［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 2876 | Re:Berの蹴りについて | ファネル（1011） | 1/26-00:20 |
| 記事番号2870へのコメント アルケ(1028)さんは No.2870「Re:Berの蹴りについて」で書きました。 ＞Berの蹴りは強いんですが、近い能力のあるCruでもモーニングスターが持てたり ＞Kniでもハープーン系があったり、MysでもMS魔術があったりと ＞Mレンジに届く武器自体は結構他クラスも持ってるんですよね ＞ ＞それならば何故Berの蹴りだけが…という気がしてしまいます ＞格闘属性は後衛にとって上げ難い能力ですし、蹴りも強いですが ＞完全に装備不可能にしてしまえというと…うーん。微妙なラインですね ＞ ＞なので間を取って蹴りの上位のみを装備不可能に（シャトルレッグ以上） ＞あるいは、蹴り全廃と同時に物理突進技（SM格闘）あたりに差し替えを提案してみます ＞突進系ならMレンジの命中は蹴りの40から30まで落ちるのと ＞Mレンジの維持が出来なくなるためFig系っぽい縛りが入って丁度いいかなと… ＞あれ？これじゃモーニング装備と変わらない？ ハープーン系がＳ４５ Ｍ３５でＳ優先なので蹴りを外せばそれが残って問題ないかなと あと、ブーストアームもありますし。 問題に感じているのは後衛に対してモーニングより命中がでやすく Ｗ系に対してＭレンジ維持ができるという点なので | |||
| 2875 | ワンコメントだけ | ファネル（1011） | 1/26-00:14 |
| 記事番号2871へのコメント とりあえず、８コロが今までのセオリーがまったく通じなくて 模擬しているだけでも楽しいです。 ７コロはアルケさんがおっしゃっているように 若干作業ゲーっぽくなってしまっていますが | |||
| 2874 | 適当に並(4/4) | アルケ(1028) | 1/25-21:39 |
| 記事番号2873へのコメント ■終盤のブレーキ対策 ゲーム終盤になると能力値が1つ上がるのに月単位、チューン1つも月単位ととにかくゲーム進行が極端に遅くなります 最初の内はどんどん能力が上がり一歩一歩進んでいく感じだったのが 気付けば同じクエスト半年ぐらいやってたりして、これもモチベーションの低下につながるのではないかと これはある程度仕方ないことなのかもしれませんが、できれば止めてほしいです 最後まである程度の速さで走り抜けてラスボスを一定数倒したらおしまい！ 閉店！ リセット！の方がすっきりしてるかな、と …この件については意見が違う方が多いと思うので別案も 何らかの目に見える形で成長があれば多少進行が遅くてもモチベーションはそこまで下がらないとも思うのです とは言え、PRKやMRKのブレーキは避けられないことなので、CRKによるアビリティ取得を増やしてみてはいかがでしょう 既に私も純系アビリティを全て取得してしまい、早くも先がない状態です。これが今後ずっと続くのは正直キツいです アビリティ強化はGMの意向とは違い、アビリティ数を増やすのも本意ではないかもしれませんが ・アビリティ所持数撤廃。上限なし ・CRKが1上がることにアビリティ1個覚える ・CRK３の倍数あたりで他CRKとの複合アビリティを1個覚える ・アビリティセット数2倍（ベーシック2個、アドバンスド4個） この辺りを提案してみます アビリティについては効果が重複しても性能に差があるものから ほとんど使えないどうしようもないもの、逆になんだこれ強すぎるんじゃと言うものまで 色々あってもいいんじゃないかなと… アビリティは一案なので別にアビリティじゃなくてもいいですが 日進月歩、ブレーキ不可避のPRKやMRKとは別に序盤のような成長を感じられる要素があれば、と 書きすぎました。議論だけじゃなくてその前に「提案」って文字が見えたもので…すいません | |||
| 2873 | 適当に並(3/4) | アルケ(1028) | 1/25-21:38 |
