［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 1298 | 賛成です(T/O) | パピヨン(2116) | 12/19-16:06 |
| 記事番号1297へのコメント パピヨン(2116)さんは No.1297「Re:追加仕様検討」で書きました。 ＞賛成です。 | |||
| 1297 | Re:追加仕様検討 | パピヨン(2116) | 12/19-16:05 |
| 記事番号1289へのコメント 賛成です。 | |||
| 1296 | Re:追加仕様検討 | 左文字涼子（2070） | 12/18-10:59 |
| 記事番号1295へのコメント ＞勝ち目のない勝負がつまらないからコロシアムに行かない ＞だから強いプレイヤーは手加減をして登らなければならない ＞そうしなければコロシアムに挑まない ＞ ＞そんな考えをまとめた結果出来上がるものは果たして「コロシアム」なのでしょうか ＞闘技場ではなく遊技場な気がします と、思うのであれば、素直に干されるか、 そもそも格下のコロシアムには行かないければいいだけの話で。 戦力相応のところにいけば何もしなくても叩き落して貰えるでしょう。 相応のコロシアムが無かったら？そのときは素直に諦めましょう。 ですから、とくに離脱機能は不要です。 また、闘技場という観点からするなら、 チャンピオンは頂点で泰然と構えているのがそれらしいと思いますし、 やはり離脱できないほうがいいんじゃないでしょうか。 ＞皆が常に足並みを揃えて進めれるゲームにならない限り無理だと思います。 ＞コロシアムなんてシステム無くしたほうがいい ＞としか思えません 全否定されましたか。 興味深いので、どうしてそう思うのか詳述していただけないでしょうか？ 是非参考にしたく存じます。 | |||
| 1295 | Re:追加仕様検討 | 非公開希望 | 12/16-20:49 |
| 記事番号1294へのコメント ＞戦力差が開きすぎて、下手な人がろくすっぽ勝てなくなることです。 ＞勝ちめのない勝負はつまらないので、 ＞下手な人はコロシアムに行かなくなります。 ＞それをやらないのであれば、プレイヤーがどうにか工夫するべきだと思うのです。 ＞ま、端的に言うと、せめてマンチキン（和マンチかな）は止めよう、ということですね。 ＞ですからそれをルール違反だとは、ゲームマスターも言わないでしょう。 勝ち目のない勝負がつまらないからコロシアムに行かない だから強いプレイヤーは手加減をして登らなければならない そうしなければコロシアムに挑まない そんな考えをまとめた結果出来上がるものは果たして「コロシアム」なのでしょうか 闘技場ではなく遊技場な気がします マンチキンおよび和マンチという言葉を用いているのであれば 今のコロシアム常連は和マンチ 即ち「物語を楽しむことよりも、自分のキャラクターのルール上での強さを追求する、ルール至上主義者なプレイヤー」であり むしろ左文字さんの方がマンチキン 即ち「自分のPCが有利になるように周囲にワガママをがなりたてる、聞き分けのない子供のようなプレイヤー」ではないのでしょうか 左文字さんの仰る事を全て実現しようとするならば 極論どのクエストをやっても同じ熟練度同じドロップだけを皆が入手でき 皆が常に足並みを揃えて進めれるゲームにならない限り無理だと思います。 もちろん左文字さんの一文にある ＞なおかつ、この先どんどんプレイヤー間の戦力差は開いていき、 という部分への検案事項は必要でしょうが これを解決する為に左文字さんの仰ることを導入するのならば コロシアムなんてシステム無くしたほうがいい としか思えません これなら落とし合い行為も擬似落とし合い行為も蓋行為も擬似的蓋行為も単機放置も起こりません 差もつきません このようなことで揉めたりやる気がなくなる人がいるのならゲームに存在すべきではないと私は考えるので >GMかずあき様 コロシアムの追加仕様検討の方向性と大分異なるのですが コロシアムのチーム名は自動でキャラクター名チームとなるようにしてはいかがでしょうか 見苦しいチーム名のやり取りを数度見たので検討していただきたい次第です | |||
