせて、魔術に対する強固な防御力を得ることもできそうです。 今回のＧＦでは、盾は運用上で欠陥があったので用いませんでしたが、将来的に扱えるようになると少々危険じゃないかなと思います。 | |||
| 1448 | Re:実際にGFで戦ってみて | ファネル（1092） | 5/15-14:07 |
| 記事番号1447へのコメント テスターとしての感想 現時点ではＭｙｓが大幅有利です。 はっきりいって次ＭＧＦがあるなら参加を控えようかと考えるレベルです。 ただ、将来的には、感応の手数、幻惑の常備、搭載と出力の上昇にともなう 攻撃力の増加を考えるとこの差は縮まると思っています クラス別ＧＦ自体の頻度が少ないので開催時期によってはこのままでもいいかな とも思いますが、修正が必要ならクラス別ＧＦの廃止、に一票です 今後出る新クラスにも従来の「色」とは違う役割の機体も増えるかもしれませんし もしクラス別ＧＦを継続するのであれば、「色」ではなく 優勝賞品で参加クラスをわけたほうがいいのかもしれません 「レイガンＧＦ」とか「１stクラスブレイドＧＦ」とか、何か燃えます（笑） ここからは蛇足ですが、Ｍｙｓの機体性能は リリース時に比べて速度と耐久が１チューン、搭載が０．５チューンほど 落ちています。 >Mystic ＝ Fighter×0.6 ＋ Mage×0.4 （＋ アドバンストボーナス） というのはリリース時の性能だったと思うので念のため書いてみます いや、本当蛇足ですが（笑） | |||
| 1447 | 実際にGFで戦ってみて | 土月太陽(1230) | 5/15-12:18 |
| 記事番号1441へのコメント プレーヤーの腕が悪いこと、その他モロモロの要素を棚に上げての意見で失礼します。 リリーさんとGFで当たったのですが、PRKが似通っていたため、クラス別GFでは一番厳しかったです。 ですが、こちらは速度が6でThi.ランクが9と、行動速度で若干有利でしたので、 時間稼ぎが出来るアビリティが２つ装備できたり、 魔法１撃で腕が飛ばないMRKになる頃には、 事故くらいは狙えるかなと思いました。 ただ、腕が悪いプレーヤーの感想なので、本当はもっとMys.さんは強いのかもしれませんが。 あと、機体性能は、 >Mystic ＝ Fighter×0.6 ＋ Mage×0.4 （＋ アドバンストボーナス） とのことですが、Mag.視点ではSor.に比べて高いな〜と思えましたので、 魔法系の装備は、今のように少なめでいいかなと思います。 | |||
| 1446 | 続 バランス | ラウディ(1032) | 5/15-11:50 |
| 記事番号1445へのコメント ○チャージの事 あ、11まで上げられるんですね。すみません、僕が参考にしている資料では10までだったので間違えてしまいました。でも育成の制限に関してもこの騎体の 場合はちょっと重いかな、とは思いましたけがそれなら余程の事が無い限り多分大丈夫ですね。 ○性能とか切り込みとか これは僕がどこかで装備や設定は同じもので戦えないと嫌とか言ったのでしょうか？状況でそれらを変えるのは当然ですし前身であるアサシン時も相手に よって変更は必要でした。単にこちらでは近距離の物理か気かの選択しかないだけで。そして何度も書いていますが物理は全部腕装備なので今の仕様では 怖くて装備出来ないのです。もちろん模擬でなら何度も試していますけど飛ばされて戦力半減になる率はとても高いと断言出来ます。 ○能力の最適化や装備・タゲの調整だけで大抵の相手には勝てるのでは？ 卯月さんも模擬で試したとの事ですが僕も模擬は色々な相手や状況（基本距離位ですが）で既に4桁以上やっています。少なくとも僕の出した結果では鈍足 の近接＆格闘（回復系含む）を除けばほぼ全てで勝率は4割に届きません。これはいい方で4割でありナイトやベルセルクには2割以下、少ないとは言え高速 格闘騎にはほとんど完封負けになっています。僕の近接と格闘を入れ替えれば結果に上下の差が出るでしょうけどこちらが厳しい事に変わりはないかと。 とは言えこの辺りのバランスが適切（微調整は必要。腕だけ耐久が凄く高いというのはいいですね）と言う事なら僕もそれでいいかなと今は思っています。 「自分なら使いこなせる」と言う上級者用騎体として考えれば数々の制約もいいのかなと。 | |||