| 記事番号2872へのコメント ■機体性能とか 折角書くので全部書いてしまおうということで、全体的な調整の方向性の話なんですが どこかのBlogにも書かれていたように「下方修正はモチベーションを下げる」というのはプレイヤーにとってガチです （最近私がやってる対戦系ネトゲでもバランス崩壊機の実装→弱体化のループを繰り返してユーザーが1/3になったネトゲがありましたし。その名もガンダム オンラ…おっと脱線） この点において、もし私のBlogでネガりすぎた影響をかずあき様に与えてしまっていたならすみません。ほんとにすいません もちろん強すぎる部分はある程度直すべきだとは思うのですが、同時にある程度は放置してもいいとも今は思ってます 必要なのはクラスごとの個性であり、強い所があるならそれを単純に弱くするのではなく 強いものは強いままに他の部分を弱くする、あるいは弱いクラスを底上げするという方法の方がプレイヤーのモチベーションを下げにくいと思われます ■ゲームの自由度とか たとえば、チューンについて 出力は年々武器チャージに対しての必要出力が上がり、プレイヤーの誰しもが一定以上の出力を確保することが強いられています 積載も低威力武器を使い続けていると必ず勝てない敵と言うのが出てきますので、誰しもが一定以上の積載を確保することが強いられています 更に前期終盤からは、耐久についても完全に対処不可能な攻撃（ボムデコイ）が出始めて、誰しもが一定以上の積載を確保することが強いられています チューンを強いられるということは同時にプレイヤーの自由度を奪っていることでもあります 私自信はバランス派なので比較的平にチューンするんですが 一方で完全に何かを捨ててその分何かに特化できて得られる物があってもいいじゃないか！ と思う気持ちも少しあるのです これはPRKの右側一種のみを上げる等にも言えます もしチューンやPRKが偏る事を好ましく思わず、ある程度のバランスを確保するべき、とGMが考えるならば どのチューンを行っても、ある程度他の部分も同時に強化されるという仕様にしてみてはいかがでしょう？ （例えば速度チューンすると速度が沢山上がり、ついでに装甲耐久キャパ出力もほんのちょっとだけ上がる） それならば、本当に速度や積載だけを極端に上げるプレイヤーでも最低限のゲームバランスが得られ、かじ取りもしやすくなりますし プレイヤーとしては好き勝手に個性的な育成を出来るようになるのではないでしょうか。同じことはPRKにも適用できます ※あくまで伸ばす能力はプレイヤーに自由に選択させ、その実ある程度は総RKからGMが最低限必要としているゲームバランスを取れるという方法 長すぎたので続きます | |||
| 2872 | 適当に並(2/4) | アルケ(1028) | 1/25-21:37 |
| 記事番号2871へのコメント ■グランドファイト またちょっと自分好みの提案です GFはリニューアルすること自体には賛成。今もどんどん参加者が減ってますし 某さんのように議論BBSやクエストに気力があるのにGF未出場な方が居ることを思うとどうしてもですね GFにおいてチーム戦だと相談したりすることになるんですが、その相談がここ最近は得に難しい… と言うのも、本当の意味で相談しようと思うと1戦1戦やらなければならないのに、その間の日数は1日しかないため時間制限がとても厳しいのと 参加者によってスタンスが違い、やる気満々の人からちょっと出ておこうぐらいの人までいますから それらがランダムで組むこととなると歩調が合わないことが多いです 結果どのスタンスの人も満足できなくて徐々にやる気をなくしていくという…特に、最近は… なので、いっそ自分たちでチームを指定できちゃえばいいと思うんですよね。もちろんちょっと出ておこう枠のランダム出場の選択肢も残してです そして同時に ＞ランク差がありすぎると高い方に全能力ペナルティ ＞メンテナンスは開催前のみ、開催したら１日でガーと決勝までやりきる この辺りも含めてランダム性を高めるってのもアリだと思います。