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1148Re:Figの立ち位置について杠葉 鬼燐(2151) 4/9-13:12
記事番号1146へのコメント
>・閃き、見切、切払の見直し
>この3つのあたりのアビリティが、どれも効果が似ている事と
>切払は見切のほぼ上位互換なので、見切りが死にアビとなっているのがやや残念かなと

>・アビリティ追加。突撃
>相手の威圧と幻惑に対してカウンター発動
>この2つのアビに限り無効化する

これに近いことは私も思いました。
閃き・見切を合成して、CRK12の位置に置き、
CRK9の位置辺りにCleが持ってる加護の持続ではなく一回Verみたいなのを置くといいかなーと思いました。

そして消費Pを増やして、CRK15の切り払いを全種に対応した防御スキルとして設置し、
CRK18の薙払に、幻惑や威圧を無視しつつ突撃する効果をつけてもいいかと思いました。(0距離から幻惑を受けてもその場で移動力分の突撃と広域攻撃を行う、みたいな)

CRK21の激怒は、取り扱いが難しいので分かりませんが、

CRK24の乱舞は以前のように4回攻撃に戻してもいいのではないかとも思います。
もしくは回数制限無しで威力低下仕様は今のまま、撃破されずとも発動する「ランダム発動」の終撃のような物にしたりとか。

前期は激怒までしか取ったことがありませんでしたが(参加が遅かったので乱舞まで行きませんでした)
現状の乱舞などは他系統のものに比べてちょっと貧弱すぎるアビリティかとも思いましたので
そちらにも口を出してしまいました。

1147Re:Figの立ち位置について左文字涼子(2070) 4/8-02:45
記事番号1146へのコメント
切り込み能力でFigがThiに比べて微妙というのは、
要するにThiの方がFigより火力があるからです。
ですからThiの火力を落とせばいいわけです。
Thiに火力を与えている最大の要因は連続武器ですから
これをThiから取り上げてしまうか、
少なくとも威力か確率をもっと下げれば解決するでしょう。


以下理由と考察。

第一期くらいから序盤はFigよりThiの方が強いと言われてますが
これはおそらくその時点ではパイロットと機体の能力差があまりないことと、
武器がThiの方が強いという二点に起因します。

前者はまあ時間とともに解決しますので良いとして、
後者は、要するに連続武器がガンです。

だいたい同じ価値帯の単発武器と連続武器を比較すると、
連続武器の方がダメージ期待値が高い傾向があることがわかると思います。

例えばサーベルとバタフライナイフをそれぞれ威力を最大で持ったとして、
物防80未満の目標にはバタフライナイフの方が有効で、
81以上だとサーベルの方がダメージがでるわけですが、
さらに必要キャパシティや確率、弾数を考慮すると、
どう考えてもバタフライナイフの方が強いわけです。

で、物防80というのはGunやMagで実現するのは結構あとの話になります。
これがバスタードソードとスペツナズナイフの比較になると
物防170近くないとバスタードソード有利にならなかったりします。
ちなみに、第三期の某黒鋼のボスクラスの後衛で大体物防120くらいです。

つまり、連続武器より単発武器の方が有効になるだけの装甲を、
後衛が持たない、あるいは持つことがかなり困難であるため、
対後衛の切り込み能力では連続武器を装備できないFigよりも、
装備できるThiが上になってしまうわけです。

ではどうすべきか、ですが、
Figに連続武器を与えるとか、単発武器の威力を増やすのもどうかと思いますし、
後衛の防御を上げるのも現実的ではないでしょう。
そこで、Thi系から連続武器を取り上げてしまえばいい、という結論になります。

1146Figの立ち位置についてアルケリッサ(1046) 4/7-21:38

現状でFigの切り込み性能にやや難というか問題があるのではないかと感じています

切り込みの役割を果たすクラスは、一部の例外を除き、大きく分けてFigとThiが居ますが
現状の仕様ですと、切り込みの仕事はThiの方がむしろ向いているようになっている気がします

機体コンセプト的にも、さまざまな戦術の取れ、開錠や探索もこなすThiに対し
切り込みの仕事が大半を占めるFigを比べると
Figが劣る、もしくは同列に考えられるのはバランス的にいかがなものかと考えています

