［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 1198 | 落としあいコロ | 左文字涼子（2070） | 12/20-15:07 |
| 記事番号1197へのコメント ＞なお、落としあいしているところに、あえて邪魔をして割り込むのは大好き（笑） 気が合いますな(笑) それはおいておいて、 同ランク帯のプレイヤーが居ない場合は 同パーティ内で落としあいをするしかないわけで。 今回問題になったのは多分、エドラスコロシアムのアレだと思いますが、 じつは後発組にはよくあることなんじゃないでしょうか。 ……後発組、ろくにいませんけどね。 とはいえ、たしかに落としあいは美しくない方法だと思います。 が、ルール的にこれをどうこうするのは面倒です。 本気でやりあってるのか、それとも手抜きなのか。 手抜きに見えてもそれが故意なのか、 ミス・不手際・あるいは単に下手なだけなのか、 ……これらを区別するのは非常に困難ですから。 というわけで、落としあいという行為そのものを 無意味にしてしまうのがスマートなやりかたでしょう。 これには以前から申し上げておりますが、 コロシアムでは敗北にペナルティをかけるのは止める、ってのが一番かと。 それでもって自分より強い相手（ランクだけでなくGF優勝賞品持ちや、より上位のクラス）と戦えば 獲得熟練度・資金が割増になるという仕様ならば いろいろ言われてる問題（GFの定員割れ、GF武器が強すぎる、コロシアムの過疎……などなど）も 一挙に解決できるんじゃないかと思いますが、如何でしょうか。 ……自画自賛でしょうかね？ | |||
| 1197 | コロシアム落としあいについて | かずあき(GM) | 12/20-14:11 |
個人的には好きな行為ではありませんが、 それぞれのプレイ方法ということで黙認してきました。 なお、落としあいしているところに、あえて邪魔をして割り込むのは大好き（笑） もとい、幾つか簡易投稿が寄せられたので、以下のように議題にせざるを得ません。 ＃これは簡易投稿してきた人を責めてるわけじゃないですよ。念のため。 新規登録の説明より： ＞ヘンなコトをして他のプレイヤーからクレームがくると、 ＞それに対して新しいルールを設定しなくてはならなくなります。 さて、どうしましょう。 ちなみに、システム的に的確に防ぐことは難しいです。 それはコンピュータが自動的に「落としあい」であると「確実」に検知することが難しいからです。 いまでもある程度のチェックはかかっていますが、確実ではないため、名声値の減少という、それほど大きくないペナルティに留めています。 ＃チェックの方法は秘密です。バレると回避されちゃうから 確実にシステム的に防ぐなら、落としあいでない行為も防ぐような大掛かりな制限になってしまいます。 この辺りはGF八百長の話題の時も言ったことと通じるものがあります。 確実なチェック方法は、簡易投稿とかで報告してもらって、 かずあきが実際に確認するくらいしかないでしょう。 ＃スクリーンショットなんて幾らでも偽造できますし。 しかし、かずあきもそんなに頻繁にチェックできませんし、 どんなペナルティを与えるのがいいのか、って問題があるのですが。 あ、なんか落としあいは悪いみたいな論調になっていますが、 落としあいは悪くないという意見もありだと思います。 その辺りを探るための公開意見募集です。 | |||
| 1196 | Re:追記 | かずあき(GM) | 12/20-13:48 |
| 記事番号1187へのコメント いろいろアイテム案がでていますが、単なる面白アイテムじゃなくて、まずある程度強いことが前提です。 一応３回優勝の賞品ですので。 その上で、単に強いだけじゃないアイテムがいいかな、と思います。 あと、できれば既存の効果をうまく使って面白くできるとうれしいです。 実装の手間が省けるので（笑 | |||
| 1195 | 改造用アイテムに一票 | あいす(2004) | 12/20-13:24 |
| 記事番号1181へのコメント 下で提案した手前、属性石に一票。 ただし、面白アイテムが消えちゃうのもなんなので、選択できるようになればなーと思います。 それから、光属性改造が可能になると、光改造品によるGF総ピカピカ化が進行する恐れがありますので、阻止案として、以前にあったGF中の属性剥奪とかどうでしょう？ 以前の仕様ではGF賞品だけでしたけれど、今度は光ってるものは全部無属性に。 ホーリーレイとか割を食っちゃいますけれど、涙を飲んでいただく方向で。 なんだったら、これをコロに適用してもいいと思うんですけれど。＜活性化の為に | |||
