［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 1393 | 感想：一週目 | 柳屋1054 | 4/17-19:50 |
| 記事番号1386へのコメント 感応とMS魔法が重たくなったので、少しキャパが苦しくなりました。 Mys.単体で考えれば妥当な変更に思えます。 今までは相手が固くても常に感応でOKしたが、 一部機種の耐久が増えたこともあって感応外して武器をもう一本という機会が増えそうです。 | |||
| 1392 | 新アドバンストクラス報告スレッド（CyG-Grappler） | かずあき(GM) | 4/17-03:43 |
CyG-Grapplerのテスターの方は、週に１回程度、このスレッドに 使い勝手等を報告してください。 この点が弱いとか、この点が強すぎるとか、ここを改良したほうがいいんじゃない、とか、まぁそんなカンジで。 なお、最低週１なので、毎日書いてもらってもOKです。 また、テスター以外の方も、ツッコミや、 相手にしたり、あるいは味方にして戦った感想を書いてもらっても構いません。 | |||
| 1391 | 魔発について | 卯月 清音（1231） | 4/17-00:28 |
| 記事番号1390へのコメント とりあえず、個人的な感想を多分に含む事をまず明言した上でですが… リリーさんが言う、低位無属性魔発剣のリリース＋店売りに賛成してみます これは二つの観点からで 1.Mysを含む近接職の選択肢増加 2.明らかに速度/耐久面の劣る、既存M系クラス用のデザインに見える魔発杖を、Mys（とEncからも）取り上げた方がいいと感じるから ですね こう思う理由ですが、単純に魔発杖と既知の魔発剣であるフレイムソードを比べた場合でもそうですが、他の武器と比べても、魔発杖のキャパ/威力（魔発分を期待値で含む総合）に対して、命中が異常に高いと感じるからです フレイムソードに関しては、今期まだ実物が出て居ませんし、強化されている可能性もあるのですが… 他方で、低位の魔発剣をリリースする事により、Mysの武器選択の幅を単純な装備増加だけでなく、性能の優劣の面で悩ましくする事で増やし、より面白いクラスにする事ができると思います 現状、Mysが理力と魔発杖以外の近接武器を選択するのは、わざと戦闘を長引かせたい時ぐらいでしょうし 魔発剣の入手難易度低下は、不人気クラスであるKniやCruへも多少のテコ入れになるとも また魔発杖の命中の方を下げるのは、本来使用するはずの既存M系クラスでの使用に影響が出る為、よろしくないと思われます 割と纏まりの無い文章ですが、意見の一つとして書き込ませて頂きました 参考になれば幸いです | |||
| 1390 | 110415 2週目の感想 | リリー(1046Mys) | 4/15-23:26 |
| 記事番号1372へのコメント ・感想、二週目 今週、出力の調整という大きな変更がありました。 私の騎体も今まで、１本回しできるのを利用して装備枠2つでSレンジ近接とMSレンジ魔術を使い分けていたのが、仕様変更により不可能に。 盾（もしくは防壁）と感応兵器は確保したい装備欄の関係で、Sレンジ1つ/MSレンジ2つ or Sレンジ2つ/MSレンジ1つになるわけですが、どちらにもデメリットがあり悩ましくなりました。 悩めるのもまた楽しい所ですね。 ただ、出力調整以前と比べると使いにくくなったなーとは思ったりです。 微妙にキャパ（搭載）が足りない感。 ・他クラスとのバランス WarSmi系がマッシヴに >> 土Gua耐久10で胴体4000超えとか、他にも細かい修正がたくさん？入っているようで、現状だとちょっと不明点が多くて意見を出しにくいかもです。 仮に近い装備ができるEncも耐久UPしてるなら、MSレンジ魔術においてはMysと比べてEncのほうがMレンジ壁として安定感がありそうですね。 ・魔発剣 フレイムソードのような、いわゆる魔発剣のことなのですが、魔発杖のメイジスタッフ程度の無属性の魔発剣を2章圏内あたりで店売りしてほしいなと思います。 武器の名前としては……ルーンブレードとかエンハンスソードとか、そんな感じでしょうか。 理由としては、Mysが装備できる武器が少なめに思えるので、取得難易度の低い魔発剣を用意してほしいなと。 いかがでしょうか？ | |||
| 1389 | Re:ネタクラスですが | レア(1009 | 4/15-23:21 |
