［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 1128 | Re:シングルGFについて | 某(2044) | 3/10-00:31 |
| 記事番号1127へのコメント えーと、誤解があるのでまずは言っておきますが 八百長に対しては「そこまで悪いとは思わなかった、今では悪い事だと認識している」、TOP文に対しての返答は「信用してくれ」です、ＧＭの要求に応じるのはジオブレというゲーム板に上がるための最低限の義務ですから 今回の事件が起こったのは八百長に対する意識差があったのだと思います つまり「当人達がかずあきさんが思うほどの重大な事と認識してなかった」という事ですが、 一方で「複数回優勝賞品の廃止」が無ければ起こらなかったでしょう 当人達の考えはわかりませんが、こちらの意見としては「前例が無ければ駄目かどうかは微妙なのでやるだろうし、今回のような事例があれば明白に駄目だとわかるので絶対にやらない」というギリギリのラインにあると思いました 八百長の事実に対しては当人達の処罰と反省で一段落ちし、意識差に関してはここまで大事になれば軽くやれない事になっているでしょう ただしもう一つの原因である「複数回優勝賞品の廃止」については完全に棚上げになっています、何かの変更という予定があっても傍目から見てもわかりません 「準優勝賞品の廃止」は「決勝における試合放棄」への対策ですが、直接的に今回の八百長の原因への対策ではないですし お門違いとは言い過ぎでしたが、起こった事の中プレイヤー側には罰を与えたのに、システム側での原因に対してアクションを起こさず、尚且つ起こりもしてない事に対して制度の変更を加えて巻き添えを生み出す、というのはプレイヤー側が泥を一方的に被っているように見えます ＃要するにプレイヤー側が起こした問題に修正のチャンスも欲しいって事です、それを与えず一方的に裏切ったな、と喚き散らされては堪らないので ＃その上でシステムの問題でももっと妥当な修正ができれば言う事無しです ＃元々対等ではありませんが、プレイヤーが箱庭の中の無機質なモブではないなら、間違いを修正できる程度の余裕は期待したいです | |||
| 1127 | Re:シングルGFについて | かずあき(GM) | 3/9-19:01 |
| 記事番号1108へのコメント ＞GF優勝アイテム授与というシステムそのものをなくすことでしか解決できないと思います。 ＞＃もっと厳密には、熟練度も含めた報酬すべてを廃止…それが面白いかは別として 誤解があるようなので補足しますが、報酬を廃止したいわけではありません。 システム的に制限するということは、このように「面白くない」ことである という例として挙げています。 人間のように柔軟ではないシステムで完全に制限しようとすると、 どうしてもこのような大掛かりな制限、つまり、プレイヤーの自由や楽しみを 大きく奪うことになってしまうのです。 そのため、トップのお知らせにあるように、プレイヤーの良識を信じて 制限をかけていないのです。 しかし「できてしまう事が問題」「利益のために自分も同じことをやる」と 言われては、信じることは難しいです。 まして今回の事態を「システムの不備で個人に泥を被せるお門違いな事態」 などと認識してるのであれば、こちらが認識を改めないといけないのかもしれません。 そういう意味で、今回の準優勝賞品制度の廃止を決めました。 | |||
| 1126 | Re:シングルGFについて | かずあき(GM) | 3/9-18:54 |
| 記事番号1096へのコメント シングルコロもそうですが、タイマンGFも要望が多かったので、 チーム戦前提のシステムではバランスが悪いことを承知の上で設置してあります。 ですので、ある程度有利不利がでるのはしょうがないかな、と考えています。 むしろ、その不利な状況で必死に考えて、それをひっくり返すことこそに「燃え」があると思うのです。 ＃もちろん、ゲーム序盤では絶望的に不利な状況があるのも認識はしています。 以上の理由から、「考えること」を否定することに繋がる変更はしないつもりです。 以下は、幾つか気になった意見へのレスです。 ＞案1：シングルGFにおいては、各職種ごとの出場枠参加上限をつける。 