| 1294 | Re:追加仕様検討 | 左文字涼子（2070） | 12/16-05:14 |
| 記事番号1287へのコメント ここの(2058)さんは No.1287「Re:追加仕様検討」で書きました。 ＞＞徹頭徹尾、平均的なアイテムだけで挑戦するのであれば、 ＞＞だれも文句言わんでしょう。 ＞あまり変わらないと思うのですが… ＞ コロシアムが停滞するのは、人が来なくなるせいです。 原因はさんざん言及してますが 戦力差が開きすぎて、下手な人がろくすっぽ勝てなくなることです。 勝ちめのない勝負はつまらないので、 下手な人はコロシアムに行かなくなります。 上手い人同士で戦うと、今度は収入の獲得効率が絡みます。 結局クエストの方が得をする、という事態になり、 故にコロシアムにだれも行かなくなります。 たぶん、今回の変更が実装されたとしても、あんまり変わりません。 いや、おそらく回転はするでしょうが、上位者の間でランキングが変動するだけでしょう。 今までコロシアムに行っていなかった人が通いだして、 ランキングの顔ぶれが大きく変わる、なんてことはないと思います。 なおかつ、この先どんどんプレイヤー間の戦力差は開いていき、 そして縮まることはまずありませんから、問題の先送りにしかならないと予想します。 結局、有意で戦力差を縮められる手段を実装するのがベストですが、 それをやらないのであれば、プレイヤーがどうにか工夫するべきだと思うのです。 ま、端的に言うと、せめてマンチキン（和マンチかな）は止めよう、ということですね。 ですからそれをルール違反だとは、ゲームマスターも言わないでしょう。 | |||
| 1293 | Re:追加仕様検討 | Artemis（2029） | 12/16-00:21 |
| 記事番号1291へのコメント 追加。 ・離脱なしの場合 その2 離脱するという行為がランキングを競う者として相応しくないというのであれば、 代案としてランキング在位期間と順位に応じて名声を獲得するというのは良い案に思います。 勝負の世界であれば、長期上位者はなにがしかの名声を得られているものですから。 | |||
| 1292 | この仕様に一票 | ユサ(2067) | 12/15-02:05 |
| 記事番号1289へのコメント ＞コロボスに挑戦したら（勝っても負けても）離脱、ぐらいが実装も楽そうで ＞他の諸問題も解決できそうでいいんじゃないかと思います。 この仕様に賛成です。 罰金のような一定額の支払いと異なり、単純にペナルティのみではないこと。 賛否両論でしょうが、コロボス連続挑戦の制限は今期序盤のミスリルアイテムの乱獲をみるにそう悪くないと思います。 あとランキング離脱というキャラの異常行動を、 「もう一度修行しなおす」ということでなんとなく説明できるのも好ましく思いました。 | |||
| 1291 | Re:追加仕様検討 | Artemis（2029） | 12/15-00:58 |
| 記事番号1279へのコメント 一連を見てて思ったことを。 ・挑戦順位による出場料 ・離脱の無償or有償 出場料の差異も、離脱の有償もなくてよいと思います。 単に新仕様で多くの人がコロシアムを楽しめるようになる、だけでよいのでは。 ＃離脱に関しては↓にも関係します。 ・離脱そのものの有無 ない場合、結局回転するようになるのは下位だけという状況が想像されます。 新仕様の主眼は、回転率をあげ誰もがコロシアムを楽しめるようにする、であれば離脱はあったほうが良いと思います。 ＃片手落ちという意味です。 ・上位のみ離脱可能な場合 中〜下位でも挑戦可能範囲が勝てる見込みの薄い相手のみ、という場合もあると思います。 何位でも可能で良いのではないでしょうか。 ・何位でも離脱可能な場合 皆が皆離脱してしまい、スカスカになってしまう危険はないかなーと少し思います。 離脱単独のコマンドではなく、挑戦時に離脱を選択して戦闘、という流れにする必要があるかもしれません。 結論のみまとめると、出場料固定、離脱無償、何位でも離脱可能、です。 お手軽コロシアムになるイメージですが、回転率をあげるのであればそれはそれでいいのかなと。 | |||