特にランク差ペナルティはそれなりに厳しめにやる必要があると思います 現在の耐久ハンデだけではとてもとても高ランク相手に対抗など不可能です GFの報酬については私もちょっと思う所がありました 1回優勝でミスリルですと別に特に欲しいわけでもなく、あまりやる気がわかなくて今期中盤ぐらいまでかなりGFサボってましたね 今は別のモチベーションを見つけたので参加してますが… たとえ2回優勝してもMag系のシャインクラスターとかは弱体化されすぎて今やミスリル並に賞味期限が早いですし ルナティックシーカーとかも確かにあると便利なんですけど違うんや…強い武器が欲しかったんや…と嘆くこと私第四期 GFアイテムに関してはある程度バランス度外視で強くあってほしいとは思います 技術的に可能ならグランドファイトの時だけちょっと弱体化されて 「凄く強い→普通の武器に属性がついてちょっと強い」ぐらいに本番で性能を変化させるという方法もあります もしこの方法が取れるならグランドファイトでのGF武器解禁もアリだと思います ルールとは言え一部武器が完全に使えなくて全力を出せない対人戦ってのは競争意欲が削がれますし… それとついでですが、GF賞品は全部プレイヤーの望む物が手に入ってもいいと思います と言うのも、今は特にアドバンスドクラスの種類が多く、実際にプレイしているクラスと最終的に目指したいクラスが違う場面が多すぎます 「もし勝っても自分には使えないアイテムだし…」少しでもそう思ってしまったらもうダメです。GF出場者減少に間違いなく響いてると思います もし縛りを設けるなら望まれていないアイテムが送られるよりも、他プレイヤーへの譲渡不可能という方向がいいかと あくまで手に入れた人の物だよって感じにしてはどうでしょうか？ 長すぎたので続きます | |||
| 2871 | 適当に並(1/4) | アルケ(1028) | 1/25-21:37 |
| 記事番号2862へのコメント 若干スレ違いなのかもしれませんが伸びてるのでとりあえずこのままここに書いてみます 主に対人戦や何やらについて 私の書く内容は今期中にすぐこうしよう、ではなくリセット後、来期開始当たりの仕様変更を見据えて考えています ■コロシアム 私自信は今まではわりと何の疑問もなくコロシアムをやってました クラスがComだというのもありますが、勝てそうにない相手に装備色々替えてみたりして勝てる構成を探すのは結構楽しいです ですが、やってるとことしては １：勝てそうな相手を見つける ２：その相手に対して勝てそうな装備を探す ３：模擬戦闘を繰り返す ４：一定の勝率を出せるようになったら本番に臨む こんな感じで、コロシアムに挑む「本番」は模擬戦闘から導き出した「まず間違いなく勝てる戦闘の処理をする」行為でしかなく ドキドキ感というのはあまりありませんね…むしろ少なからず存在する「確率の低い負け」が出ないようにただ祈るばかりで 実際負けが出るとドキドキワクワクとは正反対に運の悪さを嘆くとともに怒りと悲しみに包まれる感じです それでちょっと思ったんですが、プレイヤー間の模擬戦闘完全廃止でもいいのかもしれません 好き勝手模擬戦闘が出来るというのが対人戦闘の楽しさを逆に損なわせている気もします ただ、コロシアムによる収入などは現在の模擬有りが前提となっているので現状だとあまりに旨みが少なすぎるため 勝利した時の収入を増やし、逆に負けた場合Cr.が得られないのはともかく、熟練度は勝利した時と同等でも構わないのかな、と …このあたりの提案は私好みの物なのでジオブレにおいて良いかどうかは分かりません 長すぎたので続きます | |||
| 2870 | Re:Berの蹴りについて | アルケ(1028) | 1/25-21:35 |
| 記事番号2869へのコメント Berの蹴りは強いんですが、近い能力のあるCruでもモーニングスターが持てたり Kniでもハープーン系があったり、MysでもMS魔術があったりと Mレンジに届く武器自体は結構他クラスも持ってるんですよね それならば何故Berの蹴りだけが…という気がしてしまいます 格闘属性は後衛にとって上げ難い能力ですし、蹴りも強いですが 完全に装備不可能にしてしまえというと…うーん。微妙なラインですね なので間を取って蹴りの上位のみを装備不可能に（シャトルレッグ以上） あるいは、蹴り全廃と同時に物理突進技（SM格闘）あたりに差し替えを提案してみます 突進系ならMレンジの命中は蹴りの40から30まで落ちるのと Mレンジの維持が出来なくなるためFig系っぽい縛りが入って丁度いいかなと… あれ？これじゃモーニング装備と変わらない？ | |||