シングルGFはそもそもエントリー数にクラス差があるので、 クラス別上限をつけると、多くエントリーしたクラスの大半が参加拒否され、 その結果、参加数が足りなくなってトーナメントが半分になってしまうかもしれません。 ＞馬鹿な真似をしなくて済む ＞アホらしい事態 既に指摘さていますが、このような発言は慎んでください。 人間は感情で動く生き物である以上、たとえ本人にその気が無くても、 不用意な悪言は不必要な争い（≠論争）を生みます。 率直な意見と毒舌は違います。毒舌は持ち味ではなく害悪です。少なくともここでは。 ＃…こんなことまでわざわざ言いたくないのですが ＞社会人として、それは愚行の謗りを免れ得ないと思います。 愚行にならない程度に自己管理の上で楽しんでください。 自己管理ができないことこそ、社会人として問題だと思います。 ＞ちょっと思ったのは、シングルGFではフィールドを極端に狭くしてはどうかと思っています。 これは今回挙げられた案の中で一番現実性が高いものと思っているのですが、 フィールドを狭くするというのは、Thiefに対する対策ではなく、 逃げ撃ち騎全般に対する対策になってしまうと思います。 つまり、追いつかれたら避けられないGunner、Mageに対して、 切り込みThiefが非常に強くなってしまうような気がしますがよいのでしょうか？ ただ、最も絶望的に不利な状況が「壁vs逃げ撃ち騎」であることを考えればアリかもしれません。 | |||
| 1125 | Re:コロシアムの防衛数のカウントについて | 左文字涼子（2070） | 3/9-10:07 |
| 記事番号1107へのコメント 現状では反映無しでいいのではないでしょうか。 そもそも俗に「蓋」と言われる行為が成立しうる以上、 同ランク帯でも決定的な強弱があるということなわけです。 防衛名声が入るようになると、将来的にもっと差が開いてきたとき、 単に強い人有利、というか、グランドファイトの面子を固定化するだけじゃないかと。 で、話はちょっと関係ないところに行くのですが ＞ユサさんがおっしゃっているように、 ＞コロシアム用勝敗のステータス追加は無しという方向でお願いします。 ＞＃キャラデータ形式を根本から弄る必要があるため、難しい。 ずっと、コロシアムにおける上手くない人、 トップではない、2番手以下のグループの救済措置はどうすべきか考えていて いくつか腹案もあることはあるのですが、 そもそも上手い人と上手くない人をどう区別するのか、妙案が思い浮かびません。 対人戦の戦績が判れば、結構な目安になると思います。 今回のこととは関係無しで、いずれ実装なさってはどうでしょうか？ | |||
| 1124 | Re:コロシアムの防衛数のカウントについて | 桜之宮 天満(2055) | 3/8-22:06 |
| 記事番号1087へのコメント 反映に賛成です。 今でもGFの勝ち負けは戦績に反映されてますし、 それならコロシアムのものも反映させてしまって良いかと思います。 あと光レジストの時と同様、ないよりはあった方が面白いとも思いますので。 ＞防衛したことを知りたい 負荷とか度外視した案ですが、防衛時に防衛したことをコミュニケで通知してみるとか？ あとキャラではなくコロシアム毎に防衛数を記録して 月間の防衛ランキングとか作ってみるのも良いかなあと思います。 | |||
| 1123 | Re:コロシアムの防衛数のカウントについて | せつな(2008) | 3/8-21:48 |
| 記事番号1087へのコメント 反映しないに一票〜 意見は概ね鈴音さんと同じです。 もっとコロで激しい戦いをしたいという意見もあるかもしれませんが、 現時点でコロがそんなに良く回ってるとは思えませんし。 もしかすると現時点でも敷居が高いのかもしれませんね。 特に初心者の方にとっては厳しいのかも。 そういう点から、敷居を更に上げそうな変更には反対です。 そういえば、新規プレイヤーってどれくらい増えてるんだろう（’’ | |||
| 1122 | 反映に一票 | 柳屋2028 | 3/8-10:52 |
