［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 1118 | Re:コロシアムの防衛数のカウントについて | 火凰院 鈴音(2071) | 3/3-23:34 |
| 記事番号1087へのコメント ええと、まぁ意見出しということで。 とりあえず、反映する反映しないに関しては、正直私はどうでもいいんですが… 防衛に名声を与えるのは正直反対です。 防衛に名声を与えると、一部強い人達に名声が集中、コロの回転も相当悪化すると思います。 それによって、GFの参加意欲が減退する人は結構な数出るのではないでしょうか？ 昔は防衛にも名声がついてたわけですが… それが無くなった事により、GF参加の敷居は確実に下がったと思います。 逆にいうなら、もし防衛名声を復活させると、GF参加の敷居が上がるということですよね。 また、リーダーになりたくないような機種（純後衛機等）が、名声の調整を意図してする事が大変になるのも、GF参加率に影響するんじゃないかなぁとか思ってます。 とまぁ、そんなこんなで、既に出てるような意見ばかりですが、反映側(名声コミ）が優勢みたいな事が書かれていたので、反対意見を優勢にするために書き込んでみました（ぁ | |||
| 1117 | 追記です（主に防衛名声について） | 杠葉 鬼燐（2151） | 3/3-19:55 |
| 記事番号1107へのコメント んー、単純に票数で決まるわけでは流石にないと思いますが なんか一歩リードとか言われると不安なので更に追記です。 防衛数が名声に反映されると、個人的にはコロのハードル（難易度とはまた別）が上がり 非常にドロドロした閉鎖的な空間になるのではないかな？と思ってしまいました。 例えば、ちょっと弱い、初心者的なチームがコロを上っているのを見つけたら 即追い抜いて立ち塞がる、待機装備と防衛装備を入れ替えてカモにする・・・や 常に５位にいて、登ろうとする人間に蓋をするチーム・・・ もちろんそのチームが弱ければあっさり抜けますが、 今後行なわれるGFなどで金星銀星を大量取得してるようなチームだったら 本当にその存在は脅威になりますし、ある種の「弱いものイジメ」に専念するチームが増えそうで怖いです。 勿論自分は、カモになるつもりもありませんが、実際問題カモになるチームはでるでしょうし カモを狙うチームもそれ以上に多々出るでしょうし、初心者関係に敷居の高くなる可能性のある要素を増やすのは反対です。 | |||
| 1116 | Re:GMさん＆それ以外の方へ、その2 | アルケリッサ（1046） | 3/3-03:23 |
| 記事番号1112へのコメント ＞ランダムかつミステリアスな部分を用意することで思い通りにいかないようにするのがいいのかな？と思いました。 なんだかとっても面白そうです 移動力とか追加されるとかなり支障でそうではありますが 耐久なら今でも追加されてますし 鉢合わせたPM以外の能力が上がったりするなら、対処にもなるかと また、ちょっと発展させて緻密な戦術ってところを放棄するなら PMチェックPMと戦う場合、GF出場時点の待機装備に強制的に変えられる とかでも今回の問題は対処はできるかもしれませんね プレイヤーの意思が凄い制限されてしまいますが。。 | |||
| 1115 | 長めの文その２！ | アルケリッサ（1046） | 3/3-03:14 |
| 記事番号1114へのコメント システム側の問題と曖昧に書きましたが、このあたりを私の意見で掘り下げてみると 「GFで自分が勝つよりも相手が勝つほうがメリットのある状況の発生」がマズかったのではないかな、と これの最たる原因は「複数回優勝してもGFアイテムが１つまでというとりきめ」だと思いますし 対処するには「賞品授与方法の変更を行い、八百長してもメリットのない状況を作り上げる」ことが必要だと 思います これらの考えの上で、改善案を述べます あくまで商品云々のため、もっと根本で何とかできるいい意見があれば必要ありませんが…… １：元通り。