| 記事番号1383へのコメント かずあきさんからレスがいただけるとは思いませんでした。 枯れ木も山の賑わい的な意味でネタクラスといいましたが、 アドバンスなのでスミスの可能装備をさらに広げて、魔発、初歩広域魔法３つ、初歩気武器などつけるようにできればとふと思った次第です。 | |||
| 1388 | 何かが違う気がしたので | エルヴァー（1122） | 4/11-22:49 |
| 記事番号1360へのコメント L武器使えるのは駄目ですね。 バックファイアも上手く行って２回に１回ではあまり意味が無いです。 感応と同じ様なタイミングで威力分だけ距離を離せる。 もしくは攻撃時に威力分だけ走った距離を加算する。命中回避装備の様に行動時に削れる。 これなら！・・これなら・・駄目っぽい | |||
| 1387 | 訂正 | 柳屋1054 | 4/10-18:01 |
| 記事番号1386へのコメント ＞MRK10/3/12/4/7(→8) ＞ 正しくは、「MRK10/3/12/4/6(→7)」です。 出力なので、あんまり関係ないと思いますが念のため。 | |||
| 1386 | テスター2号 | 柳屋1054 | 4/10-17:39 |
| 記事番号1371へのコメント よろしくお願いします。 とりあえず、ステータス変化。 クラス Sor.→Mys. 移動 14 →16.6 防/魔 42/86→57/69 キャパ 54→50 耐久 193/965/241/289→220/1102/275/367 CRK1/7/5/16/1/3/1 MRK10/3/12/4/7(→8) 備考 ・速度と耐久チューン時に比べて、Thi.CRKとWar.CRKが1づつ成長しています。 ・クラスチェンジ後に、出力チューンをしました。 感想 Fig.CRK1で近接も低いため、クラスチェンジ条件は満たしていないはずです。 近接7魔術14のMys.なんてのも将来的には誕生するかもしれないし、魔術型Mys.を調べていきたいと思います。 キャパが減っていますが、LM魔法に比べてMS魔法は軽いので困りません。 Sor.より頑丈なのでMS魔法を使って反撃などをされるデメリットも薄いです。 感応と増幅によって攻撃力で困ることはなさそうです。 移動力が高いため、Lレンジ装備の相手にMS魔法で毎行動追いつけます。 感応でオールレンジに反撃可能です。 芸は無いけど頑丈なPha.、という第一印象です。 | |||
| 1385 | Re:110408 1週目の感想およびファミリアの仕様について | アーティ(1018) | 4/10-03:25 |
| 記事番号1384へのコメント ＞Mysticでも直下にSレンジ武器を装備すれば、問題ないですよね？ ＞もともとファミリアはSor用のモノなので、Mystic側が譲歩するようにしてください。 リリーさんの感応の話はMysでLレンジにすると便利すぎないだろうか、という意見に見えました。 つまりMysで使いにくいとかいう話じゃないんじゃないかと。 ＃それとも単にイメージの話なのかなー？ 個人的には戦略の幅が広がって面白い気はしますが、人によっては強すぎるという意見が出るかもしれませんね。 | |||
| 1384 | Re:110408 1週目の感想およびファミリアの仕様について | かずあき(GM) | 4/10-02:59 |
| 記事番号1381へのコメント リリー(1046Mys)さんは No.1381「110408 1週目の感想およびファミリアの仕様について」で書きました。 ＞・ファミリアの仕様について ＞現在のファミリアのレンジはLMS(Lレンジ優先)となっており、このクラスでもファミリアの直下に盾などを装備すると、相手に対しLレンジに行ってファミリアのみで攻撃しようとする動きをします。 ＞剣と魔術を使うクラスではありますが、クラスのコンセプトやイメージと大きく外れる行動に見えて、少し違和感を覚えます。 ＞ ＞簡単な解決法としては、ファミリアのレンジを補助魔法のようにSML(Sレンジ優先)にすることでしょうか。 ＞MagやSorでも、直下にLレンジ武器を装備すれば普通にLレンジで行動できますし、変えても特に問題はでないかなと思います。 Mysticでも直下にSレンジ武器を装備すれば、問題ないですよね？ もともとファミリアはSor用のモノなので、Mystic側が譲歩するようにしてください。 追記： リリーさんの記事の意図を理解し損なっていました。 MysticがLレンジ待機ができてしまうことを問題視していたのですね。 これはちょっと考えさせてください。 | |||