| 1290 | Re:追加仕様検討 | Noutenki(1052) | 12/14-23:51 |
| 記事番号1279へのコメント ＞・ランキング離脱 ＞これが一番悩んでいるのですが… ＞離脱という機能は必要ですか？ ＞また、必要ならそれは１位のみですか？ ＞別に何位でも離脱できたほうが良い、 ＞あるいは離脱する必要がありますか？ ＞そしてそれに代償が必要ですか？ 同じくこれは不要か、または何位での離脱も可能とし、どの順位からの離脱であっても無料/相応の代償を必要とするのどちらかとした方が良いと考えています。 理由は以下の通りですー。ちょっと考えすぎな気もしますが、一応こんな意見もあるんだなと思って頂ければ幸いです。 ＊ 3位まで離脱可能とした場合 やる人はいないかもしれませんけど、１〜３位をGF武器などを持ったチームなどで占めておき、時間を合わせて離脱、挑戦を行うことで、特定チーム達でコロシアムを利用した熟練度稼ぎが可能です。 ３位以下は離脱できないので、それ以上上位に勝てずに挑戦を諦めた人たちで停滞すると予想できる。 （これは１位のみが離脱可能な場合でも、時間を合わせれば順番に離脱で同じことが可能と思われます。） ＊ 1位のみ費用無しで離脱可能、それ以外は費用有りな場合 上で挙げた例はそのまま使える。 1位に登れる人は1位まで着て離脱、再度1位まで登る ... を繰り返すことで、通常のコロシアム以上に熟練度を稼ぐことが出来、また Cr. 収入も得られるようになる（チームで協力するなら１位が離脱して３位まで上がり、次の１位が離脱、また３位まで上がってくる ... となる）。 1位以外でも上がれるところまで上がって離脱、再度挑戦 ... を繰り返すことで同様のことが出来るが、代償が掛かるため徐々に1位との差は広がる一方になる。 ＊ どの順位でも費用無しで離脱可能、あるいはどの順位でもそれなりの代償が必要の場合 1位まで上がれる人もそうでない人も、上がれるところまで上がって離脱を繰り返せる。 どの順位からの離脱でも無料か、あるいはその順位に到達するまでで得られた賞金分程度で離脱できるようにする。 1位まで行ける人もそうでない人もこの離脱機能で同じだけの恩恵を受けられる。 ＊ 離脱機能無し そのうちコロシアムが停滞する気はするけど、プレイヤー間で離脱機能で受けられる恩恵に差が出るとかいう問題も生じない。 | |||
| 1289 | Re:追加仕様検討 | 桜之宮 天満(2055) | 12/14-23:14 |
| 記事番号1279へのコメント ＞・ランキング離脱 ＞これが一番悩んでいるのですが… ＞離脱という機能は必要ですか？ ＞また、必要ならそれは１位のみですか？ ＞別に何位でも離脱できたほうが良い、 ＞あるいは離脱する必要がありますか？ ＞そしてそれに代償が必要ですか？ コロボスに挑戦したら（勝っても負けても）離脱、ぐらいが実装も楽そうで 他の諸問題も解決できそうでいいんじゃないかと思います。 | |||
| 1288 | Re:追加仕様検討 | パピヨン(2116) | 12/14-22:09 |
| 記事番号1279へのコメント ＞・ランキング離脱 ＞これが一番悩んでいるのですが… ＞離脱という機能は必要ですか？ ＞また、必要ならそれは１位のみですか？ ＞別に何位でも離脱できたほうが良い、 ＞あるいは離脱する必要がありますか？ ＞そしてそれに代償が必要ですか？ 基本不要であると思います。それもリスクのうちなので。 回転を重視したいのであれば、3つ上まで飛ばせる前提なら、3位までは 離脱できてもいいかもしれません。 ただし、下位から上りなおしたほうが実入りが大きい場合が多いのを考慮すると、 相応の対価が必要と感じます。 | |||