また何個でもGF賞品を貰えるようにする ２：上記条件の元、賞品を誰が優勝しても一定のものとする ３：賞品自体を廃止する ４：優勝したらもうGF出られなくなる GFが交流目的であるとするなら４はまず無いとして 賞品云々をまた変更するにも、以前議論された上での決定でしたので あまり軽く扱うものでもないのかもしれません GM様の強い意志があるとかでなければ、また新しくスレ建てるとか必要があるかも また、GF賞品よりミスリルの方が欲しいから決勝で八百長するかも、というケースの対処は １：GF優勝賞品の価値、性能を誰の基準でも準優勝賞品より上位のものにする ２：上記条件の元、優勝賞品と準優勝賞品を誰が優勝しても一定のものとする ３：賞品自体を廃止する おそらくできる事は、優勝時の物と似たような事であるかと…… これらは、ほんとドライな意見なので、個人的にどうしたいか等は 議論する機会があればその時にでも また追記として GM様、そして今回の件を「プレイヤー側」の問題だと捉えていらっしゃる方 私の書き込みで、おそらく非常に不快な思いをさせていると思います 申し訳有りません。平謝りです GM様が対処できるという意味でシステムをつついたりしましたが 実際に事が起きてしまった以上、個々に任せるだけではなく 「システム側でも」抑えていかないと、おそらくまた同じようなことが起きると思ったためです 長文失礼いたしました | |||
| 1114 | 長めの文 | アルケリッサ（1046） | 3/3-03:13 |
| 記事番号1112へのコメント やや長文となりますが、興味のある方はどうかお付き合い頂きたく思います…… まず、なんだか何気ない一言が波紋を呼んだみたいで申し訳ない限り せめてもの償いですが、自分なりに状況整理と改善案を考えてみました 脱線しっぱなしですが、八百長の件に関してです >その気になればチームGFでもおこり得る問題だからです。 ここまで言われてしまうと、もう私たちを信じて！ ……としか言いようがないかもしれません（自分もやりかねないと言っといてアレですが 私の頭の中には「シングルならば、シングルだからこそできてしまう問題」という前提があったので シングルGF廃止案で問題ないはずという結論を出したのですが チーム組んだときまで裏切るような事は有り得ないと思い、考えが至っておりませんでした 考えが一貫しておらず、申し訳ないです ということで、以下はチーム戦でもそれらが起こりえる場合などの「システム側」の問題と改善案です >処理中に何らかのエラーが発生し作業は中止されました。 エラーの原因:記事が長すぎます。 | |||
| 1113 | Re:コロシアムの防衛数のカウントについて | 杠葉 鬼燐（2151） | 3/3-03:07 |
| 記事番号1107へのコメント うーん、コロシアム防衛が名声に反映するなら 尚更ステータスの追加ないと不便な気が（＾＾； 個人的には反映しない、のままですが その辺がちょっと気になったので。 | |||
| 1112 | GMさん＆それ以外の方へ、その2 | 杠葉 鬼燐（2151） | 3/3-03:04 |
| 記事番号1111へのコメント 例えば 「司会者： 最後にメンバーチェックだぁ！ おおっと！？チームAとチームBにはかつての戦友同士が含まれているようだぁ！ ならば、彼らの死闘をより面白くする為にチームA、B双方にボーナスを追加だぁ！ まずチームAの全員には移動力を＋2！チームBの全員には全耐久をそれぞれ＋50だぁ！かつての戦友との死闘を是非とも盛り上げてくれ！」 こんな感じで、今までのRK差チェックのみではなく上記のようなそれぞれのPMチェックを行い、 更にその際に与えられるランダムハンディキャップ（というかボーナス）の種類を増やし、 仮に情報が流されているとしても、ランダムかつミステリアスな部分を用意することで思い通りにいかないようにするのがいいのかな？と思いました。 （それぞれに与えられるボーナス自体も、読み合いに影響はしてしまいますが試合の面白みの追加になると私は思ってます） うーん、投稿エラーした分、何か他の部分の書き忘れがある気がするのですが 大体上記の内容を投稿しようとしていました。 あとは上でもいいましたが、やっぱり4機GFの回数増やしてほしいです（＾＾； | |||
| 1111 | GMさん＆それ以外の方へ | 杠葉 鬼燐（2151） | 3/3-03:03 |