| 1445 | Re:バランス。 | 卯月 清音(1231) | 5/15-05:26 |
| 記事番号1443へのコメント ＞チャージの事 ええと、北方に行けるようになる前の時点までで、11まで出力チューンできるようになってます また、チャージ改造時のチャージ減少が大幅に増えているので、その辺りのバランスは問題ないのでは？ 育成に制限が入る部分はありますが、それは別にPugに限ったわけではないですし、GMがそういう方向の意図で全体に習性が入ったはずです ＞性能とか切り込みとか とりあえず、状況に合わせて装備を持ち替えたり、設定を変えるのは基本なのではないでしょうか？ ピーキーなコンセプトの機体である以上、ある程度テクニカルなのは仕方がない所だとは思うのですが… 実際、模擬で試すと、切り込み同士やG系後衛相手なら普通に勝てていますし、能力の最適化や装備・タゲの調整だけで大抵の相手には勝てるのでは？ 魔術や反撃装備に弱いのは確かですが、どうにもならないと言う程ではないかと そこに弱いと言うのは、意図された弱点だとも思われます ただ、確かに性能の調整はされて然るべき部分はあるでしょうね 部位飛びが一番気になる所でしょうし、前にも書きましたが、それこそ腕足だけ耐久が高いとか、特殊な部位装甲等があるのが面白いのではないでしょうか？ それと、ウルフクローは滅茶苦茶高性能ですよ、一度お試しあれ | |||
| 1444 | Re:ベルセルクロード二週目-1 | かずあき（GM) | 5/15-03:56 |
| 記事番号1433へのコメント とりあえず、案２を適用してみました。 もともと危惧していたモーニングスター等が装備不可となりました。 ただ、格闘Mレンジ武器は後の禍根になるかもしれないですが、 面白そうなので残してあります。 まぁ、問題起きたら起きたでその時に対処すればいいかな、と。 案３も少し検討に値するとは思っています。 ただ、クラス補正値を他のクラスと公平に同値とすると、 代わりに他のパラメータを引き上げないと本当はいけないんですが… Fighter系もWarrior系も機体性能がそもそも高いので、 この混血のBerserkは基本性能が高いんですねぇ。 | |||
| 1443 | バランス。 | ラウディ(1032) | 5/15-02:20 |
| 記事番号1432へのコメント コメントありがとうございます。 結局のところ騎体バランスなんだと思うんですが防御面がある程度弱くなければいけないってのは当然ですよね。 今の攻撃力で防御面が良ければ論外ですし。ただ現状はやはり厳しく、脆過ぎると言う意見は変えられないので 卯月さんのところでも書きましたが脆さをそのままにするのなら速度をもう少し上げるというのはアリでは、と 考えました。でもここでまた1つ懸念が。懸念というには大袈裟かもしれないのですが先日直感が5に上がった際 にチャージ5の武器が2本で回らなくなりました。仕方がないのでまた出力を上げて8にしたのですが更に直感や 速度が上がった場合どうなるのかな、と。ベフィーユに行ける様になるまで確か出力の最大値って10でしたよね。 アレ？もしかしてコレってまずいんじゃ、みたいな（笑）。