| 2869 | Berの蹴りについて | ファネル（1011） | 1/25-09:01 |
議論BBSのテストもかねて、問題提起 過去の経緯 ＞もともと危惧していたモーニングスター等が装備不可となりました。 ＞ただ、格闘Mレンジ武器は後の禍根になるかもしれないですが、 ＞面白そうなので残してあります。 ＞まぁ、問題起きたら起きたでその時に対処すればいいかな、と。 Berのテストプレイにおいて保留とされた"蹴り"についてです そろそろ問題点なども見えてきたと思うのでスレッド立てさせてもらいます 現状私が、問題に感じるのは下記の２点です １．本来苦手なはずの逃げうちに対抗できる 蹴りの基本命中は４０で、これは装備不可とされたモーニングスター系のMレンジの 基本命中と同じです。さらに格闘は後衛機が上げにくいことから実質命中率は モーニングスターを上回ることになります。 Sレンジを狙いつつ攻撃を届かせるためには３本目に蹴りを持たなければならない などのデメリットはあるかもしれませんが、正直強すぎる気がします ２．本来苦手なはずのBatやGua相手に蹴りで逃げうちができる 蹴りのレンジがMレンジのみのため、Sレンジ戦の殴り合いで不利がつくBatやGua 相手に逃げうちが成立してしまいます。１と同様に苦手期待の克服につながるかと 上記２点により、現状、Berの蹴りは便利すぎるので、装備不可が妥当ではないかと思います また、蹴りを装備不可にすることにより、現在あまり使われていないハープーン系列に 価値が出てくるので、Berを育成する際、Sレンジの強さのために近接格闘をあげるか それとも、逃げうちに少しでも対抗できるためにどちらかを捨てて射撃をあげるか という、意思選択も迫れます 蹴りなくてもブーストモード発動すれば大抵の後衛には攻撃届いちゃうから 詰むってわけじゃないですしね！！ | |||
| 2868 | スパム対応のためBBS移動しました | かずあき（GM) | 1/25-04:38 |
ついでに問題なく投稿できるかテスト | |||
| 2867 | Re:適当に並べてみる | 某(1007) | 1/24-02:05 |
| 記事番号2866へのコメント ＞Hey、盟友おひさ〜。・ω・）人（￣▽￣ ＞確認したうえで、新たな問題提議のために投稿したのかもしれませんが、一応…。 ＞この記事は実は数年前の記事になります。（投稿日を要確認） ＞なんか変なスパムのせいで過去の記事が上がってきちゃってるんどすなぁ…。 まあ、いいんでない？ 対人戦が時代遅れでつまらなくて、手間かけてシステムを改善しないとどうにもならないという点は全く変わってない訳で | |||
| 2866 | Re:適当に並べてみる | 紫音(1004) | 1/22-21:25 |
| 記事番号2862へのコメント Hey、盟友おひさ〜。・ω・）人（￣▽￣ 確認したうえで、新たな問題提議のために投稿したのかもしれませんが、一応…。 この記事は実は数年前の記事になります。（投稿日を要確認） なんか変なスパムのせいで過去の記事が上がってきちゃってるんどすなぁ…。 | |||
| 2862 | 適当に並べてみる | 某(1007) | 1/22-12:32 |