| 記事番号1108へのコメント シングルGFが今後も行なわれるのであるのでしたら、左文字涼子（2070）さんの投稿内容にある通り、 一日で全過程を処理してしまうようにするのがいいのではないかなーと思いました。 あくまでもシングルGFで「のみ」ですが。 基本的に1:1では機種性能差が出てしまうわけですし、そこに6日間もかけて汎用性のある機体に更に汎用性を与えるよりは 初戦の相手の対策を考え、勝ち残るであろう相手を読む、そちらの方が汎用性のある機体と乗り手の「真価」を問われる部分じゃないかと思いました。 ただ、個人的にはシングルGF・タッグGFよりも4機戦GFを増やしてほしいです。（ミスリル廃止であれば尚更） やはりGFといったら個人的にはそっちの方が見てて面白みがあるので。 もちろん、その4機戦GFにもGMさんが危惧する ＞チームGFでも、GFでの一時チームより、普段のチームを（GFチームメンバーにナイショでこっそりと）優先することは「いろいろ」可能です という部分があるので、本当に純粋に「双方の駆け引き」を楽しめるかというのが 今回の件で危うくなって来てるのですけど、そこはRK差チェックに加えて「対戦相手のPMの有無チェック」を追加すれば少し改善できるのではないかな？と思いました。 | |||
| 1110 | Re:シングルGFについて | 某(2044) | 3/3-00:57 |
| 記事番号1108へのコメント 仰ってる事は自分も考え付きましたし 自分程度で思いつくので他の人なら尚更、という訳で考えすぎではないかと ただし今回の件はさて置いても ＧＦ優勝準優勝賞品、果ては熟練まで「廃止」という思考の方向性については少なからず疑問を覚えました 八百長問題は「ミスリルのために決勝でわざと負ける」という形式で過去に発生していますが、今回の騒ぎがここまで大きくなったのは「重複優勝の賞品を廃止」という変更が根本にあるせいなので 折角色々な案が出ている事ですし、同じ轍を踏まないようにもうちょっと練り込んではと思いました 変更はプレイヤーの行動、そしてその結果に影響を与えますが、少なくとも再びシステムの不備で個人に泥を被せるお門違いな事態は回避したい、というのが今回の騒ぎを眺めた感想です | |||
| 1109 | Re:コロシアムの防衛数のカウントについて | あいす(2004) | 3/2-22:01 |
| 記事番号1087へのコメント どちらでもいいのですが、反映する修正をする事でクエスト実装等４期の進行が遅れるのであるならば、反映しない方がいいです。 たまにこういう修正をすると気分転換になって作業が捗るというならば、反映していただきたく。 と、勝敗数とは何ぞや、という観点とは全く違う観点でモノを言ってみました（笑 意見を募集されているとの事なので、考えを書いてみました。 正直、厳密には勝敗数ってあまり意味ありませんよね？ バグ修正等でのテストGFなんかで、気づけば増えてる事もありますし。 まぁ、確かにどれくらい防衛したかなーっていうのを知りたい時ありますけどね。 | |||
| 1108 | Re:シングルGFについて | かずあき(GM) | 3/2-14:09 |
| 記事番号1103へのコメント アルケリッサ（1046）さんは No.1103「Re:シングルGFについて」で書きました。 ＞>少なくとも自分が同じ状況に陥っても、違う判断を下す自信は全く持ってありません ＞私も万が一あの状況なら同じとするかもしれません ＞ですので、ここに関してもシステム側の問題だと思っています ＞やるやらないではなく、できてしまう事に対して問題があるのだと思います ＞そういう面も含めてシングルGFは難しいのではないかな、と スレッド本来の流れとは違う話題で申し訳ないのですが… 今回の八百長問題はGFシステムの根幹を揺るがす非常に大きな問題だと捉えています。 これはシングルGFに限ったことではなく、その気になればチームGFでもおこり得る問題だからです。 チームGFでも、GFでの一時チームより、普段のチームを（GFチームメンバーにナイショで こっそりと）優先することは「いろいろ」可能です。 この問題は確かにシステムが問題の一因ですが、システム的に根本から解決するには、 GF優勝アイテム授与というシステムそのものをなくすことでしか解決できないと思います。 ＃もっと厳密には、熟練度も含めた報酬すべてを廃止…それが面白いかは別として 実際、今回の八百長が発生したこと、かつ、同様の選択をする人がいるという可能性は、 GF優勝アイテム授与というシステムの廃止を検討するに値することととらえています。 「いろいろ」可能であり、その１つをする人／する可能性がある人が明示的に示されたことは、 交流が目的のGFにおいて、GFチームメンバー同士の不信という、目的と正反対の状態を もたらしてしてしまったと考えるからです。 ＃…考えすぎですか？ 少なくとも「GF優勝より準優勝のミスリルがいい」なんて意見も聞くので、 決勝で八百長等が行なわれることを、「システム的に」少しでも防ぐため、 少人数GF時の準優勝者へのミスリルアイテムの授与は廃止するつもりです。 | |||