| 記事番号1087へのコメント 前に書いた時とはちょっと変わりまして、防衛数も反映して表示すべきと考えます。 防衛することに少しでもメリットがあれば、ランクイン時に余裕がある際は防衛を考えた装備戦術を選ぶようになるはずです。 防衛を考えた装備戦術を選ぶ率が上がれば、自然とコロシアムの難易度が上がります。 クエストに比べて取得物はないけれど、名声と熟練度が多くてバックアタックも無いぬるま湯のようなコロシアムではなく、 NPCにはない手強さ・狡猾さを持った相手と名声を賭けて闘うコロシアムであって欲しいです。 行動力を貯めてからの1位と2位での落としあいでも、 いつ相手が裏切って挑発を仕込んでくるか分からない緊張感があって欲しい。 また、防衛数は強さのパラメータ的役割を果たしてくれるのなら、 急激に勝利数を伸ばしている人がいれば、手に負えない強い装備とかアビリティとか機種とか戦術とか… 本人の戦術の巧みさ以外に、何らかのバランスを崩すものが有った場合にわかりやすくていいかなー。 | |||
| 1121 | ちょこっとだけ | 杠葉 鬼燐（2151） | 3/4-13:14 |
| 記事番号1119へのコメント ＞睡眠時間削ると日中の能率がかなり落ちるのですよ。 ＞連日となればなおさら。 ＞社会人として、それは愚行の謗りを免れ得ないと思います。 ＞やはり日常生活に支障を来たさない範囲で楽しむべきでしょう。 私の別の書き込みにある通り、シングルGFに関しては一括処理案に賛成なのですが 複数人・・・主に4機戦、3機戦に関してはちょっとだけ口を挟みたいです。 睡眠時間を削る、睡眠を取れないと能率が落ちる、これはリアルの話ですけど確かに分かります。（私自身不眠症から色々派生してるので） ただ、シングルGFと違って複数人GFでは「交流」に関わる部分もありますし、 他の人から様々なことを学べる場所でもあると私は感じています。（交流自体はGF時のみで終わるパターンも多いですが） 勿論、連日の会議は社会人でなくても大変ですし、非常に頭をフル回転させないと行けないので 日常生活に影響は出るとは思うのですが、そこはジオブレに関わらず 「ゲームに参加する」時点である程度了承、自己管理しなければならない部分ではないでしょうか？（＾＾； 言葉尻を捕らえてしまって申し訳ないのですが、「馬鹿な真似」というのは ゲームの仕様自体に対して唾を吐きかけるような言い方だと思うので、思わずレスしてしまいました。 うう、ちょこっとだけのつもりが長々になってしまいました・・・。 まぁ、言いたい事はシングルGFの一括処理は賛成ですが、 複数人GFはまた別の要素が多く含まれるので、一括処理云々には反対という意味で受け取って下さると幸いです。 | |||
| 1120 | 続き | 左文字涼子（2070） | 3/4-12:10 |
| 記事番号1119へのコメント ＞運の要素があるとはいえ、強い人というのは育成でも戦術でも努力をした結果だと思うので、 ＞ある程度の差が出て当然と思います。 ＞むしろ、運だけで全てが決まる方が納得がいかないですが… かずあきさんが賞品を廃止するとかしないとかという話を仰ってるので、 それに関連してということで、 ちょっと賞品について思うところをまとめてみます。 ジオブレは負けると成長が遅くなる仕様なので 上手い人は放っておいても（相対的にですが）強くなって、上手くない人との差が出来ます。 第四期が始まって半年ほどですが、 現段階でも上位陣と下位陣には結構な差がありますよね？ そうするといざ戦うに当たって、 プレイヤーの戦術立案能力とキャラクターのステータスの二つの面で、 上手い人が有利になるわけです。 この差は一朝一夕には埋めにくいものですし、 そこにレアリティの高い強力な武器を与えて、 さらに差を広げるのは上手くない人には厳しくないでしょうか？ せめてその武器を取ろうとすると上手い人を撃破しなきゃならん、 というのですからなおさら(笑) もう一歩踏み込むと、 あまりに強いプレイヤーの存在は、他のプレイヤーや観客の興を殺いでしまいます。 ですから世のスポーツや遊興には、ハンデや階級別のような制度が存在し、 競技者間の戦力差をなるべく埋めて勝敗の行方をわかりにくくし、 勝負を面白くしているわけです。 強い人に強い武器を与えるのは上記の思想とは全く相容れない行為です。 つまり、ゲームをつまらなくしているだけなのです。 第二期あたりまでならまだプレイヤー間の実力が拮抗しており、 結果的に運に左右されるかたちになって、 特に問題にはならなかったのだろうと推測しているのですが、 ああも特定のチームや個人に優勝が集中するようでは……ね。 ですから前期末に私は現行の優勝賞品は廃止すべきだと提案したわけです。 まあ、とりあえず運だけで選抜したほうが、 弱い人に賞品が渡って、ハンデとして機能する可能性がより増えるぶん、 今よりはマシじゃないかと思います。 | |||
