［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 1108 | Re:シングルGFについて | かずあき(GM) | 3/2-14:09 |
| 記事番号1103へのコメント アルケリッサ（1046）さんは No.1103「Re:シングルGFについて」で書きました。 ＞>少なくとも自分が同じ状況に陥っても、違う判断を下す自信は全く持ってありません ＞私も万が一あの状況なら同じとするかもしれません ＞ですので、ここに関してもシステム側の問題だと思っています ＞やるやらないではなく、できてしまう事に対して問題があるのだと思います ＞そういう面も含めてシングルGFは難しいのではないかな、と スレッド本来の流れとは違う話題で申し訳ないのですが… 今回の八百長問題はGFシステムの根幹を揺るがす非常に大きな問題だと捉えています。 これはシングルGFに限ったことではなく、その気になればチームGFでもおこり得る問題だからです。 チームGFでも、GFでの一時チームより、普段のチームを（GFチームメンバーにナイショで こっそりと）優先することは「いろいろ」可能です。 この問題は確かにシステムが問題の一因ですが、システム的に根本から解決するには、 GF優勝アイテム授与というシステムそのものをなくすことでしか解決できないと思います。 ＃もっと厳密には、熟練度も含めた報酬すべてを廃止…それが面白いかは別として 実際、今回の八百長が発生したこと、かつ、同様の選択をする人がいるという可能性は、 GF優勝アイテム授与というシステムの廃止を検討するに値することととらえています。 「いろいろ」可能であり、その１つをする人／する可能性がある人が明示的に示されたことは、 交流が目的のGFにおいて、GFチームメンバー同士の不信という、目的と正反対の状態を もたらしてしてしまったと考えるからです。 ＃…考えすぎですか？ 少なくとも「GF優勝より準優勝のミスリルがいい」なんて意見も聞くので、 決勝で八百長等が行なわれることを、「システム的に」少しでも防ぐため、 少人数GF時の準優勝者へのミスリルアイテムの授与は廃止するつもりです。 | |||
| 1107 | Re:コロシアムの防衛数のカウントについて | かずあき(GM) | 3/2-12:29 |
| 記事番号1087へのコメント ＞どちらも表示されるのが一番無難なのでしょうが、今回はそういう選択肢なしという方向で。 ユサさんがおっしゃっているように、コロシアム用勝敗のステータス追加は無しという方向でお願いします。 ＃キャラデータ形式を根本から弄る必要があるため、難しい。 そのうえでみなさんの意見を見ると、３：２で反映派が一歩リードというカンジでしょうか。 ちなみに、反映しない派は、鬼燐さんの言うように、防衛名声の追加も無しというふうに考えています。 ＃逆に、反映派は防衛名声追加在りと想定。 | |||
| 1106 | Re:シングルGFについて | 火凰院 鈴音(2071) | 3/1-19:55 |
| 記事番号1096へのコメント 確かに、シングルGFは機体間の有利不利がはっきりしていて、敬遠したりしている方も多いみたいですね。 元記事にもあるように、いまだ序盤という時期的な問題もあるのかもしれませんが。 まず、チームメンバーと相談等を必要とせず、気軽に参加できる唯一のGFの為、廃止する事自体は反対として… ちょっと思ったのは、シングルGFではフィールドを極端に狭くしてはどうかと思っています。 これなら、T（後にSniも）等がレンジの自由度や行動速度故に圧倒的に有利、という現象自体は大分改善できる気はします。 後考えれるのは、シングル限定で一部装備を使用不可にするとかかなぁ？ すみません、あんまり深く考えてないんで、こういう意見もある程度の認識でお願いします(^^; 後、これは別の話かもしれませんが… 4期に入ってからのGFは、4人戦⇒2人戦⇒3人戦⇒1人戦となっていますが、このままこのループになるんでしょうかねぇ？ 個人的には、交流&戦術立案こそがGFの楽しみだと思っている為、前期のように2〜4人戦が多いほうが嬉しいなぁとか。 前期は4⇒4⇒2⇒4⇒4⇒3⇒4⇒4⇒1だった記憶があるので、これだと流石に4人戦が多すぎる気はしますが。 実際に次のGFの内容が発表されないとアレかもしれませんが、別スレ立てて話する話題かな？(^^; | |||
| 1105 | Re:左文字さんの書き込みについて | 某(2044) | 3/1-19:50 |