| 1194 | Re:GF３回優勝賞品アンケート | クター(2027) | 12/18-17:02 |
| 記事番号1181へのコメント 改造できれば不満はないよ！！ 以上ヾ（・ω・）ﾉ゛ だけではアレなので。二番目の案としてSmith用のものですが。 どうせなら「確定で改造事故が起こる」追加パーツ（あるいは装備）とか、面白いのではないでしょうか？ | |||
| 1193 | Re:GF３回優勝賞品アンケート | シフォリナ(1178) | 12/17-22:26 |
| 記事番号1181へのコメント 装備するとこんな効果があるアイテムを希望 1．装備したままコロシアムに出場すると無条件で負け＆Cr.が必要費用の１０倍消費される 2．装備したままGファイトに装備登録したまま試合開始すると無条件で負け＆次回のGファイトに出場できなくなる 3．クエストで使用すると装備が十分に威力を発揮する 4．装備自体は強化できない、装備強化のアイテムにもできない、システムに売れない という形で、とても強力な部類の装備を、武器又は防具の種別を指定して入手可能にする 結局、Gファイトで商品として与えられる装備は強力すぎて、 対人戦として利益が得られる状態で使うと「卑怯」とみなされるものがいいと思います。 | |||
| 1192 | Re:GF３回優勝賞品アンケート | マティアス(1101) | 12/17-17:18 |
| 記事番号1181へのコメント ここまでのGF関連の議論の流れや実際のコロシアムの状況を見ると「富める者はますます富み」という構図を敬遠する立場が存在することが見受けられます。かといって、折角の栄誉に何の実際的な褒賞もなしというのも味ない話です。なので、私は癖のあるアイテムのプランに一票入れます。 具体的なアイテムの案だと ・部位対応リペア ・破壊された武器を修理するリペア ・破壊された部位を修理するリペア なんかどうでしょう。リペアばっかりですが、あの系統はSmiらしい武装だと思うので。後は、名誉をたたえるアイテムなら ・特殊な勲章(光属性でも、自爆装置がついているでも何でもいいですがｗ) なんかもそれらしいかもしれません。 光組み込み改造の宝石はGFで使える使えないを問わず反対、ということも申し添えておきます。特に1回目の賞品と併用できるならなおのことですね。2121のモゲさんが書いていますが、現状ひとつでもGFアイテムがあると全然話が変わってくるのに、光宝石はそうしたものの出回り数を単純に増やすのに近い話になってしまうので。また、ミスリルアイテムラッシュのときのように「自分のためでなくチームメイトのために使う」ということも出来てしまいますしね。出回り数のみならず使い手まで増えてしまうのであれば、いよいよコロシアムから遠ざかった人は戻ってこなくなるのではないでしょうか。 | |||
| 1191 | アイテム案 | モゲ（2121） | 12/15-21:31 |
| 記事番号1190へのコメント システムBBSの野生のモル…ってなにさー！ こっちは気楽に書かせてもらいます。 2033のじぇらどんのために考えたアイテムです。 ○星降る腕輪 その腕に付けた武器が連続になる。連続魔法は4連続になる ただし3％くらいの確率で腕が爆発する 胴体ごと爆発しても面白いよね 間違えて仲間に撃っちゃうとかもいいね 腕ひとつに武器を固めるのが熱いね ○全部バーニング 味方も巻き込む素敵広域武器 味方へのダメージは半減とかでいいかな いや折角レジストがあるんだから、そのままがいいね 燃えちゃえー ○強いけどクエスト報酬は半減する武器 ○強いけど使うたびに胴耐久が減っていく武器 ○ピンチになると威力が上がる武器 でももし貰えても、使ってくれなきゃ意味がないんですよね。 気に入ってくれるかな？（笑） | |||
| 1190 | 弱くは無いけど癖の強いアイテムに一票 | モゲ（2121） | 12/15-21:30 |