| 1119 | Re:左文字さんの書き込みについて | 左文字涼子（2070） | 3/4-12:06 |
| 記事番号1104へのコメント ＞試合毎の相談は、それをこそ楽しみにしている人も多く、またシステム的にも「交流」を促進する要素です。 ＞それを、丸っきりただの馬鹿みたいな言い方をされるはどうかと思いますよ。 ＞それが煩わしく、敷居を上げているという意見は判りますけれど… 睡眠時間削ると日中の能率がかなり落ちるのですよ。 連日となればなおさら。 社会人として、それは愚行の謗りを免れ得ないと思います。 やはり日常生活に支障を来たさない範囲で楽しむべきでしょう。 長いと怒られたので分割します。 | |||
| 1118 | Re:コロシアムの防衛数のカウントについて | 火凰院 鈴音(2071) | 3/3-23:34 |
| 記事番号1087へのコメント ええと、まぁ意見出しということで。 とりあえず、反映する反映しないに関しては、正直私はどうでもいいんですが… 防衛に名声を与えるのは正直反対です。 防衛に名声を与えると、一部強い人達に名声が集中、コロの回転も相当悪化すると思います。 それによって、GFの参加意欲が減退する人は結構な数出るのではないでしょうか？ 昔は防衛にも名声がついてたわけですが… それが無くなった事により、GF参加の敷居は確実に下がったと思います。 逆にいうなら、もし防衛名声を復活させると、GF参加の敷居が上がるということですよね。 また、リーダーになりたくないような機種（純後衛機等）が、名声の調整を意図してする事が大変になるのも、GF参加率に影響するんじゃないかなぁとか思ってます。 とまぁ、そんなこんなで、既に出てるような意見ばかりですが、反映側(名声コミ）が優勢みたいな事が書かれていたので、反対意見を優勢にするために書き込んでみました（ぁ | |||
| 1117 | 追記です（主に防衛名声について） | 杠葉 鬼燐（2151） | 3/3-19:55 |
| 記事番号1107へのコメント んー、単純に票数で決まるわけでは流石にないと思いますが なんか一歩リードとか言われると不安なので更に追記です。 防衛数が名声に反映されると、個人的にはコロのハードル（難易度とはまた別）が上がり 非常にドロドロした閉鎖的な空間になるのではないかな？と思ってしまいました。 例えば、ちょっと弱い、初心者的なチームがコロを上っているのを見つけたら 即追い抜いて立ち塞がる、待機装備と防衛装備を入れ替えてカモにする・・・や 常に５位にいて、登ろうとする人間に蓋をするチーム・・・ もちろんそのチームが弱ければあっさり抜けますが、 今後行なわれるGFなどで金星銀星を大量取得してるようなチームだったら 本当にその存在は脅威になりますし、ある種の「弱いものイジメ」に専念するチームが増えそうで怖いです。 勿論自分は、カモになるつもりもありませんが、実際問題カモになるチームはでるでしょうし カモを狙うチームもそれ以上に多々出るでしょうし、初心者関係に敷居の高くなる可能性のある要素を増やすのは反対です。 | |||
| 1116 | Re:GMさん＆それ以外の方へ、その2 | アルケリッサ（1046） | 3/3-03:23 |
| 記事番号1112へのコメント ＞ランダムかつミステリアスな部分を用意することで思い通りにいかないようにするのがいいのかな？と思いました。 なんだかとっても面白そうです 移動力とか追加されるとかなり支障でそうではありますが 耐久なら今でも追加されてますし 鉢合わせたPM以外の能力が上がったりするなら、対処にもなるかと また、ちょっと発展させて緻密な戦術ってところを放棄するなら PMチェックPMと戦う場合、GF出場時点の待機装備に強制的に変えられる とかでも今回の問題は対処はできるかもしれませんね プレイヤーの意思が凄い制限されてしまいますが。。 | |||