| 記事番号1197へのコメント 既存行動力との切り離し FOの話で思い付きましたが、クエストやGFで有利になりすぎるからいけないのです（リセット権は単なる判断ミス、今後やらなければいいという事で割愛） なのでクエストに大きな影響がないようにしましょう 具体的には �．灰蹈轡▲狎賤僂離螢宗璽垢鮴澆韻襦瓮灰蹈轡▲猴儿堝偉呂凌契� �⊆�入・熟練一切なし でもそれだけだと飴が足りません コロシアムの飴とはなんと言っても名声欲とグランドファイト � 塀祥茲離轡好謄狹�な）名声は入る �▲�ャラデータに称号欄を追加、戦績に応じてカラフルで派手な称号がつく、特殊な称号持ちはトップや殿堂にでかでかと、称号は複数所持可（イメージとしては家庭ゲームのトロフィーとかですかね。今でもgood、excellentなど表示されるのを更に目立つように。例えば5回防衛でCHAMPION、10連勝でjuggernaut、100連勝でLEGENDとか） ��アクセスをよくするためにエリア制限やランク差は撤廃、その代わりランク差がありすぎると高い方に全能力ペナルティ 既に毎回参加者割れしているグランドファイトももう寿命という事でリニューアルするのはどうでしょう モチーフとしてはFOと並ぶ行動力タイプのブラウザゲーのGSです �）莊郤膾鼎亙僂錣蕕此⊆�動処理なら毎週主催でもいいかも ��開催地は撤廃、どこからでもペナルティなく参加できるように ��メンテナンスは開催前のみ、開催したら１日でガーと決勝までやりきる �ぅ薀鵐瀬狎�を高めた代わりに称号だけでなく熟練やCrも入る �ゴ�望位置（◯人目）の設定可能、名声が高ければ高いほど希望位置に収まりやすい 有限の行動力はクエストで自機を強化、その結果を対人戦でぶつけ合う グランドファイトはその延長、ランダム性が高い代わりに熟練Cr称号がガッポガッポ こんな感じだと楽しそうだと思いました 正直な所を言うと 当初（１０年以上！も前の話です、念のため）は結構盛り上がりましたが、 今となるとジオブレの対人戦は時代遅れでつまらなくてあまりやる気になれません 地味な星が付いたからなんだと思いますし、当初はぶっ壊れもいい所で血眼になって追い求めたGFアイテムは丸くなりすぎて麻薬的な楽しみが皆無です 不正が起こるのは全部参加者のせいにして全体的な完成度は大して変わらず、尖った楽しみだけがどんどんすり減っているような感じすら受けます クエスト攻略して工夫して自機強化しまくる方が楽しいです ＧＭ様がお決まりのセリフに「じゃあ自分でゲーム作ったら（）」というのがありますが、裏返せばジオブレというゲームはＧＭ個人の所有物だという事でしょう？ ならば所有者であるＧＭが自ら一手間かけない限り、現状は何も変わらないでしょう | |||
| 2861 | Re:プレイヤー数そのものを増やしたい | アルケ(1028) | 1/16-20:57 |
| 記事番号2860へのコメント ＞アルケさんのレス見る前にリンクしてしまったのですが、まずかったですか？ とりあえず大丈夫です。はい でもそのうち一部のデータは移設するかもしれません | |||
| 2860 | Re:プレイヤー数そのものを増やしたい | かずあき（GM） | 1/16-20:40 |
| 記事番号2859へのコメント アルケ(1028)さんは No.2859「Re:プレイヤー数そのものを増やしたい」で書きました。 ＞とか言ってたらなんかいつのまにかリンクされてる…おおう… アルケさんのレス見る前にリンクしてしまったのですが、まずかったですか？ | |||
| 2859 | Re:プレイヤー数そのものを増やしたい | アルケ(1028) | 1/16-20:07 |
| 記事番号2858へのコメント とか言ってたらなんかいつのまにかリンクされてる…おおう… | |||
| 2858 | Re:プレイヤー数そのものを増やしたい | アルケ(1028) | 1/16-19:18 |
| 記事番号2857へのコメント ＞入門サイトとジオブレビルド研究所って、よく考えたらアルケイ学園に ＞似たようなコンテンツあるじゃないか！！ ＞と、思ったので、あそこをちゃんと公式からリンクはってもらった方がいいのかも？ ＞ ＞昔の暗黒Ｇみたいなポータルサイトが今はなく、ＷＩＫＩも中途半端な情報しか ＞のってないから、新規さんががはじめようとしても情報に困るんじゃないかなぁと 私の所の学園Wikiはまあ確かに色々書いてあるのですが 個人ギルドのサイトを兼任しているのと主観全開でWikiとしては本来の目的を果たしていないのと 更に管理者が管理PASSを紛失しているというとてもおっかない状態なので 正直オススメできません 現在リンクにあるWikiについては２個あることが逆に混乱してしまいますね どちらかのWiki管理者さんがまだ居ましたらそちらに統合して情報を纏められるといいのですが… あるいは新たに誰か作りませんかね？ え、私が作れ？ いえいえ、一プレイヤーがそんなに兼任しちゃよくないですよ。あんてなもあるし | |||