| 記事番号1181へのコメント ここに書くのは苦手なんですが、強敵（とも）を祝う意味をこめて書かせて頂きます。 ２番目の弱くは無いけど癖の強いアイテムに一票です 禁止廃止で小さくまとまったら面白くないんですよねー。 このゲームでもっとわくわくしたいです！ 憧れたり、夢みたりしたいです。 新しい武器の導入には全体とのバランスが大事だと思うのですが、 ＧＦ武器の存在自体がもうダメですよね。 ２個はダメで、１個ならいいとかそうゆうレベルじゃないです。 この恩恵を受けてる身ですが、便利過ぎる武器だと思います。 これがあるだけでワンランク上のクエストに挑める気すらします。 あと、強い人はＧＦ武器があるから強いわけじゃないですしね。 鬼に金棒なのは確かですけど。 ちょっとズレますが、 コロシアムでは所持者を相手にするのは厄介だし、 ＧＦでは使えないので別の武器を用意しなくてはいけないので、 ＧＦ武器とミスリルは、コロシアムとＧＦでは威力が３割引き４割引きとか そんな対策でいいかなと思います。 不思議な制御装置により、制限されているとかそんな設定で。 10回に1回くらいの確立で、本来の力を発揮してその装置を無効化しちゃうとかも面白いですよね。 | |||
| 1189 | Re:GF３回優勝賞品アンケート | SEVENSLAY(1003) | 12/15-11:53 |
| 記事番号1181へのコメント 2番の、 ＞・弱くは無いけど癖の強いアイテム に1票で。 やっぱりこう、何と言うか夢が欲しいですよね。 ネタ武器への夢が。 ただ、この場合は希望する場合、現在所持しているGF兵器との交換になるんですかね？ それとも追加かな？ で、Smi向け3回優勝賞品案をいくつか…。 ・ランダム状態異常カウンター盾 Mag系のセルバみたいに、盾で攻撃を防ぐと 攻撃した相手に状態異常を付与。 何が出るかはお楽しみ、複数の状態異常が発生することも！ ・ランダム状態異常ドリル ドリルでガリガリするとランダムで状態異常発動。 発動する状態異常は重複する。 ・自動改造兵器 戦闘開始時に、自身の武器のどれかに改造効果を施す。(アビ：改造と同効果) 改造効果は威力依存、回数分改造を繰り返す。 どの武器を改造するかはランダム、同じ武器を複数回改造することもあるし、 事故ってマイナス効果になったりすることもある。 あれこれ全部ランダム…。 イマイチ独創性に欠ける気もしますが、こんな感じでどうでしょう。 | |||
| 1188 | Re:追記 | 左文字涼子（2070） | 12/15-10:20 |
| 記事番号1187へのコメント ＞下のほうの別ツリーで言及されていた蝶改造とかも、 ＞同様にGFで使えるもの、だと思っていましたが、 ＞そーじゃないんですかね？ 光or闇属性付与だと某さんの案ですね。 蝶改造というか超改造だと私だと思いますが。 私の案（No.991）は具体的な内容を書いてませんでしたが、 現状では不可能な改造をゲームマスターの手によって可能にする、 つまり、将来的に実装される（ような）改造内容のテストの意味合いでした。 2次改造ですとか。 ですのでGFでも使える前提でした。 もしあまりにも強すぎる武器の誕生を危惧するのであれば 宝石自体の価値は安物にしておいた上で、 「このアイテムを組み込んで出来た改造品はGF優勝賞品に順ずる扱いとします」 という感じで渡すときに付記しておけばよろしいかと。 システム的に検知しなくてもプレイヤー諸氏が監視するでしょう。 なお、すごく個人的には翔光毛みたいな感じで 装備部位変更の改造が出来たら嬉しいのですが、これは余談。 さて折角ですのでアンケートに回答しますけど、 個人的にはネタ武器で。 凄い回復量（威力999）と凄い残弾（デフォで1）のリペアとかどうでしょうか。 | |||
| 1187 | 追記 | かずあき | 12/15-00:55 |
| 記事番号1181へのコメント ＞・もう一つSmith用賞品として考えていた光属性を付与する蝶高価な宝石 ＞ ただ、下のツリーにあるように、これはSmith用ではなく ＞ 全クラス共通での３回優勝用賞品にする 何人かの方が気にしているので回答しますが、 この宝石による改造品は普通の改造品と同じ扱いですので、 GFなどでも普通に使えてしまいます。 下のほうの別ツリーで言及されていた蝶改造とかも、 同様にGFで使えるもの、だと思っていましたが、 そーじゃないんですかね？ | |||
| 1186 | Re:GF３回優勝賞品アンケート | 杠葉 鬼燐（2151） | 12/14-20:34 |
