［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 1208 | 否定派です。 | ユサ(2067) | 12/22-00:06 |
| 記事番号1201へのコメント 人の意見にケチつけるのは失礼だと思いましたが、 さすがに目に余るものがありましたので…。 何事も捉え方に個人差がありますから、 今回のコロシアム操作に対しても個々人で捉え方が違うのは当然です。 否定側にもそれなりの理由と考えがあって、その結論に辿りついています。 両者の認識に齟齬が発生している以上、 一番重要なことは相手の言い分を理解することです。 その点を無視し、自分側の認識に基づいて >血も涙もなく >悲しい >勿体無い と相手を一方的に非難するのはおかしいと思います。 続けるかもしれません。 | |||
| 1207 | コロシアム未参加者ですが | 調伏ちゃん(1175) | 12/21-19:59 |
| 記事番号1197へのコメント コロシアム参加者の皆様は軒並み容認な考えのようですが、 未参加で見てるだけの者としては正直ちょっとどうかな〜と思います。 落とされないと上れないというのも判りますし、判断が難しいというのも判りますが、 勝つのが難しいからこその熟練度ボーナスだと思っていましたので。 以前のシングルGFで、意図的な負け装備？はNGという判断が下されましたが、 今回のGFの私のように登録ミスで同様の状態になる場合だって考えられます。 若しくは登録ミスに見せかけた意図的な敗戦だってあるかもしれません。 私個人としては前のシングルGFも今回の件もあまり変わらず、NGともOKとも言えませんが、 それよりもこうして荒稼ぎで先を突っ走っている方々がさっさとラスボスを倒してしまって、 私のようなへっぽこプレイヤーor後発組はラスボスのラの字も見ないうちにまたリセット権 発動されてしまうのが一番気がかりです。 ところで、本質的には今回の件も先のシングルGFの件とあまり変わらないと思うんですが、 前回はNOな意見が多く今回OKな意見が多いのは何故なんでしょうかね？ | |||
| 1206 | Re:コロシアム落としあいについて | ユン(2069) | 12/21-17:24 |
| 記事番号1197へのコメント ほおっておいても、落としあい反対派の”プレイヤー”からの名声はだだ下がりするだけの気はしますが。 私個人的には俺TUEEE!的なプレイスタイルも否定する気はあまりないので、 落としあいの制限ではなく他の問題点、案を。 ＞コロシアムに挑戦可能な人数の不足 エドラスコロシアムを例に挙げますと現在挑戦可能な人数は３２人程の様ですが、 この人数が少なすぎて落としあい等の問題の原因の一つになっているのではないでしょうか？ コロシアムの回転が上がれば落としあいのリスクも増えますので。 ＞提案 挑戦可能な人数がある程度の規定数に達するまでは、コロシアムを開放しない。 世界観的にはプレイヤー達がランクが低かろうがコロシアムはＮＰＣがいて、運用されているかもしれませんが、 ＮＰＣは動いてくれませんので。 挑戦者が少なければコロシアムも運営されない、というあたりの理由で。 | |||
| 1205 | 単機放置（お前がいうな） | ユサ(2067) | 12/21-09:06 |
| 記事番号1204へのコメント 先日コロシアムで単機放置をしてしまいました。 これならいけるッ！と調子に乗って、タッグにできないことを忘れるという失態…。 皆様ご迷惑をおかけしました。 勝手にやってろといった感じの落としあいと異なり、 単機放置は直接的に他の挑戦者にデメリットを与えるわけですから、 システムで解決すべきなのは単機放置ではないかと思います。 システムとして人数チェックを行うことで解決を図るのはいかがでしょうか。 人数チェックによる弊害ですが、 ・仲間がいないとコロシアムに出られなくなる ・コロボス単機特攻ができなくなる 前者は傭兵の存在であまり問題にはならないと思われます。 後者は裏技的な要素ですが、 単機放置でやる気をなくす人がいる以上、裏技が犠牲なるのは仕方がないかと。 | |||
| 1204 | どちらでもいいです | ユサ(2067) | 12/21-08:47 |
| 記事番号1197へのコメント 落としあい自体は仕方のないものですし、システムで規制する必要もないと思います。 ただ今回の件については見ていて非常に不愉快でしたね。 今回問題になったであろう落としあいは、 ・１週間で40戦以上 ・他の挑戦者が来たらコロシアムから撤退 明らかに「挑戦者が少ないから仕方なく…」といった類ではないなと感じました。 正直なところ、もはやコロシアムにもＧＦにも大して興味はないので、 落としあいの是非はどうでもいいというのが本音です。 どちらになるとしても同じ問題が蒸し返さないよう、どこかに明記していただければと思います。 | |||