一応その前にチャージ6の武装は入手可能ですし 改造だってある事を考えると場合によっては詰む可能性も（装備しなければいいんですけど）。僕は通常に育てた ピュージリストよりTランクは高めなので大丈夫かもしれませんけど直感と速度の伸び代は大分余ってる状態なの で少し不安になりましたね。そうなると装甲はもう仕方がないとして、そもそも格闘家なのだし耐久を上げる方向 なのかなと。それだと後述の問題も緩和されますし。 物理拳ですが衝撃系までの物理ならほとんどいけるハズです。勿論ウルフはOKですけど実はこの辺りになると気 よりマシなだけでキャパ的には少し厳し目だったり。回数は抑えても全力運用ならフレーム必要ですしね。とは 言えそれはそこまで大きな問題ではなく問題は腕にしか装備出来ない事です。今の耐久だと1発飛びもあるので 怖すぎるんですよ。実は連続技が脚に装備出来るの忘れていて暫く腕に装備していたのですがよく飛ばされまし た…これが物理、魔法の両方に適用されてしまうのですから腕装備は極力避けたいのが本音です。それに物理を 前提に、とするならいざという際オーラを選択に入れられるとは言え侵食や腐食、電撃のアサシンで突っ込む方が 、とも両方を使った身としては思ったり… | |||
| 1442 | いやー… | ラウディ(1032) | 5/15-01:09 |
| 記事番号1439へのコメント 切り込まないのが正解と言われてしまうとこのクラスの存在意義が… ファネルさんの意見を聞くと要するにピュージリストは要らない子なんじゃないかと。 ぶっちゃけ現仕様なら切り込みにはミスティック使いますしオールマイティ系ならアサシン やファントム使いますね（ミスティックもオールマイティ系ですが）。そういう運用しなけれ ばいけないのならこの騎体は別にいらないですし制約の多さを考えれば今期大きくパワーアッ プを果たしたWarで風属性のバトラーを育てた方がピュージリストより数々の状況に対応出来て しまう気すらします。仮に格闘に特化「してしまった」ピュージリストがいたとして確かに それなりの火力は出せるかもしれません。でも近接距離でしか攻撃出来ない上に今の僕より 大分回避が辛くなる事を考えれば（高速格闘はほとんどいないので格闘の高さの恩恵は基本 命中のみ）正直全然怖くないです。自分が使っているから、ではなくテスターとして見てこの 騎体の弱点は致命的で簡単に無力化ないし戦力半減が出来てしまう。対人での対策は簡単で クエでもレベル7以上になると中距離型や範囲攻撃の持ち主はゴロゴロいるので比較的簡単に 事故を起こします。とてもバランスが難しい騎体だとは本当に思うんですけどこのままだと 不人気クラスを1つ増やすだけではないかなぁと… | |||
| 1441 | 勘弁してくださいよ | アルケルト(1012) | 5/14-23:10 |
| 記事番号1440へのコメント 赤の意見を言わせて貰えばノーサンキューです ただでさえ4人しか出なかった貴重な赤GF 参加者は半分以上Mysとかいう凄絶な赤GFの未来が見えます。勘弁してくださいよ ただ、たしかにMysは大分GFで活躍していたように見えますし もうクラス別も3種類ともなれば今後も多種多様なクラスが出てくるわけで… 正直今回の紫GFとか同じクラスが戦ってるとは思えませんでしたし Mysの今後の方向性はちょっとわかりませんが、もし大幅に変わらないのであれば はっきり言ってクラス別GF自体を今回で廃止するべきだと思います もしくは機種別ハンデをつけるとか | |||
| 1440 | クラス別GFについて | ような(1020) | 5/14-22:15 |