| 記事番号1181へのコメント ＞・３回優勝賞品は廃止。ゴールドスターのみ授与 ＞・弱くは無いけど癖の強いアイテム ＞ この場合、Smith用のアイテムのアイディアも募集します。 ＞ 元々、超強い盾を考えていたのですが、普通に強そうだし… ＞・もう一つSmith用賞品として考えていた光属性を付与する蝶高価な宝石 ＞ ただ、下のツリーにあるように、これはSmith用ではなく ＞ 全クラス共通での３回優勝用賞品にする この中ですと、非常に興味があるのは真ん中の 「弱くはないけど癖の強いアイテム」とかですね〜。 とはいえ、私は発想が貧困なので今から募集となると他職さんのは思い浮かばないかも（＾＾； 旧来からあるネタ系の武器とか癖の強い武器とかの流用なら手頃かもしれませんが。 次に、一番問題がありそうなのは 「光属性を付与する宝石」ですね。 こちらは他の方が既に意見を出しているかもしれませんが GFで使えるor使えないが問題になるかなーと思います。 使えるだと、光ダブルインパクトや光マシンキャノン（ガトリングキャノン）、光ミスリル系や刀系なんかでも怖いですね。 また、逆に使えなくすると大抵の人はそんな高価なものはメイン武装に組み込むでしょうから、メイン武装がGFで使えない弊害も出るでしょうし。 それに消耗品だと仮に4回目・5回目などの優勝が発生した時の管理が更に面倒になるのでは･･･と（＾＾； 手っ取り早く無難なのは・・・ゴールドスターの付与かな？ 3回目以降は星の数×1000Crを追加賞金とかでもいいかもですね。 なんだかまとまっていませんが、 「癖の強いアイテム」に60％ 「星の追加のみ（もしくは賞金追加）」に40％ 「光る宝石の授与」に0％の感じで投票です。 | |||
| 1185 | Re:GF３回優勝賞品アンケート | 会長(2136) | 12/14-18:59 |
| 記事番号1181へのコメント 光属性付与したものをGFで使用できなくする、ができるのなら ・もう一つSmith用賞品として考えていた光属性を付与する蝶高価な宝石 に一票です GFに使用できなくなることで安易に強い武器につけにくくなりますし どこにどう使うか考えないといけなくなるので結構面白いかなと 上記の処理が無理ならばゴールドスターのみ授与に一票です | |||
| 1184 | Re:GF３回優勝賞品アンケート | りぜる（1018） | 12/14-18:29 |
| 記事番号1181へのコメント 基本、1番。 ゴールドスターのみ贈呈。でいいのではないでしょうか。 コロシアムにはＧＦ優勝の猛者たちが占拠してて挑みづらい ⇒ 出れないＧＦの開催場所を探して登録するのも面倒。…の負のスパイラルを先にどうにかするべきでは？と、思います。 今期始まってからのＧＦについて、サーバー毎に出場数と優勝数がどの割合なのかが気になる今日この頃。 かずあき(GM)さんは No.1181「GF３回優勝賞品アンケート」で書きました。 ＞今期初の３回GF優勝者がでましたので、３回優勝賞品に冠してアンケートです。 ＞最初は廃止にするつもりでしたが、下のツリーで「残して欲しい」みたいな意見もちらほらありましたので。 ＞ただし、問答無用に強い武器ではなく、クセの強いアイテムにするつもりです。 ＞…すでに判明している３階優勝賞品は全部クセが強いのですが（笑 ＞で、選択肢は以下のとおりです。 ＞ ＞・３回優勝賞品は廃止。ゴールドスターのみ授与 ＞・弱くは無いけど癖の強いアイテム ＞ この場合、Smith用のアイテムのアイディアも募集します。 ＞ 元々、超強い盾を考えていたのですが、普通に強そうだし… ＞・もう一つSmith用賞品として考えていた光属性を付与する蝶高価な宝石 ＞ ただ、下のツリーにあるように、これはSmith用ではなく ＞ 全クラス共通での３回優勝用賞品にする ＞ ＞他にもご意見あればどうぞです。 ＞ ＞ | |||
| 1183 | クセの強いアイテムに１票 | せつな（2008） | 12/14-15:41 |
| 記事番号1181へのコメント 波動砲やスタクラが無くなるのは残念なので、こちらに１票ｗ 宝石だと改造したものをＧＦで使えちゃうので、勝てる人が更に勝ちやすくなってしまうのはどうも・・・ やはり実利よりも浪漫じゃないです？(´＝ω＝｀) | |||
| 1182 | 帳高価な宝石、に一票 | Gin-ryu(1032MPL) | 12/14-12:04 |
| 記事番号1181へのコメント 誤字でもわざとでも、響きに轢かれてしまったので（何 全クラス共通、まで含めて１票入れます。 | |||