| 記事番号1104へのコメント 言い方はどうかと思いますが シングル限定で一日トーナメントというのは面白いかも シングルの特徴であるお手軽感を強化でき 尚且つ身内（同チームに限らず）でかち合ってしまう事で発生するデメリットを解決する効果があるので | |||
| 1104 | 左文字さんの書き込みについて | 火凰院 鈴音(2071) | 3/1-19:31 |
| 記事番号1102へのコメント ＞また、複数人チーム戦時でも、 ＞社会人にも関わらず連日睡眠時間を削ってぎりぎりまで作戦会議、 ＞みたいな馬鹿な真似をしなくて済むという利点があり、 ＞忙しい方でも気楽に参加できるようになるでしょう。 ええと、とりあえずちょっと目に余る気がしたので… 試合毎の相談は、それをこそ楽しみにしている人も多く、またシステム的にも「交流」を促進する要素です。 それを、丸っきりただの馬鹿みたいな言い方をされるはどうかと思いますよ。 それが煩わしく、敷居を上げているという意見は判りますけれど… ＞なによりも、ただでさえ強い人に優勝賞品が渡って、 ＞これをさらに強くしてしまうというアホらしい事態が起り難くなります。 運の要素があるとはいえ、強い人というのは育成でも戦術でも努力をした結果だと思うので、ある程度の差が出て当然と思います。 むしろ、運だけで全てが決まる方が納得がいかないですが… と、この記事はレスだけにして、新たに自分の意見でも書いてみましょう | |||
| 1103 | Re:シングルGFについて | アルケリッサ（1046） | 2/29-22:31 |
| 記事番号1099へのコメント >少なくとも自分が同じ状況に陥っても、違う判断を下す自信は全く持ってありません 私も万が一あの状況なら同じとするかもしれません ですので、ここに関してもシステム側の問題だと思っています やるやらないではなく、できてしまう事に対して問題があるのだと思います そういう面も含めてシングルGFは難しいのではないかな、と | |||
| 1102 | Re:シングルGFについて | 左文字涼子（2070） | 2/29-11:12 |
| 記事番号1096へのコメント 今回は不具合で初日に全試合の処理が行われるという事態になったわけですが、 これを正式に仕様にしてみるっていう手はあります。 読み合いとか駆け引きは全てスポイルされて 俗に言う「運ゲー」化してしまうのですが、 裏を返せば、遠近両方をこなす機体が特に有利になるという事態は緩和されますし、 八百長も出来なくなります。 また、複数人チーム戦時でも、 社会人にも関わらず連日睡眠時間を削ってぎりぎりまで作戦会議、 みたいな馬鹿な真似をしなくて済むという利点があり、 忙しい方でも気楽に参加できるようになるでしょう。 なによりも、ただでさえ強い人に優勝賞品が渡って、 これをさらに強くしてしまうというアホらしい事態が起り難くなります。 割と真面目に検討してもいいんじゃないかと思いますが、如何でしょうか。 | |||
| 1101 | Smiの皆さんごめんなさい | 杠葉 鬼燐（2151） | 2/29-03:02 |
| 記事番号1100へのコメント あう・・・Smiの皆さんごめんなさい・・・ 個人的には前期、すっごい苦手な相手で覚えてるはずなのに 長文かいてたら忘れてしまいました・・・。 | |||
| 1100 | Re:シングルGFについて | 某(2044) | 2/29-02:52 |
| 記事番号1096へのコメント ＞どこか今のシングルGFには工夫というか、味気なさが足りない気がして ＞1:1の醍醐味である「二人きりでの心理戦・駆け引き」すら、 ＞まともに味わえない方が多かったんじゃないかなぁと勝手に思いました。 廃止の案も出てるようですが 逆に言うとシングルＧＦには一人ならではのお手軽さがあるので、少なくとも廃止は反対の方向で そのお手軽さを軸にして冷静に考えてみると、鬼燐さんの案はあながち悪い発想ではないように思えますね ＞案1：シングルGFにおいては、各職種ごとの出場枠参加上限をつける。 ＞ これは単純に今回参加した中でThiが半分近くを占めていたことからという ＞ かなり安易な発想です。（下手したら更に悪化する事態も起こるかもしれません） ＞案2：案1を流用した形で、最大参加人数を48名とし各職業8枠分を用意する。 ＞ その上で3日間かけて各職業における優勝者を決め、そこから1日空けて ＞ 「それぞれの職業の優勝者、計6名を編成して3vs3」を行い優勝「チーム」を決める。 ＞ もちろんその際に事前に今回のGFでは「WFGの優勝者チームvsCTMの優勝者チーム」が総合優勝決定戦など決めておいてもいいでしょうし ＞ 「壁担当のW系・C系、切り込み担当のT系・F系、遠中担当のG系・M系」で分けて ＞ 各職種の試合後にランダム編成して優勝決定戦を発表するといった形もいいかな？と思いました。 ＞ 問題は各職業の方々が間1日でどれだけ連絡を取れるかですが（＾＾； 忘れ去られたSmiの方々から抗議のメールにご注意を、という冗談は置いといて 案２を改良して 「機種別のトーナメントを行い、機種別全ての優勝者にブロック別優勝品を呈上し、その上でシャッフルされた４対４のチーム戦を行い勝った方に賞金を与える（一人は準優勝から抽選）」というのを提案してみます 更に改善の余地はある感じですが、少なくとも損する人間より得する人間の方が多いんじゃないでしょうか | |||
| 1099 | Re:シングルGFについて | 某(2044) | 2/29-02:33 |
| 記事番号1098へのコメント ＞あとは……個人戦だとPMと当たったときに困ってしまいますしね ＞突き詰めれば連絡取り合って八百長まがいも可能ですし…… ＞個人的には廃止を希望してみます 同チームでの八百長は今回の準々決勝の事を指しているのでしょうけど 優勝したって何も得る物が無い虚しい勝利より、仲間の利益を取ったその判断を責められないでしょう 少なくとも自分が同じ状況に陥っても、違う判断を下す自信は全く持ってありません この辺りは複数優勝時の報酬設定に問題がある証拠なので、なのでこの問題は別にして考えるのが筋かと | |||
| 1098 | Re:シングルGFについて | アルケリッサ（1046） | 2/28-20:49 |
| 記事番号1096へのコメント >1:1の醍醐味である「二人きりでの心理戦・駆け引き」すら、 >まともに味わえない方が多かったんじゃないかなぁと勝手に思いました。 私個人としてははこのあたりを全面的に楽しんでいたので あまり多くは言えないのですが おおむね杠葉さんの意見に同意します ダメな組み合わせは何やってもダメみたいなハメパターンがあると ちょっと見ているほうとしても流石に可哀想かなあと 参加者のクラスの偏りを見ると それを見越して出場登録すらしなかった人も居そうですし ちょっと問題かなと 改善案としては、 ・対シングル能力のバランスを調整 ・PCは一人だが、戦闘はNPCとのタッグ制にするとか ・そもそもソロのGFを廃止する あとは……個人戦だとPMと当たったときに困ってしまいますしね 突き詰めれば連絡取り合って八百長まがいも可能ですし…… 個人的には廃止を希望してみます | |||
| 1097 | Re:コロシアムの防衛数のカウントについて | 杠葉 鬼燐（2151） | 2/27-15:31 |
| 記事番号1087へのコメント 私はＥの含めるべきでない、がいいと思います。 下手に「自分の行動外」からの勝敗数を加算されると、なんだか混乱するからです。（今回のGFのようなのでも混乱しましたし） その上で某さんの意見の一部と、シェルツさんの意見を合わせて 別途、対人戦の成績を追加してもらえると嬉しいなぁと思います。 特に、シェルツさんの言うように、いつの間にか自分がランキングから消えていて 結局防衛したのかしてないのか分からなくて気になる、といった場面もあります。 また、防衛したことによる名声の追加は不要かなーと思います。 本来の目的外の使い方をする方、絶対出るでしょうし。 | |||
| 1096 | シングルGFについて | 杠葉 鬼燐（2151） | 2/27-11:05 |
初見の方、顔見知りの方、それぞれ合わせてこの場では初めまして。 今回この記事を投稿したのは、シングルGFが味気ない感じがしたからです。 もちろんその味気なさを感じた理由には私自身がまだまだ素人で、 今回行なわれたGFでは足の遅い、Lレンジ武器のまだ持てないWarだったからという まったくもって自業自得な部分もあるわけですが・・・ それにしてもかなり多いThi参加者と勝ち残り者数に 少し辟易してしまいました。（私もいずれThiに戻る身ですが） この時期に行なわれた、ということもあって結構早熟的にあらゆることがこなせるThiが有利だったのもあるのでしょうけど 今後も含めて、シングルGFはもう少し工夫が出来ないかな？と私なりに考えて見たので ご意見のある方は、便乗するなり、私の意見の矛盾を突くなり気軽にしてくださいませ。 さて、遅くなりましたが私が思いついた案です。 案1：シングルGFにおいては、各職種ごとの出場枠参加上限をつける。 これは単純に今回参加した中でThiが半分近くを占めていたことからという かなり安易な発想です。