| 1107 | Re:コロシアムの防衛数のカウントについて | かずあき(GM) | 3/2-12:29 |
| 記事番号1087へのコメント ＞どちらも表示されるのが一番無難なのでしょうが、今回はそういう選択肢なしという方向で。 ユサさんがおっしゃっているように、コロシアム用勝敗のステータス追加は無しという方向でお願いします。 ＃キャラデータ形式を根本から弄る必要があるため、難しい。 そのうえでみなさんの意見を見ると、３：２で反映派が一歩リードというカンジでしょうか。 ちなみに、反映しない派は、鬼燐さんの言うように、防衛名声の追加も無しというふうに考えています。 ＃逆に、反映派は防衛名声追加在りと想定。 | |||
| 1106 | Re:シングルGFについて | 火凰院 鈴音(2071) | 3/1-19:55 |
| 記事番号1096へのコメント 確かに、シングルGFは機体間の有利不利がはっきりしていて、敬遠したりしている方も多いみたいですね。 元記事にもあるように、いまだ序盤という時期的な問題もあるのかもしれませんが。 まず、チームメンバーと相談等を必要とせず、気軽に参加できる唯一のGFの為、廃止する事自体は反対として… ちょっと思ったのは、シングルGFではフィールドを極端に狭くしてはどうかと思っています。 これなら、T（後にSniも）等がレンジの自由度や行動速度故に圧倒的に有利、という現象自体は大分改善できる気はします。 後考えれるのは、シングル限定で一部装備を使用不可にするとかかなぁ？ すみません、あんまり深く考えてないんで、こういう意見もある程度の認識でお願いします(^^; 後、これは別の話かもしれませんが… 4期に入ってからのGFは、4人戦⇒2人戦⇒3人戦⇒1人戦となっていますが、このままこのループになるんでしょうかねぇ？ 個人的には、交流&戦術立案こそがGFの楽しみだと思っている為、前期のように2〜4人戦が多いほうが嬉しいなぁとか。 前期は4⇒4⇒2⇒4⇒4⇒3⇒4⇒4⇒1だった記憶があるので、これだと流石に4人戦が多すぎる気はしますが。 実際に次のGFの内容が発表されないとアレかもしれませんが、別スレ立てて話する話題かな？(^^; | |||
| 1105 | Re:左文字さんの書き込みについて | 某(2044) | 3/1-19:50 |
| 記事番号1104へのコメント 言い方はどうかと思いますが シングル限定で一日トーナメントというのは面白いかも シングルの特徴であるお手軽感を強化でき 尚且つ身内（同チームに限らず）でかち合ってしまう事で発生するデメリットを解決する効果があるので | |||
| 1104 | 左文字さんの書き込みについて | 火凰院 鈴音(2071) | 3/1-19:31 |
| 記事番号1102へのコメント ＞また、複数人チーム戦時でも、 ＞社会人にも関わらず連日睡眠時間を削ってぎりぎりまで作戦会議、 ＞みたいな馬鹿な真似をしなくて済むという利点があり、 ＞忙しい方でも気楽に参加できるようになるでしょう。 ええと、とりあえずちょっと目に余る気がしたので… 試合毎の相談は、それをこそ楽しみにしている人も多く、またシステム的にも「交流」を促進する要素です。 それを、丸っきりただの馬鹿みたいな言い方をされるはどうかと思いますよ。 それが煩わしく、敷居を上げているという意見は判りますけれど… ＞なによりも、ただでさえ強い人に優勝賞品が渡って、 ＞これをさらに強くしてしまうというアホらしい事態が起り難くなります。 運の要素があるとはいえ、強い人というのは育成でも戦術でも努力をした結果だと思うので、ある程度の差が出て当然と思います。 むしろ、運だけで全てが決まる方が納得がいかないですが… と、この記事はレスだけにして、新たに自分の意見でも書いてみましょう | |||
| 1103 | Re:シングルGFについて | アルケリッサ（1046） | 2/29-22:31 |