| 1383 | Re:ネタクラスですが | かずあき(GM) | 4/10-02:45 |
| 記事番号1380へのコメント レア(1009さんは No.1380「ネタクラスですが」で書きました。 ＞全ての初歩武器魔法をつかえるFFすっぴんみたいな平均能力のクラス ＞アベレージなんかどうでしょう？ ＞ステも平均的です。 …それって、現状のCyG-Smithじゃないでしょうか？ いや、別にSmithはネタクラスじゃない…ですよね？ | |||
| 1382 | 装備について感想とか提案 | アルケルト(1012) | 4/9-20:36 |
| 記事番号1374へのコメント まずかずあき様、レスありがとうございます。参考にさせていただきます 能力については魔術機としてみれば破格な気もすれば、切り込みとしても十分に見えますが とりあえずリリーさんのMRKが凄く偏ってるので今回はなしで いくつかの気になる装備について色々思うことを書いていきます ■感応 他の方が仰ってるように Lレンジ武器を撤廃してるにも関わらずLレンジ攻撃のできる感応が装備できることに違和感を感じています 攻撃的な魔法剣士としては装備自体は有りだと思いますが Lレンジ攻撃の部分と、導入のしやすさに手を加えてみては如何でしょう？ ■理力・魔発杖 これも同じく、攻撃的な魔法剣士として装備できること自体はあまり問題ないと思ってます 理力の方は理力値を稼ぐにもMysだと苦労もなく今期仕様だと若干強すぎですが 待望の理力機なだけになくして欲しくはないなあという思いもあります 武器がMag用のためか、理力、魔発杖と武器自体の性能が高すぎるので 他の物理剣や魔発剣をわざわざ使うまでもない性能になってると感じます KniのE属性剣などはそのあたりうまくバランス取れていて、強いけど扱いにくい部分とかあるので あそこまで扱いにくくなくとも、物理剣と選択を迷うぐらいには扱いにくくしてみるのは如何でしょう？ ■まとめ 感応、理力、魔発杖のあたりの必要キャパシティを引き上げてSorBis仕様のキャパシティにし Mysのキャパシティももう少し減らすなど見直すと、かえって装備に悩めて選択の幅は広がるかもしれません Mag用近接が物理剣と比べると圧倒的な性能を誇るのでサーベルとかシャムシールとか装備する意味がなく 今のままだと逆に装備選択の余地がないとも思ってます というか、物理近接使うなら普通に魔術使ったほうが強い場面も多いので いっそ魔術全体のキャパシティを見直し、合わせて純Magのキャパシティを補填して 複合クラスで使用できる魔術を多少制限したほうがいいように感じました 具体的に提案してみます フォースランサー：全体キャパシティ4アップ。もしくは理力抵抗値のアップ フォースセイバー：全体キャパシティ2アップ。もしくは理力抵抗値のアップ 魔術感応全般：全体キャパシティ2アップ 魔発杖：全体キャパシティ2アップ 魔術全般：全体キャパシティ2アップ。もしくは威力5%ダウン Mysキャパシティ：3-5%ダウン MagSorキャパシティ：3-5%アップ（魔術キャパシティ上昇補填のため） 自分はKniでプレイしていてもキャパシティのやりくりに凄く迷うので Figとの複合ならそういう部分もあっていいんじゃないかなっ…と | |||
| 1381 | 110408 1週目の感想およびファミリアの仕様について | リリー(1046Mys) | 4/8-22:13 |
| 記事番号1372へのコメント ・感想、一週目 まずは一週程度色々動かしてみた感想から。 使っていてとても楽しいクラスです！ ファミリアと近接って組み合わせもいいですね。 現状、コロシアム挑戦時に射撃リーダーや切り込みリーダーにＴＧされると、コロシアム登りたいと思う程度の勝率が出にくいのが残念な所ではありますが。 ・騎体能力について 騎体のパラメータは、今のような感じでいいかなと思います。 たとえば移動力、レンジの短い剣をメインで扱うというコンセプトがある以上、通常の速度チューンで無理なく剣が扱える程度がイメージ的にも望ましいかなと思います。 ・ファミリアの仕様について 現在のファミリアのレンジはLMS(Lレンジ優先)となっており、このクラスでもファミリアの直下に盾などを装備すると、相手に対しLレンジに行ってファミリアのみで攻撃しようとする動きをします。 剣と魔術を使うクラスではありますが、クラスのコンセプトやイメージと大きく外れる行動に見えて、少し違和感を覚えます。 簡単な解決法としては、ファミリアのレンジを補助魔法のようにSML(Sレンジ優先)にすることでしょうか。 MagやSorでも、直下にLレンジ武器を装備すれば普通にLレンジで行動できますし、変えても特に問題はでないかなと思います。 | |||