よって、Fig系の切り込みに対する優位性を保つため
クラス固有の要素である、FCRK増加によるアビリティの強化を行ってはどうか? と思っています
私案ですが以下にて

・閃き、見切、切払の見直し
この3つのあたりのアビリティが、どれも効果が似ている事と
切払は見切のほぼ上位互換なので、見切りが死にアビとなっているのがやや残念かなと

・アビリティ追加。突撃
相手の威圧と幻惑に対してカウンター発動
この2つのアビに限り無効化する

・アビリティ追加。遠当
前回のアビリティスレの某さんのものですが
攻撃できない場合に射程が延ばして攻撃する


こんな感じのてこ入れが入ると、Figにも切り込みとしての色が出てくると思うのですが
いかがでしょうか?
一気に案まで出してしまいましたが、他の方のFigのバランスについての意見などがあれば
色々と読ませていただきたいと思っています

1145Re:登録サーバー変更機能アルケリッサ(1046) 4/4-20:29
記事番号1144へのコメント
サーバーの壁はチーム編成などを組む上でもっとも障害になる物だと思いますし
それに対しての改善案であるサーバー移動には賛成です
ただ、チームを組んでいない方や、サーバーに特に拘りのない方はよいかもしれませんが
すでにチームやギルドを組んでいる方などの場合、簡単に移動もできないかもしれませんし
できれば重複ちゃんの言うように
異なるサーバーのままチームやギルドが編成できたら万々歳ではないかなと

やや脱線してしまうのですが、
ほんとギルドにサーバー間を跨ぐ機能が欲しいと思います
数名の方からギルに入りたいとの旨のメッセージをいただいたのですが
サーバーが違うため入れない、という結果で終ってしまったので……
こればかりはすでにチームを組んでいる方ですと、サーバー移り変わりも難しいと思いますし……
一応そんな例もあるってことで、お伝えしておきます

1144Re:登録サーバー変更機能重複ちゃん(1175) 3/24-19:55
記事番号1140へのコメント
新しく始めた方々にとって先ずパーティ結成がネックになっているようなので
それが緩和されるのは良い傾向だと思います。
ただ個人的には今現在ある程度ゲームが進行してしまった状態では知人友人
そしてパーティメンバーの関係上サーバ移動を望む人はそんなに居ないのでは
ないかと思います。
(恐らく何期もやってる方々は既にある程度ゲーム開始前からどのサーバで
 始めるか、などという話し合いをやってらっしゃるかと思うので)

やはりサーバ間でもパーティ・ギルドを結成できるように…
若しくはサーバを統合できるような…などと非常に実現不可能な希望を
提示するだけさせて頂きたいと思いますw

1143Re:登録サーバー変更機能かずあき(GM) 3/23-19:43
記事番号1140へのコメント
本機能については、否定する人はいないでしょうから
#…いないですよね?
単純に需要の調査とさせていただきます。
具体的にはここのレス数×各レスの情熱で需要を判断します。

…なんか全然具体的じゃないかもしれませんが、気のせいです。

1142Re:登録サーバー変更機能claymore:1209 3/23-14:40
記事番号1140へのコメント

新参のclaymoreです.

とある場所でジオブレが流行っていて
自分もちょっと遊んでみたのですが,
登録鯖が仲間と違っていたようで
チームを組んだりできなくなってしまいました.

削除して1から作り直すには時間がたちすぎているので...
鯖移籍システムの話には期待しています.

1141Re:登録サーバー変更機能Dice_K(1012) 3/19-03:02
記事番号1140へのコメント
そうですね・・・特に初参加の方に優しい機能じゃないかと感じました。
初期段階でも、長い方だと予めチームメンバーは揃ってたりするみたいですし、
勝手が判って来てもゲームの進行が進むにつれて、チームに加わる事難しくなりますし・・・。
こういった機能が追加されれば、チームが組めないという事はグッと減り、新規参加者の定着も増えるんじゃないかと思います。