| 1203 | Re:コロシアム落としあいについて | Dark(2146) | 12/21-01:01 |
| 記事番号1197へのコメント 定期的、不定期どちらでも良いですが、ＣＰＵの復活は出来ませんでしょうか？ 今回のケースですと、１位、もしくは２位に追加して以下を繰り下げと言う風に。 同じ相手と落としあいを繰り返せば、だんだん順位が下がっていきますし、 下から誰も挑戦してこなくても、ＣＰＵに勝つことで名声稼ぎも出来ます。 例によって宝箱等のボーナスがあれば少々強くても挑む価値は出るような気もします。 頻度とタイミングの調整が難しそうですが…。 | |||
| 1202 | 続き | ここの(2058) | 12/21-00:14 |
| 記事番号1201へのコメント 結局、今回ここまで話題となってしまったのは、 コロに参加者が少ないことが、一番の原因だと思っています。 現状、資金的には「クエスト＞コロ」となっていますので、 GFに出場したい人以外は、コロに挑む方は少ないのではないでしょうか？ コロの収入を増やせば、参加者も増えると思いますが、 その場合、勝ち負けも増えますので、上位と下位の格差が広がってしまいます。 コロが対人戦であり、負ければ収入が減る以上、 コロ参加者と上位下位の格差は反比例します。 もし、両者を実現したいのであれば、システム的な改善は必須となるでしょう。 （左文字さんや、あいすさんの意見も、改善案の１つだと思います） ここで、私も改善案を挙げさせて頂きます。 ・コロは、行動力とは別に１日５回だけ挑戦可能。 ・コロをしても、熟練や資金は増加せず、名声のみ増加。 ・コロは、どの場所からでも挑戦可能（ちょっと不自然ですが…） これなら、おそらく多くの方がコロシアムに参加されると思います。 格差もGF分だけで済みます。 ただ、システム的にとても大きな変更になる気もしますが…。 １日５回に制限するだけでも、落とし合いを抑制できるかもしれませんね。 以上、長くなってしまいましたが、落とし合い容認派の意見でした。 | |||
| 1201 | 容認派です。 | ここの(2058) | 12/21-00:12 |
| 記事番号1197へのコメント 落としあいについてですが、 以前よりちょっと思うところがありましたので、意見させて頂きます。 まず、私個人として、気になっている事があります。 ・ガチバトルって何ですか？ ・皆さん、そんなに負けたいのですか？ 負けると収入が減りますので、負けたくないのは当然だと思うのですが… 例えば、今回コロシアム（以下コロ）にて、「落とし合い」と認識された ケースについてですが、どうすれば「正しい」行動だったと思いますか？ 現在以下の条件を満たしているとします。 ・GFに向けて、名声を稼ぎたい自分が居ます。 ・コロには、誰も挑んでいません。 ・自分のチームは、コロに挑戦が可能です。 ・チームメイトと連絡が取れる状況にあります。 さて、あなたならどうしますか？ １．チームメイトの抜きにくい装備で挑んで負けさせる。 ２．他のチームの誰かが挑むまで挑戦しない。 ３．収入の低いコロで名声を稼ぐ。当然負ける。 ４．落とし合いをする。 ＞落とし合い反対派の人は１を推奨するのでしょうか？ パーティプレイなのに、血も涙もないですね。 ＞２を選択してGFに出場できませんでした。 悲しいですね。 ＞落とし合いと言われたくないし３かなぁ？ 何だか勿体無いです。 ＞チームメイトさん落とし合いしましょう♪ 私ならこうします。 …長すぎると言われたため続きます。 | |||
| 1200 | でもダメだよ、ってなった場合には（案） | あいす(2004) | 12/20-16:15 |