| 1380 | ネタクラスですが | レア(1009 | 4/5-13:44 |
| 記事番号1349へのコメント 全ての初歩武器魔法をつかえるFFすっぴんみたいな平均能力のクラス アベレージなんかどうでしょう？ ステも平均的です。 | |||
| 1379 | 高速格闘騎[CyG-Pugilist] | アオイ(1003) | 4/5-09:30 |
| 記事番号1349へのコメント 既にCyG-Grapplerで決定(？)しているようですが ピュジリスト（Pugilist）はピュジリズム（ボクシングの前身となる格闘技）を行う人のこと。とあるので「鉄拳！」ってカンジというコンセプトが変わってなければ こちらの方があってるかなぁと思いつつ… [概要] 全機体中移動速度最速 氣武器装備不可(百裂拳と翔光拳は装備可能) 氣武器の代わりに突撃格闘装備を導入 (ストIIの○イソンのダッシュストレートみたいなもの。移動速度を生かせるからいいかなと) 特殊装備で行動速度上昇 (既に案が出ていますがSamが高クリなのでこちらは手数で押すタイプだとすれば 移動速度=行動速度が速くなるのであってもいいかなと思っています) 以前から妄想(？)を膨らましていたものですが 参考にして頂けたら幸いです。 | |||
| 1378 | Re:ちょっぴり質問というか疑問提案 | かずあき（GM） | 4/4-21:54 |
| 記事番号1374へのコメント アルケルト(1012)さんは No.1374「ちょっぴり質問というか疑問提案」で書きました。 ＞書き換えられたデータで今までと能力がどのように変化したか ＞差し支えなければ簡単に書いていただけると嬉しいのですが… 列挙したらキリがない（全クラスに微修正が入っています）ほどですが、 大きく変わったのは、Warrior系とSmith系の耐久力です。 かなりマッシヴなバディになっています。 それに比べればMage系の耐久減少等は微々たるものです。 ちなみに、Mysticの騎体パラメータについていろいろ意見が出てるので、 Mysticのパラメータ計算方式の概要を公開しちゃいます。 Mystic ＝ Fighter×0.6 ＋ Mage×0.4 （＋ アドバンストボーナス） なので、そんな極端に優れたパラメータではないはずです。 ＃騎体性能そのものはF≫Mだから、むしろ… | |||
| 1377 | 感想 | ファネル（1092） | 4/4-13:41 |
| 記事番号1371へのコメント Ｂｉｓマトが手に入り次第、テスターとして応募するつもりですが とりあえず、現段階で模擬戦などでみた感想から 役割、すみわけ Ｇ系に強いＫｎｉに対して、Ｍ系に強いＭｙｓとするとすみわけは面白いです 実際Ｄｅｓに対してはかなり弱めで、耐久の低さから部位が飛びやすい印象を受けました。 ただ、リリィさんはかなり偏ったチューンなので、装甲耐久を重視したチューンにすると 耐性はもう少しあがりそう 理力 ギリギリのバランスですが差異化の面も含めてセイバーまでは持たせたいですね。 やはり理力切込みという特色は残しておきたいですし。 仮に理力をロッドまでにするのであれば、曲刀はタルワールまで、 また、魔法剣の入手難易度を下げるなどしないと、差異化が難しいかも 感応 正直切込みの際にＬレンジに届いてしまうのがかなり問題 移動力があまり高くないのに、逃げうち射撃Ｔｈｉ相手に攻撃が届くのは バランス的にどうかと（威圧されても攻撃が届いてしまいますし） またこれのせいで、感応、近接武器、Ｍ魔法といった装備で 距離がＭレンジしか維持できなくても感応とＭ魔法で 交互に毎行動攻撃できたりもしています。 感応にかんしてはＢｉｓと同じように所持不可にするか キャパを落として持たせにくくするなどの制限があってもいいかもしれません。 もしくは専用装備としてＭＳ感応をリリースもありかも。 