1140登録サーバー変更機能テラー(2011) 3/18-16:01

>むしろそれより、チーム、ギルド両方に対応できる
>登録サーバを変更する機能を(要求が多くあれば)実装するかもしれません。


要求が多くあれば、とのことなので質問BBSのGMの発言を一部転載
させて頂きました
前後の文脈など気になる方は元記事へお願いします。


個人的にサーバ変更機能は可能ならばぜひ欲しいところです。
前期では私は後発でしたが、サーバの問題でチーム募集の際に
何人も断ることになりましたし。
私自身、あそこのチームやギルドに入りたいけどサーバが違う
ということが今期もありましたので。

1意見と周知もかねての書き込みでしたー




1139Re:シングルGFについて左文字涼子(2070) 3/17-10:09
記事番号1137へのコメント

>問題はこーゆー形体に需要があるか、ということです。


形式自体には需要はあると思いますよ。
問題はアドバンストクラス、将来的にマスタークラスまで絡むとすると、
同系統の機体でもやっぱり機種間の格差が生まれるだろうということでしょう
運用法が著しく異なるPriとCruですとか、
AsnとPhaあたりはどうも怪しい気がします。
さすがにベーシックとアドバンストとマスターで、
それぞれクラス別にGFやるわけにもいかないでしょうし。


で、ちと思いついたので別案。

フィールド幅を狭くする案ですが、
これは「確実に」狭くするから別の問題が出てくるんじゃなかろうかと。
ランダムに伸縮するなら個々の戦闘での有利不利は発生するでしょうけど、
全体的にはバランス取れるんじゃないですかね。
「フィールド幅、狭くなってくれ〜」などと運を天に祈るのもまた一興かと。

一歩進めて、クエストの様に
なにかイベントがランダムに発生する形式にしてしまってもいいかもしれません。
先制攻撃ですとか移動力増減ですとかダメージを受けるですとか。
コンシューマゲームで傑作パーティゲームと言われるマリオカートや、
いただきストリート、スマッシュブラザーズなどは
アイテムやイベントでランダム性を増やして
(バトルロイヤルという要素もあるが、ジオブレ向きではないので割愛)
熟練者は強いけど運と巡りがよければ初心者でも勝てる、
くらいの調整をしてるので、
上手くやればハンデとしても機能させられるかもしれません。


1138一括トーナメント案某(2044) 3/16-21:25
記事番号1137へのコメント
機体別の頂点を決める戦いなら参加したいですね、前々からGFで同機種とかち合うとテンション上がるので、こういうのはドンピシャです

ただしタイマンを貫くと言うのならチーム戦は無しとして
各機体代表で一対一の決勝トーナメントが欲しいとも思います

それと2ヶ月もやるとなると、一期ではせいぜい2、3回が限度な上に他GFの開催回数も圧迫するので
同時進行させて今までのように今まで通り一ヶ月に納まる方がいいのでは

なので一つにトーナメントにまとめ、可能な限り簡単な構造を考えてみました、色で分けると機体は全部で7種なので

・ABCDEFGHの合計8ブロック、各ブロック8〜16人に分け、総計64〜128人のトーナメントを行う
・各ブロックの順は発表時にランダムで機種を入れる
・ウチ1ブロックは無差別ブロック、機種別ブロックから漏れたプレイヤーから上位で選出
・各ブロック優勝orで賞品を配布、代表として決勝トーナメントに進出、決勝トーナメント優勝で金星が増える
 あくまで決勝トーナメントで勝ち進むメリットは熟練度・賞金・名声のみ
 決勝トーナメントはエキジビジョンのノリなので、GF賞品解禁のフルパワーでもいいかも

みたいのを提案してみます
メリットは
1、一つのトーナメントとして一括処理できる
2、連続開催と比べ、日程が一ヶ月内に納まるため開催頻度を圧迫しない
3、全機体のバランスの平均化、及び無差別ブロックで度を越さない程度に機体間の戦力差を反映させれる
辺りで

1137Re:シングルGFについてかずあき(GM) 3/16-18:45
記事番号1126へのコメント
例によって一部に抜粋してレスします。
#レスしてない意見も読んでますし、重要度が低い訳じゃ無いです。


>>案2:案1を流用した形で、最大参加人数を48名とし各職業8枠分を用意する。
>>   その上で3日間かけて各職業における優勝者を決め、そこから1日空けて
>>   「それぞれの職業の優勝者、計6名を編成して3vs3」を行い優勝「チーム」を決める。