| 2857 | Re:プレイヤー数そのものを増やしたい | ファネル（1011） | 1/15-20:42 |
| 記事番号2856へのコメント ＞何か思いつけばまた書きます ＞ 入門サイトとジオブレビルド研究所って、よく考えたらアルケイ学園に 似たようなコンテンツあるじゃないか！！ と、思ったので、あそこをちゃんと公式からリンクはってもらった方がいいのかも？ 昔の暗黒Ｇみたいなポータルサイトが今はなく、ＷＩＫＩも中途半端な情報しか のってないから、新規さんががはじめようとしても情報に困るんじゃないかなぁと | |||
| 2856 | Re:プレイヤー数そのものを増やしたい | ファネル（1011） | 1/12-21:10 |
| 記事番号2855へのコメント 気がついたら200人切ってたんですね…… ＰＬの絶対数が明らかに足りないよなぁってのは 前から感じていましたがまぁ、それはおいておいて ぱっと思いついたのを羅列 ・入門サイト 熟練調整なんて難しいことは要らないので、とりあえず始めた人が さくっとキャラを作って、さくっとチーム組んで、毎日ちょこちょこ 行動力消費しながらクエストすすめられるだけの知識が分かる場所。 情報量の多さが敷居の高さにつながっているので、なるべくシンプル なのがいい。 ・ジオブレビルド研究所 ジオブレを長期間楽しむために必要なのは目標 つまり、育成の完成形。 うちのエレアちゃんなんかは、今期初参加ですが、友情Ｇｕａという目標に 向かって驀進してますし、私も３期にジオブレに復帰する時はアドバンスクラスの 紹介サイトを何度も読んで、こんなキャラを作ろう、そのためには何が必要だろう とか、いろいろ妄想していた記憶があるので、ジオブレのビルドについて妄想とかを 膨らませられる情報が書いてあるサイトがあるといいのかなぁと ・成果を確認する場所 昔ルビーさんが書いていたＧＦの予想と結果の感想でもいいし、アルケさんとこの日記でもいいし ちょっと前ならじりさんとこの日記でもいいし、ああ、ここで取り上げられたら嬉しいって サイトがあるとモチベーションが続きますよね ・イベント デザートアリーナのようなユーザー主導大会でもいいし、ＧＦトトカルチョでもいいし アルケさんがやってたＰＢＷ的なのでもいいし、ユーザーイベントは人を増やす定着させる上で大事 あと、アルケさんとこのイベントとかはジオブレ知らない人にもこういうのやってるんだよ って、見せやすくて宣伝効果もありました 何か思いつけばまた書きます | |||
| 2855 | プレイヤー数そのものを増やしたい | アルケ(1028) | 1/12-13:07 |
| 記事番号2737へのコメント 折角スレがあるので自分で再利用 前の発言にもありますが、そもそもジオブレの登録数からして少なすぎやしないか？ と思うのです 現在の登録者数が141名みたいですがこれは第5期の開始初期の登録者よりも少ない…… 実際今21クラスあるうちの2つが人口0という状態なわけで 単純にプレイヤー数が少なすぎるなーという気がするのです だったら増やせばいいじゃないか！ と言うことで一緒にプレイヤーを増やす方法を考えてくださる方居ませんか…？ 幸いセカンドアカウント等で新規さんもあまり困らない状況が出来ているみたいですし 私も自分一人で勧誘なり宣伝なりしてみたんですが、中々上手くいかないもので いい方法がある方、もしくは俺も勧誘宣伝するぜ！って方が居ましたら案出してくださると助かります… ライバルは、多い方が、たのしいよ！ | |||
| 2854 | Re:スマホ対応テスト | ナグァ(1043) | 12/21-17:48 |
| 記事番号2853へのコメント １と２が良好で3はだめなようです。 | |||