| 記事番号1199へのコメント 落とし合いは認めないとした場合、じゃあどういう対策を取るの？ という部分に関して、いくつか案を考えました。 １．落とし合い行為そのものの意味を無くさせる 極論を言えば、両者を完全に切り離せば「落とし合い」問題は解決します。 つまり、コロで勝っても名声・熟練・賞金の一切は入らなくするのです。 純粋に対人ガチバトルの場として提供する訳です。 仮にこうした場合、稼ぎ目的の人は一切コロに行かなくなり、過疎化の原因になるかもしれません。 （つまり、具体的にガチバトルのみを望んでいる人がどの程度いるか全く想像できないわけで） 折衷案としては、熟練、クレジットはクエスト並みで、名声獲得は毎戦ではなく、毎日特定時間におけるランキング順位で決定する、というもの。 １日に20回（落とし合いをして）１位戦をやろうとも、毎日0時時点のランキングで名声が画一的に決まるとすると、落とし合いに意味はありませんよね？ ただ、何時にランキングデータを収集しているかバレると、その時間帯にアクセスが集中しちゃうので、公開は無しに。 ２．落とし合い行為は認めない システムチェックをどうやるか、以前に、まず明文化する事です。 コロシアムは全力で戦う場なので、相手に手心を加えるような事はしないように、と。 それでも「できるからちゃっちゃう」人が出てきたら、その時にまた対策を考えるという事で。 ３．落とし合いを困難にする 完全ガチバトル化します。つまり全機TG。 手心装備なんて意味を持ちません。弱いトコロが狙われて消し飛んで行きます。 ついでに言うと、リーダー機によっておなじチームでも有利不利が発生していましたが、それも解消されます。 ただ、こうした場合、必然的にコロシアムでの勝率は落ちる事になり、やはり効率を求める人はコロシアムから撤退していくでしょう。 過疎化対策にはならないんですよね。 とりあえず。 本当にコロシアムを「落とし合い」を禁止の場にするのであれば、２が妥当なんじゃないかなーと思います。 あれこれシステムを弄る前に、まずやっておくべき事でしょう。 | |||
| 1199 | 一応容認派 | あいす(2004) | 12/20-16:11 |
| 記事番号1197へのコメント まず私個人としては、落とし合い容認派です。 落とし合いだって割って入られるリスクを抱えているんだし、別にいいじゃないか、と思っています。 これは、コロシアムに挑んでいなかった頃からの意見です。 以上なのですが、それだけだとつまらないので、もう少し掘り下げて。 それからここで言う「落とし合い」の定義ですが、単に２チームが順に抜き合う行為ではなく、お互い負けないように装備を加減しつつ協力して抜きあう行為、と定義しておきます。 で、この件は要するにコロシアムに求めるスタンスの違いによるものだと思います。 コロシアムってどういう場なの？という。 「コロシアムの落とし合いなど許せん！」な人の多くは、コロシアムは手加減無用のガチバトルをする場であって、そこに手心を加える事を是としない人でしょう。 一方で、落とし合いをする人達は、単にコロを名声や熟練稼ぎの場として見ているのではないでしょうか。 特に強者ひしめく後半のコロで効率良く稼ぐには落とし合いは実に有効な手段でしょう。 両者は根本的に相容れません。 何故なら、双方を満たす事のできる者はごく一部に限られているからです。 ジオブレが育成ゲームである以上、後者の考え方を否定はできません。 それゆえに、GMからも黙認されてきていたのだと思います。 | |||
| 1198 | 落としあいコロ | 左文字涼子（2070） | 12/20-15:07 |
| 記事番号1197へのコメント ＞なお、落としあいしているところに、あえて邪魔をして割り込むのは大好き（笑） 気が合いますな(笑) それはおいておいて、 同ランク帯のプレイヤーが居ない場合は 同パーティ内で落としあいをするしかないわけで。 今回問題になったのは多分、エドラスコロシアムのアレだと思いますが、 じつは後発組にはよくあることなんじゃないでしょうか。 ……後発組、ろくにいませんけどね。 とはいえ、たしかに落としあいは美しくない方法だと思います。 が、ルール的にこれをどうこうするのは面倒です。 本気でやりあってるのか、それとも手抜きなのか。 手抜きに見えてもそれが故意なのか、 ミス・不手際・あるいは単に下手なだけなのか、 ……これらを区別するのは非常に困難ですから。 というわけで、落としあいという行為そのものを 無意味にしてしまうのがスマートなやりかたでしょう。 これには以前から申し上げておりますが、 コロシアムでは敗北にペナルティをかけるのは止める、ってのが一番かと。 それでもって自分より強い相手（ランクだけでなくGF優勝賞品持ちや、より上位のクラス）と戦えば 獲得熟練度・資金が割増になるという仕様ならば いろいろ言われてる問題（GFの定員割れ、GF武器が強すぎる、コロシアムの過疎……などなど）も 一挙に解決できるんじゃないかと思いますが、如何でしょうか。 ……自画自賛でしょうかね？ | |||
| 1197 | コロシアム落としあいについて | かずあき(GM) | 12/20-14:11 |