>「機種別のトーナメントを行い、機種別全ての優勝者にブロック別優勝品を呈上し、その上でシャッフルされた4対4のチーム戦を行い勝った方に賞金を与える(一人は準優勝から抽選)」というのを提案してみます

これ、複雑すぎて無理だと思っていたのですが、
#特に、クラス代表によるチームの決勝戦に人手が介入するのが問題
全部をやろうとしなければいけそうです。
つまり、最後の決勝戦はやらずに、単にクラス別のGFを連続で開催する、ということです。

1週目まで…クラスに関係なくGF登録
1週目後半…Figther系のみのトーナメント発表(参加人数は16人くらい)
2週目前半…Fighter系のみのGF実行(16人なので4日で終了)
2週目後半…Warrior系のみのトーナメント発表
3週目前半…Warrior系のみのGF実行
 :(中略)
7週目後半…Smith系のみトーナメント発表
8週目前半…Smith系のみのGF実行

このように約2ヶ月にわたり、ひたすらクラス別GFをおこないます。
問題はこーゆー形体に需要があるか、ということです。


>あくまで一対一の状況がロマンなんですかね?

そうです。
タイマンであることに意義があり、燃えるのです。


>今回の準優勝者にミスリルアイテム授与しない理由

八百長+その後の展開から、没収試合(没収大会?)に値すると考えています。
時間が許せば、全参加者から今回のGFで獲得したクレジット、熟練度も回収しても良いと考えています。
面倒なのでやりませんが。


>ロザリオを複数回光らせるのもそれに当たるのかと疑問になっているほどですから

フラグアイテムの複数取得は構いません。
フラグアイテムのやり取りも交流の一つの形態と考えています。
ただ、個人的には自力で取得して欲しいと思っています。


>なのでそれをしないための線引き、もしくは判断に迷った時のマニュアルが欲しいです

全ての状況を事前には想定できないので難しいです。
そして、漏れがあれば、たとえマニュアルがあっても…むしろマニュアルがあるが故に、
「マニュアルに記載されてないからやった」と言う人が出てくるでしょう。
疑問に思ったら質問して、その質疑を知識として共有してください。
そのための質問BBSです。


>GFアイテムについて

さすがに脱線が過ぎるので、これ以上議論が必要でしたら、
別途スレッドを立てて行なってください。

1136Re:シングルGFについてDark(2146) 3/13-23:33
記事番号1126へのコメント
GMの仰るとおりフィールドを狭くしても結局別の相性差が生まれるだけだとは思います。

で、そもそもシングルじゃ無くなるかもしれませんが、CPUとのペアというのはどうでしょう?
さらに相手のランクに応じて、選べる傭兵のランクを換えれば能力差の緩和もできますし。
システムにややこしそうではありますが……。

あくまで一対一の状況がロマンなんですかね?

1135Re:シングルGFについて大豪快(2084) 3/13-00:03
記事番号1129へのコメント
八百長に善意も悪意もないと思うんですよ。
そこには「八百長した」という事実が1つ残るだけで。
悲しいかな当人達にとっての汚点として語られるのみです。

当人達は罰としてGFアイテムを取り上げられましたのでこれはこれで完結してます。
残るのは割を食った準優勝者の方だけです。
感情では可哀想だと思ってます。
でも今回のGFを俯瞰して見て見ると誰にも授与しないのが妥当だと思うのです。
不当な結果が混じった大会で誰かに賞品を授与する、という事態に私は抵抗があります。

そもそも決定を下したのはGMでありこの無料ネットゲームはかずあきさんを頂点とするピラミッド構造です。(ルールにも似たような事が書いてあったような)
このゲームGMの意見の善悪に関わらず決定は絶対であるという認識で参加するのが前提なんじゃないかと。

1134Re:シングルGFについて某(2044) 3/12-18:50
記事番号1133へのコメント
1については同じ事、あるいは似た事への再発防止&予防です
TOPから八百長以外でも目に付くあるだろうと気付かされ、最近の出来事を参照してみましたが、考えれば考えるほど混乱してきたというのが正直な所です
何せ「システムを崩壊させる可能性」という事も考えなければいけないと今回で明白になった以上、例えばロザリオを複数回光らせるのもそれに当たるのかと疑問になっているほどですから
見識の狭い単なる一プレイヤーとしては、そこまで頭を回しきる自信がありません、なのでそれをしないための線引き、もしくは判断に迷った時のマニュアルが欲しいです