| 1287 | Re:追加仕様検討 | ここの(2058) | 12/14-19:57 |
| 記事番号1286へのコメント ＞徹頭徹尾、平均的なアイテムだけで挑戦するのであれば、 ＞だれも文句言わんでしょう。 あまり変わらないと思うのですが… 例えば、強力なアイテムを持つＡさんと持たないＢさんが居たとします。 最初Ｂさんがコロシアム１位に居ました。 Ａさんは平均的なアイテムで１位まで登りました。 Ｂさんは勝てそうなので再度１位に登りました。 Ａさんは平均的なアイテムで再度１位に登りました。 … これは、ＡさんとＢさんの落とし合いとして非難されませんか？ 同じ相手と交互に挑む時点で落とし合いとの意見もあるかもしれませんが、 そもそも「八百長」とは「負けやすい装備」を指すのか「同じ相手と交互の挑戦」を指すのか？ この辺りにもプレーヤー間で認識の相違があるような気がします。 どこかの場でＧＭ様より提示して頂けると助かるのですが… これ以上は（というか既に）新コロシアム仕様とは関係ない話題なので割合します。 変な横槍入れてすみませんでした。ご回答ありがとうございます。 | |||
| 1286 | Re:追加仕様検討 | 左文字涼子（2070） | 12/14-10:20 |
| 記事番号1283へのコメント ここの(2058)さんは No.1283「Re:追加仕様検討」で書きました。 ＞ちょっと横からすみません。 ＞ ＞＞強い方が弱い方に合わせるのは簡単なわけですし。 ＞意図的に負けやすい装備で残すということでしょうか？ ＞それは以前の落とし合い論議で禁止されたと思っていたのですが… それが一つの賢い方法（狡賢いというべきか）であることは否定しませんが、 「残す」のではなく「挑む」のだと考えるべきだと思いますけどね。 レアリティの高い強力なアイテムの威力で勝ち進んで、 最後だけ負けやすい装備に変えるのではなく、 徹頭徹尾、平均的なアイテムだけで挑戦するのであれば、 だれも文句言わんでしょう。 もし強力なアイテムを持ってるのに使わないのは手抜きだ、 とお考えでなのであれば、手放せばよいのです。 | |||
| 1285 | Re:コロシアム改良案 | ユサ(2067) | 12/13-23:57 |
| 記事番号1284へのコメント 実は似たような案を考えてましたが、 かずあきさんの案のほうが優れていると感じたためお蔵入りに。 そういったわけでこの仕様（１〜５位に挑戦可）の欠点だと感じた点を指摘させていただきます。 ・イメージ面 いきなり１位になれるランキングってなんなんだろうな、と。 コロシアムは登るものという感覚が染み付いているので違和感を覚えました。 ・コロボス挑戦の容易さ 現仕様だと１位になるのに最低５戦、かずあきさん案では最低４戦、 ところがこの案では僅か１戦でコロボスに挑戦できるようになります。 ほぼ対人戦なしでコロボスに挑めるというのは問題ではないでしょうか？ 以上の理由から「ランキング10位まで、3つ上まで挑める」は、 勝てない相手は避けられるという要素を加えながらも、 その他の部分では現仕様から大きな変化をもたらさない仕様だと思います。 | |||
| 1284 | Re:コロシアム改良案 | カレン(1029) | 12/13-20:52 |
| 記事番号1256へのコメント 案を一通りみて思いましたが・・・ １位には１週間ごとにnpcが配置される （確実に勝てるチームが狙い撃ちをさけるため、配置期間は１週間＋８ｈ 前後のランダムで。再配置のための待ち時間はnpcがランキング外になってから） 挑戦側は１〜５位のいずれにも挑戦できるようにするのが 簡単でよい気がしました。 （上位ほど挑戦にかかる費用が増え、３位になったら４位、５位には挑戦できないという感じで） | |||