ルーンシールド これがないと高い装甲の意味がなくなる気がします それこそ劣化Ｐｈａにしか 切込み、中衛どちらに使うにしろ、ここは生命線かと 騎体性能 移動力とキャパがかなりめぐまれている印象を受けます。 特にキャパは切り込みとしてみるとかなり多い。 ただし、削りすぎると中衛としてのスイッチが難しくなるのが難点 理想はチューン傾向で切り込みや中衛への得意傾向が はっきり分かれるようなのがいいと思います 出力搭載特化なら切り込みは難しいが中衛としては強い 弱に出力搭載を抑えた形なら切込みとしてはは強い、みたいな。 リリィさんは出力搭載型なので、そうでないチューン例が出てからじゃないと このあたりはどうしたらいいか分かりませんが、印象としては 移動力と搭載をどちらか、もしくは両方、０．５〜１チューンほど 落としてもいいかなと感じました 総評 高めの移動力と装甲、理力による破壊力とＭレンジ魔法による射程 というのは切り込みのコンセプトとしては面白いと思います その耐久の低さとあいまって、まさにＣｒｕとの攻守の差別化ができていますし Ｋｎｉの射撃を魔術に置き換えた形がＫｎｉとの差異化にもなります。 ただ、これにＬレンジに届く感応がくわわると、手数が多い切込みという形になって 若干バランスブレイカーに感じました。 | |||
| 1376 | Re:装備可能武器について | リリー(1046Mys) | 4/3-21:22 |
| 記事番号1372へのコメント 週一で書くことなくなりそうな気もしますが、とりあえず。 ・装備可能武器について 現状の装備可能武器を眺めていると、Phaに非常に似通っていることが気になりました。 Phaが装備不可でMys装備可能なものは、サーベル、理力武器、ルーンシールドの三種でしょうか。 Phaが装備可でMysが装備不可な武器は、それこそたくさんあります。 近接武器だけ見ても、鞭類やレイピア、ヒートロッド等 もし理力武器が取り上げられると、Phaとの差別化が難しいのではないでしょうか？ 現状、劣化Phaにしかならなく、ちょっと魅力を感じられません。 理力系があってこそだと思うので、理力武器は装備可能にすべきだと思いました。 仮に不可にするなら、鈍器や槍や細剣や鞭等を装備可能にすべきでしょうか。 なにはともあれ、差別化された魅力的なクラスになればいいかなと思います。 | |||
| 1375 | Re:現時点での騎体能力(移動や胴体耐久等)について 110403 | リリー(1046Mys) | 4/3-18:43 |
| 記事番号1372へのコメント ・現時点での騎体能力(移動や胴体耐久等)について 意外とよくできているなと感じました。 どれも尖れば強くなるように見えますが、その分他が弱くなったり、場合によっては使用に耐えない感じになるかなと思いました。 たとえば、ファミリアを効果的に運用するには1まわし(1行動ごとにファミリアで攻撃できる状態）が望ましいですが、1まわし可能な行動を維持しようとすると、切り込みとしては使用に耐えないような残念な騎体になりそうです。 （切り込みに必要な能力として、高い移動力(15以上が望ましい）と早い行動速度が必要なため） Lレンジ武器が豊富なSorだからこそ可能な方法ですね。 装甲値と耐久値がKniより低く、また、ガードバリアやシールドスクーリンが装備不可なため、Mag系の例に漏れず散弾にとても弱いです。 後退射撃を誘いやすくはなりましたが、必中等を載せられると普通に一撃死もあります。この部分は、Gun系に強い（と公式で設定されている）Kniと棲み分けできるんじゃないかなと。 移動力がちょっと低めで装甲/耐久値も低いため、ターゲットされるような環境だとちょっと安定性に難があります。 その分を高めの攻撃力で補う感じでしょうか。 | |||
| 1374 | ちょっぴり質問というか疑問提案 | アルケルト(1012) | 4/3-17:14 |
| 記事番号1371へのコメント 新クラスの能力バランスを考えたり発言したりする上で 前回の更新による既存クラスのパラメーター変更で 現在どのように変わっているか分らないため 新クラスの能力値の方のバランスについて突っ込みにくいです… 書き換えられたデータで今までと能力がどのように変化したか 差し支えなければ簡単に書いていただけると嬉しいのですが… （チャットログに合ったMag系列は耐久減少とかあんな感じで） | |||