2については関係者だけに限定されている問題で恐縮ですが、それらの処断は一見中途半端、あるいは不合理で、「(それ単体では)ほとんど対策になっていない」「無関係の人間に遡行適用して不合理な損失を強要している」という事が争点(誤解?)となってここまで延焼しています
前者についてはそれが単なる対策の一環である証拠として今後の予定を(あるいはこれだけで十分だという説明)、後者にはあえて遡行適用を施さざるを得ない理由(あるいは遡行適用がジオブレでは当たり前であるという事)を説明して頂ければ、関係者も納得できるのではないかと思います
#要は従うのは当たり前として、理由がないから嫌々として従うよりも、それなりに納得して従いたいのです

1133Re:シングルGFについて某(2044) 3/12-18:24
記事番号1129へのコメント
言われてみればこの辺りの罪悪感の薄さは、確かに他人に直接迷惑をかけない為がための物ですね

誤解されないように書いておきたいのですが
自分は準優勝賞品の未配布という決定を撤回して欲しくてこの件に当たっていません、正確にはそれが成されれば理想的ですが、限りなく不可能だと考えています
それでもこの件について追求しているのは、自分の発言が原因の一つとなった事で「他人に迷惑がかかった」のなら、それについて理由を追求し、少なくとも当事者を納得させる責任が自分にあると考えているからです
故に以下の二つ事項の解決がこの争議の終幕に繋がると考えています

1、何事も拡大解釈すればどこまでも悪い事にできるので、「他人に迷惑をかけない行為」のある程度明白な線引きか、グレーだと疑われるケースに遭遇した場合の処理方法(例:グレーな事項があった場合、どんな利益が絡んでても必ず予め伺いを立てる、他の方の意見にもあったように明文化された判例の参照等)
2、準優勝賞品の廃止の実行、そして左文字さんの言葉を借りれば遡行適用の施行について、予定、及び合理的な理由の説明

以下、説明に続きます

1132フィールド幅についてユサ(2067) 3/10-16:07
記事番号1126へのコメント
フィールド幅を変えるのならば、
4機戦:+-50、3機戦:+-40、2機戦:+-30、1機戦:+-20
とするのはどうでしょうか?
せっかく模擬戦闘で設定できるのに、
あまり使われていないフィールド幅にも光が当たるといいなと思います。


>フィールドを狭くするというのは、Thiefに対する対策ではなく、
>逃げ撃ち騎全般に対する対策になってしまうと思います。
>つまり、追いつかれたら避けられないGunner、Mageに対して、
>切り込みThiefが非常に強くなってしまうような気がしますがよいのでしょうか?

そんなに変わらないんじゃないでしょうか?
開始後数発で白黒決まる組み合わせで、フィールド幅はあまり関係なさそうな気がします。
それにMSレンジの武器だと後退しながらの攻撃も壁際に追い詰められての攻撃も大差はないかなと。

1131Re:シングルGFについてりぜる(1018) 3/10-14:10
記事番号1127へのコメント
ここで、八百長対策を何も仮にせずに「やり直しの機会」が与えられたとして
それでも、そのまま5期、6期と後々で今回のことを何も知らない人が、今回のような八百長をしてしまう人が出てしまう可能性の方が私は不安です。
なので、他のネットゲームでもRMTや不正ツール、プレイヤーの不正行為により特出した利益の出る行動に対しても罰を与える(という方針)でやってますし、今回のGM側の措置と致しましても私は「しょうがない」のでは?と思うわけなのです。

で、このゲームの新規登録のフォームの前にはこんな一文もあります。
>>「ルールに明示的に書かれてないから、こんなコトやってもいいよな」なんて思わないで下さい。
本当に悪い言葉になってると思うのですが…
グレーかな?と思う行動かどうかは一般的な人格があればわかるわけで、その線引きが出来ないのであれば、ネットゲーム自体をやるべきではないかと…

ただちょっと思ったのは、今回の措置により、決勝試合でわざと負ける人は無くなるとは思うのですが、決勝以外での状況で八百長が起こった場合は、どうなさるのでしょう?