| 1115 | 長めの文その２！ | アルケリッサ（1046） | 3/3-03:14 |
| 記事番号1114へのコメント システム側の問題と曖昧に書きましたが、このあたりを私の意見で掘り下げてみると 「GFで自分が勝つよりも相手が勝つほうがメリットのある状況の発生」がマズかったのではないかな、と これの最たる原因は「複数回優勝してもGFアイテムが１つまでというとりきめ」だと思いますし 対処するには「賞品授与方法の変更を行い、八百長してもメリットのない状況を作り上げる」ことが必要だと 思います これらの考えの上で、改善案を述べます あくまで商品云々のため、もっと根本で何とかできるいい意見があれば必要ありませんが…… １：元通り。また何個でもGF賞品を貰えるようにする ２：上記条件の元、賞品を誰が優勝しても一定のものとする ３：賞品自体を廃止する ４：優勝したらもうGF出られなくなる GFが交流目的であるとするなら４はまず無いとして 賞品云々をまた変更するにも、以前議論された上での決定でしたので あまり軽く扱うものでもないのかもしれません GM様の強い意志があるとかでなければ、また新しくスレ建てるとか必要があるかも また、GF賞品よりミスリルの方が欲しいから決勝で八百長するかも、というケースの対処は １：GF優勝賞品の価値、性能を誰の基準でも準優勝賞品より上位のものにする ２：上記条件の元、優勝賞品と準優勝賞品を誰が優勝しても一定のものとする ３：賞品自体を廃止する おそらくできる事は、優勝時の物と似たような事であるかと…… これらは、ほんとドライな意見なので、個人的にどうしたいか等は 議論する機会があればその時にでも また追記として GM様、そして今回の件を「プレイヤー側」の問題だと捉えていらっしゃる方 私の書き込みで、おそらく非常に不快な思いをさせていると思います 申し訳有りません。平謝りです GM様が対処できるという意味でシステムをつついたりしましたが 実際に事が起きてしまった以上、個々に任せるだけではなく 「システム側でも」抑えていかないと、おそらくまた同じようなことが起きると思ったためです 長文失礼いたしました | |||
| 1114 | 長めの文 | アルケリッサ（1046） | 3/3-03:13 |
| 記事番号1112へのコメント やや長文となりますが、興味のある方はどうかお付き合い頂きたく思います…… まず、なんだか何気ない一言が波紋を呼んだみたいで申し訳ない限り せめてもの償いですが、自分なりに状況整理と改善案を考えてみました 脱線しっぱなしですが、八百長の件に関してです >その気になればチームGFでもおこり得る問題だからです。 ここまで言われてしまうと、もう私たちを信じて！ ……としか言いようがないかもしれません（自分もやりかねないと言っといてアレですが 私の頭の中には「シングルならば、シングルだからこそできてしまう問題」という前提があったので シングルGF廃止案で問題ないはずという結論を出したのですが チーム組んだときまで裏切るような事は有り得ないと思い、考えが至っておりませんでした 考えが一貫しておらず、申し訳ないです ということで、以下はチーム戦でもそれらが起こりえる場合などの「システム側」の問題と改善案です >処理中に何らかのエラーが発生し作業は中止されました。 エラーの原因:記事が長すぎます。 | |||
| 1113 | Re:コロシアムの防衛数のカウントについて | 杠葉 鬼燐（2151） | 3/3-03:07 |
| 記事番号1107へのコメント うーん、コロシアム防衛が名声に反映するなら 尚更ステータスの追加ないと不便な気が（＾＾； 個人的には反映しない、のままですが その辺がちょっと気になったので。 | |||
| 1112 | GMさん＆それ以外の方へ、その2 | 杠葉 鬼燐（2151） | 3/3-03:04 |