| 記事番号1099へのコメント >少なくとも自分が同じ状況に陥っても、違う判断を下す自信は全く持ってありません 私も万が一あの状況なら同じとするかもしれません ですので、ここに関してもシステム側の問題だと思っています やるやらないではなく、できてしまう事に対して問題があるのだと思います そういう面も含めてシングルGFは難しいのではないかな、と | |||
| 1102 | Re:シングルGFについて | 左文字涼子（2070） | 2/29-11:12 |
| 記事番号1096へのコメント 今回は不具合で初日に全試合の処理が行われるという事態になったわけですが、 これを正式に仕様にしてみるっていう手はあります。 読み合いとか駆け引きは全てスポイルされて 俗に言う「運ゲー」化してしまうのですが、 裏を返せば、遠近両方をこなす機体が特に有利になるという事態は緩和されますし、 八百長も出来なくなります。 また、複数人チーム戦時でも、 社会人にも関わらず連日睡眠時間を削ってぎりぎりまで作戦会議、 みたいな馬鹿な真似をしなくて済むという利点があり、 忙しい方でも気楽に参加できるようになるでしょう。 なによりも、ただでさえ強い人に優勝賞品が渡って、 これをさらに強くしてしまうというアホらしい事態が起り難くなります。 割と真面目に検討してもいいんじゃないかと思いますが、如何でしょうか。 | |||
| 1101 | Smiの皆さんごめんなさい | 杠葉 鬼燐（2151） | 2/29-03:02 |
| 記事番号1100へのコメント あう・・・Smiの皆さんごめんなさい・・・ 個人的には前期、すっごい苦手な相手で覚えてるはずなのに 長文かいてたら忘れてしまいました・・・。 | |||
| 1100 | Re:シングルGFについて | 某(2044) | 2/29-02:52 |
| 記事番号1096へのコメント ＞どこか今のシングルGFには工夫というか、味気なさが足りない気がして ＞1:1の醍醐味である「二人きりでの心理戦・駆け引き」すら、 ＞まともに味わえない方が多かったんじゃないかなぁと勝手に思いました。 廃止の案も出てるようですが 逆に言うとシングルＧＦには一人ならではのお手軽さがあるので、少なくとも廃止は反対の方向で そのお手軽さを軸にして冷静に考えてみると、鬼燐さんの案はあながち悪い発想ではないように思えますね ＞案1：シングルGFにおいては、各職種ごとの出場枠参加上限をつける。 ＞ これは単純に今回参加した中でThiが半分近くを占めていたことからという ＞ かなり安易な発想です。（下手したら更に悪化する事態も起こるかもしれません） ＞案2：案1を流用した形で、最大参加人数を48名とし各職業8枠分を用意する。 ＞ その上で3日間かけて各職業における優勝者を決め、そこから1日空けて ＞ 「それぞれの職業の優勝者、計6名を編成して3vs3」を行い優勝「チーム」を決める。 ＞ もちろんその際に事前に今回のGFでは「WFGの優勝者チームvsCTMの優勝者チーム」が総合優勝決定戦など決めておいてもいいでしょうし ＞ 「壁担当のW系・C系、切り込み担当のT系・F系、遠中担当のG系・M系」で分けて ＞ 各職種の試合後にランダム編成して優勝決定戦を発表するといった形もいいかな？と思いました。 ＞ 問題は各職業の方々が間1日でどれだけ連絡を取れるかですが（＾＾； 忘れ去られたSmiの方々から抗議のメールにご注意を、という冗談は置いといて 案２を改良して 「機種別のトーナメントを行い、機種別全ての優勝者にブロック別優勝品を呈上し、その上でシャッフルされた４対４のチーム戦を行い勝った方に賞金を与える（一人は準優勝から抽選）」というのを提案してみます 更に改善の余地はある感じですが、少なくとも損する人間より得する人間の方が多いんじゃないでしょうか | |||
| 1099 | Re:シングルGFについて | 某(2044) | 2/29-02:33 |
| 記事番号1098へのコメント ＞あとは……個人戦だとPMと当たったときに困ってしまいますしね ＞突き詰めれば連絡取り合って八百長まがいも可能ですし…… ＞個人的には廃止を希望してみます 同チームでの八百長は今回の準々決勝の事を指しているのでしょうけど 優勝したって何も得る物が無い虚しい勝利より、仲間の利益を取ったその判断を責められないでしょう 少なくとも自分が同じ状況に陥っても、違う判断を下す自信は全く持ってありません この辺りは複数優勝時の報酬設定に問題がある証拠なので、なのでこの問題は別にして考えるのが筋かと | |||