1130Re:シングルGFについて左文字涼子(2070) 3/10-11:41
記事番号1126へのコメント

>>馬鹿な真似をしなくて済む
>>アホらしい事態

>既に指摘さていますが、このような発言は慎んでください。

表現の悪さについては私の不徳の致す所です。深く反省しております。

>>社会人として、それは愚行の謗りを免れ得ないと思います。

>愚行にならない程度に自己管理の上で楽しんでください。
>自己管理ができないことこそ、社会人として問題だと思います。

かずあきさんは以前、
ジオブレは忙しい社会人でも週に2、3度ログイン出来れば充分楽しめる、
とか、ジオブレは対人戦がメイン、
という旨の発言をなさっておられますが、
現状のGFは多忙な社会人には明らかに参加しにくい仕様です。
忙しくて満足に相談できないのでは他人に迷惑をかけてしまうと考える謙虚な方や、
自己管理が出来る立派な社会人ほど参加を回避してしまうのであっては
プレイヤー間の交流を促進する、という企図とは相反するのではないでしょうか。

かつ、GFではゲーム中での決定的な有利を保証する賞品が配布されているため
賞品がある程度行き渡ってくる時期になると
賞品未所持ではコロシアムでも相当の不利を免れえず、
楽しめるのはクエストだけになってしまいます。
どうも現状では最初から意識してGFに出ていないとゲーム全体で楽しみにくく
(マゾな人は居るでしょうけど、少なくとも一般的な楽しみではないと思います)
なっているのではなかろうか、と、とみに感じます。

という意図があってああ書いたのですが、全然そうは読めませんですね
私の拙文でご不快の念を抱かれた方には深く謝罪いたします。


1129Re:シングルGFについて左文字涼子(2070) 3/10-10:31
記事番号1127へのコメント

>しかし「できてしまう事が問題」「利益のために自分も同じことをやる」と
>言われては、信じることは難しいです。
>まして今回の事態を「システムの不備で個人に泥を被せるお門違いな事態」
>などと認識してるのであれば、こちらが認識を改めないといけないのかもしれません。
>そういう意味で、今回の準優勝賞品制度の廃止を決めました。


「自己の利益のために」という動機では無い場合、
当人の良識に期待するのは限界があります。
つまり「自分はすでに優勝して欲しい賞品も所持しているから、
友人にその機会を譲ろう」という利他的な動機がありうるわけです。
この場合、完全に善意からの行動ですし、
ましてシングルでは考慮するべきGFのチームメンバーは居ませんから、
他人に迷惑を掛けるということに思い至らなくても無理はないでしょう。
その意味では確かにシステムに起因する問題であるとはいえます。

某さんもアルケリッサさんもベテランのプレイヤーさんですし、
不正と知りつつ不正をやるようなことはないはずで、
「自分も同じ状況では同じことをするかもしれない」というのは
以上のようなことじゃないでしょうか?
ご当人じゃないので断言はできませんが。

で、じゃあどうすべきかですが、
私はもともと賞品廃止がベストだと思っている人間ですので、
現行の賞品廃止(代替案は記事No.991参照)を推しますが、
シングル戦自体を無期限休止、でも問題ないでしょう
正確なところはかずあきさんにしか判らないのでしょうけど、
どうもこのシングル戦というレギュレーションは、
低ランクのプレイヤーに圧倒的に不利な様に見受けられます。
ちゃんとしたハンデ制度が実装されるまでは開催しないのが筋だろう、
とも思いますので。


ところで準優勝賞品制度の廃止についてひとこと。
チャットに今回の準優勝者さんが
ミスリルをもらえていない旨の発言を残しておられました。
繰り上げで優勝にするからミスリルは無し、というわけでも無いようですが、
もし、制度の廃止を今回から適用したというなら、
これは遡行適用にあたり、いささか良俗に反する裁定かと思います。
次回以降の適用で全く問題ないはずですし、授与なさるべきかと。



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Script written by Akihiro Katoh