個人的には好きな行為ではありませんが、 それぞれのプレイ方法ということで黙認してきました。 なお、落としあいしているところに、あえて邪魔をして割り込むのは大好き（笑） もとい、幾つか簡易投稿が寄せられたので、以下のように議題にせざるを得ません。 ＃これは簡易投稿してきた人を責めてるわけじゃないですよ。念のため。 新規登録の説明より： ＞ヘンなコトをして他のプレイヤーからクレームがくると、 ＞それに対して新しいルールを設定しなくてはならなくなります。 さて、どうしましょう。 ちなみに、システム的に的確に防ぐことは難しいです。 それはコンピュータが自動的に「落としあい」であると「確実」に検知することが難しいからです。 いまでもある程度のチェックはかかっていますが、確実ではないため、名声値の減少という、それほど大きくないペナルティに留めています。 ＃チェックの方法は秘密です。バレると回避されちゃうから 確実にシステム的に防ぐなら、落としあいでない行為も防ぐような大掛かりな制限になってしまいます。 この辺りはGF八百長の話題の時も言ったことと通じるものがあります。 確実なチェック方法は、簡易投稿とかで報告してもらって、 かずあきが実際に確認するくらいしかないでしょう。 ＃スクリーンショットなんて幾らでも偽造できますし。 しかし、かずあきもそんなに頻繁にチェックできませんし、 どんなペナルティを与えるのがいいのか、って問題があるのですが。 あ、なんか落としあいは悪いみたいな論調になっていますが、 落としあいは悪くないという意見もありだと思います。 その辺りを探るための公開意見募集です。 | |||
| 1196 | Re:追記 | かずあき(GM) | 12/20-13:48 |
| 記事番号1187へのコメント いろいろアイテム案がでていますが、単なる面白アイテムじゃなくて、まずある程度強いことが前提です。 一応３回優勝の賞品ですので。 その上で、単に強いだけじゃないアイテムがいいかな、と思います。 あと、できれば既存の効果をうまく使って面白くできるとうれしいです。 実装の手間が省けるので（笑 | |||
| 1195 | 改造用アイテムに一票 | あいす(2004) | 12/20-13:24 |
| 記事番号1181へのコメント 下で提案した手前、属性石に一票。 ただし、面白アイテムが消えちゃうのもなんなので、選択できるようになればなーと思います。 それから、光属性改造が可能になると、光改造品によるGF総ピカピカ化が進行する恐れがありますので、阻止案として、以前にあったGF中の属性剥奪とかどうでしょう？ 以前の仕様ではGF賞品だけでしたけれど、今度は光ってるものは全部無属性に。 ホーリーレイとか割を食っちゃいますけれど、涙を飲んでいただく方向で。 なんだったら、これをコロに適用してもいいと思うんですけれど。＜活性化の為に | |||
| 1194 | Re:GF３回優勝賞品アンケート | クター(2027) | 12/18-17:02 |
| 記事番号1181へのコメント 改造できれば不満はないよ！！ 以上ヾ（・ω・）ﾉ゛ だけではアレなので。二番目の案としてSmith用のものですが。 どうせなら「確定で改造事故が起こる」追加パーツ（あるいは装備）とか、面白いのではないでしょうか？ | |||
| 1193 | Re:GF３回優勝賞品アンケート | シフォリナ(1178) | 12/17-22:26 |
| 記事番号1181へのコメント 装備するとこんな効果があるアイテムを希望 1．装備したままコロシアムに出場すると無条件で負け＆Cr.が必要費用の１０倍消費される 2．装備したままGファイトに装備登録したまま試合開始すると無条件で負け＆次回のGファイトに出場できなくなる 3．クエストで使用すると装備が十分に威力を発揮する 4．装備自体は強化できない、装備強化のアイテムにもできない、システムに売れない という形で、とても強力な部類の装備を、武器又は防具の種別を指定して入手可能にする 結局、Gファイトで商品として与えられる装備は強力すぎて、 対人戦として利益が得られる状態で使うと「卑怯」とみなされるものがいいと思います。 | |||
| 1192 | Re:GF３回優勝賞品アンケート | マティアス(1101) | 12/17-17:18 |