| 記事番号1111へのコメント 例えば 「司会者： 最後にメンバーチェックだぁ！ おおっと！？チームAとチームBにはかつての戦友同士が含まれているようだぁ！ ならば、彼らの死闘をより面白くする為にチームA、B双方にボーナスを追加だぁ！ まずチームAの全員には移動力を＋2！チームBの全員には全耐久をそれぞれ＋50だぁ！かつての戦友との死闘を是非とも盛り上げてくれ！」 こんな感じで、今までのRK差チェックのみではなく上記のようなそれぞれのPMチェックを行い、 更にその際に与えられるランダムハンディキャップ（というかボーナス）の種類を増やし、 仮に情報が流されているとしても、ランダムかつミステリアスな部分を用意することで思い通りにいかないようにするのがいいのかな？と思いました。 （それぞれに与えられるボーナス自体も、読み合いに影響はしてしまいますが試合の面白みの追加になると私は思ってます） うーん、投稿エラーした分、何か他の部分の書き忘れがある気がするのですが 大体上記の内容を投稿しようとしていました。 あとは上でもいいましたが、やっぱり4機GFの回数増やしてほしいです（＾＾； | |||
| 1111 | GMさん＆それ以外の方へ | 杠葉 鬼燐（2151） | 3/3-03:03 |
| 記事番号1108へのコメント シングルGFが今後も行なわれるのであるのでしたら、左文字涼子（2070）さんの投稿内容にある通り、 一日で全過程を処理してしまうようにするのがいいのではないかなーと思いました。 あくまでもシングルGFで「のみ」ですが。 基本的に1:1では機種性能差が出てしまうわけですし、そこに6日間もかけて汎用性のある機体に更に汎用性を与えるよりは 初戦の相手の対策を考え、勝ち残るであろう相手を読む、そちらの方が汎用性のある機体と乗り手の「真価」を問われる部分じゃないかと思いました。 ただ、個人的にはシングルGF・タッグGFよりも4機戦GFを増やしてほしいです。（ミスリル廃止であれば尚更） やはりGFといったら個人的にはそっちの方が見てて面白みがあるので。 もちろん、その4機戦GFにもGMさんが危惧する ＞チームGFでも、GFでの一時チームより、普段のチームを（GFチームメンバーにナイショでこっそりと）優先することは「いろいろ」可能です という部分があるので、本当に純粋に「双方の駆け引き」を楽しめるかというのが 今回の件で危うくなって来てるのですけど、そこはRK差チェックに加えて「対戦相手のPMの有無チェック」を追加すれば少し改善できるのではないかな？と思いました。 | |||
| 1110 | Re:シングルGFについて | 某(2044) | 3/3-00:57 |
| 記事番号1108へのコメント 仰ってる事は自分も考え付きましたし 自分程度で思いつくので他の人なら尚更、という訳で考えすぎではないかと ただし今回の件はさて置いても ＧＦ優勝準優勝賞品、果ては熟練まで「廃止」という思考の方向性については少なからず疑問を覚えました 八百長問題は「ミスリルのために決勝でわざと負ける」という形式で過去に発生していますが、今回の騒ぎがここまで大きくなったのは「重複優勝の賞品を廃止」という変更が根本にあるせいなので 折角色々な案が出ている事ですし、同じ轍を踏まないようにもうちょっと練り込んではと思いました 変更はプレイヤーの行動、そしてその結果に影響を与えますが、少なくとも再びシステムの不備で個人に泥を被せるお門違いな事態は回避したい、というのが今回の騒ぎを眺めた感想です | |||
| 1109 | Re:コロシアムの防衛数のカウントについて | あいす(2004) | 3/2-22:01 |
| 記事番号1087へのコメント どちらでもいいのですが、反映する修正をする事でクエスト実装等４期の進行が遅れるのであるならば、反映しない方がいいです。 たまにこういう修正をすると気分転換になって作業が捗るというならば、反映していただきたく。 と、勝敗数とは何ぞや、という観点とは全く違う観点でモノを言ってみました（笑 意見を募集されているとの事なので、考えを書いてみました。 正直、厳密には勝敗数ってあまり意味ありませんよね？ バグ修正等でのテストGFなんかで、気づけば増えてる事もありますし。 まぁ、確かにどれくらい防衛したかなーっていうのを知りたい時ありますけどね。 | |||