| 1181 | GF３回優勝賞品アンケート | かずあき(GM) | 12/14-03:32 |
今期初の３回GF優勝者がでましたので、３回優勝賞品に冠してアンケートです。 最初は廃止にするつもりでしたが、下のツリーで「残して欲しい」みたいな意見もちらほらありましたので。 ただし、問答無用に強い武器ではなく、クセの強いアイテムにするつもりです。 …すでに判明している３階優勝賞品は全部クセが強いのですが（笑 で、選択肢は以下のとおりです。 ・３回優勝賞品は廃止。ゴールドスターのみ授与 ・弱くは無いけど癖の強いアイテム この場合、Smith用のアイテムのアイディアも募集します。 元々、超強い盾を考えていたのですが、普通に強そうだし… ・もう一つSmith用賞品として考えていた光属性を付与する蝶高価な宝石 ただ、下のツリーにあるように、これはSmith用ではなく 全クラス共通での３回優勝用賞品にする 他にもご意見あればどうぞです。 | |||
| 1180 | Re:改めてGFについて | 左文字涼子2070 | 9/18-06:06 |
| 記事番号1179へのコメント 定員割れ対策という意味でなら、 対処療法としてGFに登録しやすくするよりは、 コロシアムの回転を上げる方が良いかと思います。 （あとはもっとジオブレ自体を宣伝してプレイヤーを増やすとか……） ジオブレには直接対決して勝敗を競うほかに、 「行動力を如何に効率良く熟練とクレジットに変換するか」を競う、 という育成ゲーム的な側面があります。むしろこっちがメインかな。 で、負けると獲得熟練度が減り、クレジットは得られないという仕様なため、 プレイヤーの技量が上がってくると、 充分な勝算が立たない相手には挑まなくなっていきます。 ですからかずあきさんの意図はどうであれ、 勝敗を度外視して強敵に挑む、という行為は ジオブレにおいては下手くそなプレイということになります。 そりゃコロシアムの回転も鈍くなろうというもので。 まして将来的には全敵機体がターゲッティングしてくる予定だそうですし……。 ですからコロシアムの回転を上げようとするならば、 勝敗が熟練とクレジットの収入に直接影響しないようにするのが、 ベストの方法じゃないかと思われます。 現状でも、敗北しても充分な熟練を得られるコロボスアタックなら、 する人は居ますから。 あと他に気になったところを少し。 ＞結局、全員が納得するようなスケジュールにはできないと思います。 よっぽどの仕事でなければ最低限週一でお休みがあると思いますので、 「大会一回あたり」に限っては、 火倶槌さんの案の方が現行の仕様よりも、より多くの人が参加しやすいでしょう。 あとは毎月一回一週間余りの期間に集中開催するのと 数ヶ月に一回（ということになりますよね？）で一ヶ月間週末開催の、 どっちが参加しやすいかという問題ですね。 | |||
| 1179 | Re:改めてGFについて | かずあき（GM） | 9/18-00:13 |
| 記事番号1178へのコメント 続きです。 > 開催期間を１ヶ月にして、毎週末に１戦ずつ、でしたら、 > まだ会議は不参加でも登録だけはどこかで１０分とかどうにでもなると思いますが、 > １戦目勝ってしまうとあとは毎晩、ではどうしても躊躇してしまいます。 これはこれで時間が取れないという方が出てきそうです。 結局、全員が納得するようなスケジュールにはできないと思います。 ですから… > また、実生活の事情で装備変更などの対応が出来なかった場合でも > 関係ない人や、それこそ対戦相手からさえ > 「GFを侮辱するな、登録も出来ないならばそもそも参加するな」 > といった非難のメールが飛んでくる場合があります。 > （過去に実際にあったことです） …こーゆーシガラミがないのがシングルGFの利点だと考えてますので、 有効に（？）利用してもらえればと思います。 > GF期間中にCCを制限する理由はなんなんでしょうか？ GFの醍醐味は互いの戦術の読み合いにあると思っています。 しかしクラスチェンジを許容してしまうと、 読み合いが意味を成さないほど戦術の多様性が増加してしまうため禁止しています。 また、現在装備登録という機能があるのは、 直前まで相手の装備を確認して対抗装備を登録する …そのために遅くまで起きている、ということを防ぐためです。 よって、同じ問題をクラスレベルで引き起こさないためです。 | |||