| 記事番号1371へのコメント 第93.4回のGFを見ていて思ったのですが、 MysticはMag系として参加するには少し有利すぎるように感じました。 今後搭載や装甲の上昇によりルーンシールド等が運用しやすくなり、 ますます差が開いていくような気がします。 優勝商品も1stクラスブレードのようですし、 今後はFig系のGFに参加するようにしてみてはいかがでしょうか？ | |||
| 1439 | れすれす | ファネル（1092） | 5/14-14:22 |
| 記事番号1429へのコメント れすれす 個人的な感想としては、気攻撃は後衛に切り込むにはキャパ効率が よくないと思うんですよね。 なので、切り込みというよりはＰｈａ的な火力職として運用するのが正解 じゃないかなぁと 相手の魔術後衛は味方の射撃後衛に落としてもらう方が安定しますし Ｐｕｇの役割は相手切り込みの撃破と、その後の壁への攻撃ではないかと また編成も、壁 切り込み Ｐｕｇ とかで３列目にすると壁が落とされた後も切り込みにＴＧがいけば その間にＰｕｇの火力が生きますし。 ためしに８６０を入れてレフィコロの後衛リーダー以外に挑んでみましたが ＴＧがどこに飛んでも勝率は悪くなかったです。 格闘の命中が出てない状態でこれなので命中が出ると安定性はさらに上がると思います たぶん、既存の切り込み運用だとＰｕｇはあまり特性を発揮しないんじゃないでしょうか どうしても切り込む必要性がある時は、キャパ効率がいい物理格闘に切り替えて 防御装備を持つ というようなスイッチ運用もいいかもしれません。 対後衛ならクリ値が高い物理格闘の方がＷＣＲＫとあわさって生きると思います ガチガチに固めたＤｅｓなら片方だけ「気」にしてみる、とかもありかな コロは後衛リーダーには挑みにくいと思いますが、切り込みリーダーには Ｐｕｇが即効で切り込みを落とせばいいので楽に勝てるかと 仮にＴＧされたとしても多少の乱数事故があっても全体的には有利だと思います 実際私とラウディさんで模擬するとあっというまに腕や頭を飛ばされて８割がた負けますし。 反撃魔法を装備して（待機装備で反撃装備することなんてまずないですが） ようやく５分くらいかな？ ちなみにＭｙｓには連続魔法なんて便利なものはありません（笑） 対切込みの相性は高装甲に頼るＦ系も同じようなものだと思います あ、Ｂｅｒは部位太すぎるので例外です（笑） あれは色を赤くして３倍のスピードを得た緑ですから（笑） 最後に搭載ですが 火力が命のＰｕｇですからもっとあってもいいと思います ただ、１００１が連撃で尋常でない火力を出していたので命中が高いと 現状でも実は十分なのかも？という危惧もあります。 このあたり格闘の高いＰｕｇさんが出て比べてみないと、というのは やっぱりありますね。 ラウディさんのＰＲＫだと命中率はＢａｔと大差ないと思うので 防御能力がないＢａｔと考えると安定しないのは当たり前ですし 命中が高ければこちらがやられる前に相手の部位を飛ばせるので 生存性や安定性はもっと上がると思います | |||
| 1438 | コロで戦ってみた感想 | ファネル（1092） | 5/14-12:00 |
| 記事番号1434へのコメント 何度か戦ったので軽く感想 モニスタやハープーンをつけてない状態では 正直Ｋｎｉの方が怖かったです 主な理由は移動力低下による命中率の低下、ですね 命中率の低下が火力におよぼす割合が意外と馬鹿にならないみたいで Ｂｅｒが一騎落とす間に、メイン武器の回数をかなり消費していて 落としたあとはダガーしか残らなくてあとは微妙な壁、みたいな状況が 多かったです。 コロでの勝ちパターンもＢｅｒを放置して後衛から落とす でかなり安定しましたし。 