| 1283 | Re:追加仕様検討 | ここの(2058) | 12/13-16:12 |
| 記事番号1281へのコメント ちょっと横からすみません。 ＞強い方が弱い方に合わせるのは簡単なわけですし。 意図的に負けやすい装備で残すということでしょうか？ それは以前の落とし合い論議で禁止されたと思っていたのですが… | |||
| 1282 | Re:追加仕様検討 | ここの(2058) | 12/13-15:21 |
| 記事番号1279へのコメント ＞挑戦順位にかかわらず固定と考えてましたが、以下のようなカンジでどうでしょう？ 上位に挑戦すれば収入も上がると思うので、 バランスがとれて良いと思います。 ＞離脱という機能は必要ですか？ ぜひ実装して欲しいです。 ＞また、必要ならそれは１位のみですか？ ＞別に何位でも離脱できたほうが良い、 ＞あるいは離脱する必要がありますか？ コロボス以外に挑めないという状況が問題のため、 １位のみでいいと思います。 ＞そしてそれに代償が必要ですか？ １位のみとするなら特に必要ないと思います。 ２位以下も可能な場合(順位×n)Cr.の代償とかいかがでしょう？ | |||
| 1281 | Re:追加仕様検討 | 左文字涼子（2070） | 12/13-10:27 |
| 記事番号1279へのコメント ＞・ランキング離脱 強過ぎたら相手にされなくなる、というのは自明の理なわけで 強くなり過ぎなければいいだけの話だと思うんですが、 それじゃ駄目なんでしょうかね？ 弱い方が強い方に合わせるのは非常に困難ですが、 強い方が弱い方に合わせるのは簡単なわけですし。 | |||
| 1280 | Re:追加仕様検討 | ユサ(2067) | 12/13-09:37 |
| 記事番号1279へのコメント ＞・出場料 前回の発言から考え直したのですが、順位に関わらずに固定のほうがよさそうです。 現仕様で１位になるには５勝 新仕様で１位になるには４勝〜10勝 なので順位飛ばしを非推奨にすると必要な戦闘数が増え、 特に上位で順位変動が鈍くなると予想されます。 ＞・ランキング離脱 ＞離脱という機能は必要ですか？ 変な表現ですが「干し行為」と呼ばれるように、 強すぎるプレイヤーが上位にいると長期間そのままになる現状があります。 上位を目指せば対人戦が出来なくなるという状況はいかがなものかと思い提案しました。 新仕様の肝である順位飛ばしに比べると必要性は低いと思います。 ＞また、必要ならそれは１位のみですか？ １位のみ、あるいは３位までで良いと思います。 それ以下については新仕様の恩恵を受けるのであえて導入する必要はないと考えました。 逆に10位まで全員可能でも特に問題はなさそうです。 ＞そしてそれに代償が必要ですか？ 複数人が離脱して一気に１位戦、などいろいろな「協力プレイ」が考えられます。 さすがにそれをやる人はいないだろうとは思うのですが…。 そういった理由で一定額の支払いなどの対価が必要だと考えました。 | |||
| 1279 | 追加仕様検討 | かずあき（GM） | 12/13-01:27 |
| 記事番号1274へのコメント みなさんの意見を聞いた上での追加仕様を考えてみました。 ・出場料 挑戦順位にかかわらず固定と考えてましたが、以下のようなカンジでどうでしょう？ １位上に挑戦→通常料金 ２位上に挑戦→1.5倍 ３位上に挑戦→２倍 ・ランキング中ボスの扱い もしかしたら、NPCキャラは抜かせないようにするかもしれません。 気にしないかもしれません。 ・ランキング離脱 これが一番悩んでいるのですが… 離脱という機能は必要ですか？ また、必要ならそれは１位のみですか？ 別に何位でも離脱できたほうが良い、 あるいは離脱する必要がありますか？ そしてそれに代償が必要ですか？ | |||