| 記事番号1181へのコメント ここまでのGF関連の議論の流れや実際のコロシアムの状況を見ると「富める者はますます富み」という構図を敬遠する立場が存在することが見受けられます。かといって、折角の栄誉に何の実際的な褒賞もなしというのも味ない話です。なので、私は癖のあるアイテムのプランに一票入れます。 具体的なアイテムの案だと ・部位対応リペア ・破壊された武器を修理するリペア ・破壊された部位を修理するリペア なんかどうでしょう。リペアばっかりですが、あの系統はSmiらしい武装だと思うので。後は、名誉をたたえるアイテムなら ・特殊な勲章(光属性でも、自爆装置がついているでも何でもいいですがｗ) なんかもそれらしいかもしれません。 光組み込み改造の宝石はGFで使える使えないを問わず反対、ということも申し添えておきます。特に1回目の賞品と併用できるならなおのことですね。2121のモゲさんが書いていますが、現状ひとつでもGFアイテムがあると全然話が変わってくるのに、光宝石はそうしたものの出回り数を単純に増やすのに近い話になってしまうので。また、ミスリルアイテムラッシュのときのように「自分のためでなくチームメイトのために使う」ということも出来てしまいますしね。出回り数のみならず使い手まで増えてしまうのであれば、いよいよコロシアムから遠ざかった人は戻ってこなくなるのではないでしょうか。 | |||
| 1191 | アイテム案 | モゲ（2121） | 12/15-21:31 |
| 記事番号1190へのコメント システムBBSの野生のモル…ってなにさー！ こっちは気楽に書かせてもらいます。 2033のじぇらどんのために考えたアイテムです。 ○星降る腕輪 その腕に付けた武器が連続になる。連続魔法は4連続になる ただし3％くらいの確率で腕が爆発する 胴体ごと爆発しても面白いよね 間違えて仲間に撃っちゃうとかもいいね 腕ひとつに武器を固めるのが熱いね ○全部バーニング 味方も巻き込む素敵広域武器 味方へのダメージは半減とかでいいかな いや折角レジストがあるんだから、そのままがいいね 燃えちゃえー ○強いけどクエスト報酬は半減する武器 ○強いけど使うたびに胴耐久が減っていく武器 ○ピンチになると威力が上がる武器 でももし貰えても、使ってくれなきゃ意味がないんですよね。 気に入ってくれるかな？（笑） | |||
| 1190 | 弱くは無いけど癖の強いアイテムに一票 | モゲ（2121） | 12/15-21:30 |
| 記事番号1181へのコメント ここに書くのは苦手なんですが、強敵（とも）を祝う意味をこめて書かせて頂きます。 ２番目の弱くは無いけど癖の強いアイテムに一票です 禁止廃止で小さくまとまったら面白くないんですよねー。 このゲームでもっとわくわくしたいです！ 憧れたり、夢みたりしたいです。 新しい武器の導入には全体とのバランスが大事だと思うのですが、 ＧＦ武器の存在自体がもうダメですよね。 ２個はダメで、１個ならいいとかそうゆうレベルじゃないです。 この恩恵を受けてる身ですが、便利過ぎる武器だと思います。 これがあるだけでワンランク上のクエストに挑める気すらします。 あと、強い人はＧＦ武器があるから強いわけじゃないですしね。 鬼に金棒なのは確かですけど。 ちょっとズレますが、 コロシアムでは所持者を相手にするのは厄介だし、 ＧＦでは使えないので別の武器を用意しなくてはいけないので、 ＧＦ武器とミスリルは、コロシアムとＧＦでは威力が３割引き４割引きとか そんな対策でいいかなと思います。 不思議な制御装置により、制限されているとかそんな設定で。 10回に1回くらいの確立で、本来の力を発揮してその装置を無効化しちゃうとかも面白いですよね。 | |||
| 1189 | Re:GF３回優勝賞品アンケート | SEVENSLAY(1003) | 12/15-11:53 |
| 記事番号1181へのコメント 2番の、 ＞・弱くは無いけど癖の強いアイテム に1票で。 やっぱりこう、何と言うか夢が欲しいですよね。 ネタ武器への夢が。 ただ、この場合は希望する場合、現在所持しているGF兵器との交換になるんですかね？ それとも追加かな？ で、Smi向け3回優勝賞品案をいくつか…。 ・ランダム状態異常カウンター盾 Mag系のセルバみたいに、盾で攻撃を防ぐと 攻撃した相手に状態異常を付与。 何が出るかはお楽しみ、複数の状態異常が発生することも！ ・ランダム状態異常ドリル ドリルでガリガリするとランダムで状態異常発動。 発動する状態異常は重複する。 ・自動改造兵器 戦闘開始時に、自身の武器のどれかに改造効果を施す。(アビ：改造と同効果) 改造効果は威力依存、回数分改造を繰り返す。 どの武器を改造するかはランダム、同じ武器を複数回改造することもあるし、 事故ってマイナス効果になったりすることもある。 あれこれ全部ランダム…。 イマイチ独創性に欠ける気もしますが、こんな感じでどうでしょう。 | |||