ただ、これに関してはうちのチームの後衛がやたらと近接耐性がある＆丈夫 +Ｐｒｉの回復力が高いこともあるので、いちがいには言えませんが＾＾； 個人的にＢｅｒは切り込みというよりは、ちょっとした壁ができる火力職 Ｂａｔみたいなものだと思っているので、切り込み性能は どんどん削ってもいいんじゃないかと思います 特に移動力の低さを完全に補完してしまうＭレンジに届く兵器は低命中の モノ以外はなくしていいかと（完全になくすと面白くないので命中が出ないものは 残してＯＫだと思います） あとは移動力ももう少し落としていいんじゃないかな 現状でもブーストモードが１回発動すればＫｎｉ並の移動力になって なんかすごい塊がせまる形になりますから（笑） 奇跡Ｂｅｒとか出た日には、Ｋｎｉはもう涙目でしょうし（笑） いっそ、移動力はＢｉｓ程度くらいまで落としてもいいかもしれません。 切り込めなくてもドリルによる対壁性能は高いですし、ＷＣＲＫがあがれば クリティカル値増加、熱血習得と火力も馬鹿になりません。 逆に防御面は、この倒せなさが重戦士っぽくて面白いのであんまり弱体してほしくないかも リペアに関しても魔術で攻撃すればそこまで怖くないし 何よりリペアって結構すぐ壊れるし（笑） まぁ、装備欄が結構あまるらしいので保護は簡単にできちゃうかもしれませんけど と、以上あんまり深く考えないで書いていますので 突っ込みどころ満載かもしれませんが、まぁ参考程度にお願いします（笑） | |||
| 1437 | フォースロッド検証 | ファネル（1092） | 5/14-11:21 |
| 記事番号1435へのコメント ひそかに修正入っていたらしいので私も再検証 風属性のＷの方をフォースロッドとウォーターシュート（威力３４０） で叩いてみてダメージを検証してみました 私が火属性なのでウォーターシュートの属性修正は０％です 結果 フォースロッド ２５０〜２９０ ウォーターシュート ２５０〜２９０ ……完全に一致 ということはフォースロッドの最大威力は３４０で 理力限界値は８．５？ 推定で Ｃ５程度の改造で３８０ Ｃ６程度の改造で４２０？ たしかにこのレベルだと使用を非常に悩む形ですね。 ってか、この情報に気づいていたらＧＦの準決勝で フォースロッド使ってなかった（爆） まぁ、それはさておき これでＭｙｓのキャパ問題はほぼ解決したかなぁ | |||
| 1436 | フォースロッドの威力 | リリー(1046) | 5/14-04:30 |
| 記事番号1413へのコメント 最近計測した所、前回の計測時(理力限界値9)よりひっそりと威力が減っていました。 今回は詳しい値の発表は省きますが、この位の能力だと扱いが悩ましい感じですね。 ＞＞ フォースロッドの理力限界値が最近１０に変更になったという情報を元に書いています ＞＞ 自分ではまだ確認していないので違ったらすみません。 ＞ ＞少しに一度検証したのですが、変更されたの？と思いまた検証してみました。 ＞結果、10に変更はされていなかったです。 ＞理力限界値という計算方法だと 9 になるでしょうか。 | |||
| 1435 | 三週目感想♪♪♪ | ファネル（1092） | 5/14-03:52 |
| 記事番号1418へのコメント さて、３週目です 今週はＧＦがあったり、チューンやＰＲＫの上昇など いろいろありました。 とりあえず順番に感想などを書いていきたいと思います ・ＧＦ ＭａｇｅＧＦでのミスティックの不安要素に関しては リリーさんが書いてくれているので割愛します。 感想はまったく一緒ですので。 逆にメリット面を書きます。 まずはやはり物理と魔術両方の属性を選べること 理力を使えば近接でも物魔両方の２択をかけられ 盾が使えないＳｏｒやＭａｇｅにはこれだけでかなり 有利に感じました。 次に機体性能……ですが、これはそこまで有利に感じなかったかも（笑） Ｍａｇｅ系の大火力の前には多少の装甲耐久なんて…… といった印象です（笑） 部位が飛びやすく、飛ぶと火力が一気に落ちるのがＭｙｓなので 今後、召喚、幻惑、反撃がデフォになってくると本当いい勝負になるなぁと 総じて見ると、現段階ではＭｙｓがかなり有利なものの クラス別ＧＦの頻度も考えるとＭＧＦに出られなくする程ではない、 といった印象でしょうか？ ・チューン報告 搭載９＞１０ キャパ４３＞４７ 速度４＞５ 移動力１１．５＞１２．２ だいたい予想通りの上昇量でした。 ・騎体性能 速度：Ｍレンジ魔術と感応を考えるとこのくらいが適正だと思います 装甲：物防と魔防どちらも高いことを考えるとこれも適正かな 搭載：フォースロッドが現仕様のままなら適正。 フォースロッドに修正が入るなら、あと０．５チューンほど欲しいかな 耐久：できればＢｉｓと同じか、少しでいいので上回る程度に上げてほしい 出力：全騎みな平等 ３週目の感想はこんな感じです ・フォースロッド 前回面白い修正だと思いましたが、あくまで無改造なら ということに気づきました。 無改造ならばキャパ効率はいいけれど火力は他武器に劣ると言った感じで 他の武器と使い分けがきくのですが、改造をほどこすとたちまち キャパ効率も火力も他武器以上、という酷いバランスになります。 Ｃ５程度になるような改造で威力は４００近くになる上に属性までつきますし キャパ効率をいかして搭載を抑えてＣ６が回る出力特化型にすれば フォースセイバーなみの威力で基本命中５０という武器になります 個人的には以前の理力限界値８ （Ｃ５になるような改造で威力３６０程度、Ｃ６で４００弱くらい？） でちょうどいいと思うのですが、どうでしょうか？ ・Ｍｙｓ弱体案 何となくＰｕｇをみてて思った弱体案 取得ＣＲＫのＭとＦを入れかえる…… 転移切込みが夢のまた夢になって、かなりロマンがなくなる騎体になります（笑） ＭＣＲＫによる火力増強も抑えられ、魔防もあまり上がらなく…… たぶんＭｙｓやってる人が一番泣く弱体案かもしれません（笑） でも、バランスはとれそう（笑） いっそ、新機体は全部色と取得ＣＲＫが逆とかでも面白いかもですね ……Ｂｅｒがますます強化されそうですが（笑） 今週の感想は以上です 正直フォースロッド関係以外は、もう十分バランスは取れてる気もするので あとはそのあたりをどうするか、でしょうか？ いや、耐久はできればあげて欲しいですけどね（笑） | |||
| 1434 | ベルセルクロード二週目-2 | アルケルト(1012) | 5/14-00:23 |
| 記事番号1433へのコメント ■物防とリペアの関係について 物防の高さで物理攻撃はかなり防げます 命中率とかも込みでリペアを全開にすると、攻撃がチャラになることも多いです 実際、対自分の模擬で1st威力400のダメージが250の40％。1攻撃あたりのダメージ期待値が100ダメージで リペアを全開にすると、リペアで1回に90ほどの回復 これはリペアが切れるまでほぼ攻撃を完封できることになってしまいます こうなってくると防具が装備出来ないとかのハンデはないも同然。むしろリペアの利点ばかりが目に付いてしまいます 最大回数か最大威力を減らしたBer用のリペアを別途用意するか、装備不可能にしたほうがいいかもしれません 物防を下げるって手もありますが、またいずれ上がるのであまり根本的に解決しないかと 侵食とか腐食とか魔術攻撃とか色々対策はあるので放っておいてもいいかもしれませんが こんな感じです コロシアムで実際戦ってみた方などの意見を聞いてみたいところであります もっと弱くしていいみたいな意見ばっかりですが 格闘反撃などの新武器を考えると多少テスト中はよわっちいぐらいでもいいんじゃないかなと 新武器テストも兼ねてエドラス工業地帯周辺で調整された固有武器が手に入ると嬉しいのですが… これはBerに限らずMysPugなどの調整にも必要だと思います ああ、記事書く場所間違えた…来週から直します | |||