（下手したら更に悪化する事態も起こるかもしれません） 案2：案1を流用した形で、最大参加人数を48名とし各職業8枠分を用意する。 その上で3日間かけて各職業における優勝者を決め、そこから1日空けて 「それぞれの職業の優勝者、計6名を編成して3vs3」を行い優勝「チーム」を決める。 もちろんその際に事前に今回のGFでは「WFGの優勝者チームvsCTMの優勝者チーム」が総合優勝決定戦など決めておいてもいいでしょうし 「壁担当のW系・C系、切り込み担当のT系・F系、遠中担当のG系・M系」で分けて 各職種の試合後にランダム編成して優勝決定戦を発表するといった形もいいかな？と思いました。 問題は各職業の方々が間1日でどれだけ連絡を取れるかですが（＾＾； どこか今のシングルGFには工夫というか、味気なさが足りない気がして 1:1の醍醐味である「二人きりでの心理戦・駆け引き」すら、 まともに味わえない方が多かったんじゃないかなぁと勝手に思いました。 私の投稿にご意見、ご反論、お待ちしております。 （PMにも身内にも一切相談してないのでPMや身内からも反論など歓迎です。） | |||
| 1095 | Re:ギルドへの希望案スレ | 某(2044) | 2/23-17:09 |
| 記事番号1091へのコメント ＞★現時点の！とかで見たギルドまとめ ＞ ＞・ギルドネームは多分自分で付けられる ＞・ギルドホームという拠点を設置することが可能 ＞・ギルド機能の拡張にはgp（ギルドポイント）が必要であり、1gp=100Cr.換算。お金以外にも増える要素はあるみたい ギルドポイントはそのギルドの仕事振りに応じてgpが増えるのなんか面白そうですね 500Crの改造で1gp、2000Crの改造で4gpとか 現ナマでの拡張機能を残しつつ ギルドというよりはキャラバンというノリの方が面白そうというのもあります（笑） ＞・ギルド機能には以下のものがある ＞ リンク集追加 ＞ マスターコメントの設置 ＞ アイテム倉庫の利用が可能 ＞ アイテム倉庫へ他の街からの送付が可能 ＞ アイテム倉庫の他の街からの取出が可能 ＞ ギルドホームへの転送が可能 ＞ 改造に対して支援効果が得られる ＞ 開錠に対して支援効果が得られる ＞ 鑑定に対して支援効果が得られる ・工房はギルドホームでのみ使用・外注可能 加えてgp消費で周辺エリアにも効果が及ぶ拡張が可能 ・加えてギルドメンバーから傭兵派遣なんかどうでしょうか ギルドホームでのみ派遣可能で、gpで一定範囲の近隣エリアに拡張、ＲＫに応じた報酬で一定時間チームの六人目として参加、報酬に相対したgpの収入 ・アイテムを納入して売るショップ機能 価格はシス売り値と同じかそれ以下のみ可能で、本人に売り上げが入る他、売り上げに応じたgp ・パブのような記入して情報を表示 | |||
| 1094 | Re:ギルドへの希望案スレ | 桜之宮 天満(2055) | 2/19-02:38 |
| 記事番号1091へのコメント もう設計に組み込まれているかもしれませんが、 こういうのがあったらいいなあというものを書いてみます。 ・ギルドにアイテムを納品できるシステム ギルドを家とするなら、直接資材を持ち込んで建設していくようなイメージです。 例えばアイシクルスピアを納品すると、ギルド職人がそれを解析して魔術改造の熟練度みたいなものがアップ、一定値溜まることでLevelもアップ 宝箱を納品すると開錠工房、未鑑定品を納品すると鑑定工房の熟練度がアップ、 さらに開錠/鑑定後の品は種類に応じた改造工房で解析されそこの熟練度もアップして一石二鳥 Rankアップに関してはgpを使って上げるより効率が良かったり、 またアイテムの必要技術とLevelが近く、さらにアイテムの価値が高いほど効率が高くなったりしてもいいかも知れません。 マトリクスも納品してある程度gpを使い研究することで一定数を複製できたりとかしても面白そう？ まあ、これは蛇足ですが。 総合的には、要らないアイテムを売却せずに納品に活用することで取引の活性化が見込めるかなあ……と。 | |||
| 1093 | Re:コロシアムの防衛数のカウントについて | シェルツ（2018M) | 2/18-10:39 |
| 記事番号1087へのコメント 個人的には某さんのコロＧＦのステータスを追加に１票です（＾＾ 毎度のことですが、壁機でもない限り名声の調整が必要なわけで、今先月から何勝何敗したのか一目で分かるのはありがたいです。 良く忘れるので（ＴＴｗ ついでにコロ・ＧＦ勝敗ランキングを追加しても良いかもしれませんね。特に防衛の方は、気づいたときにはもーコロには居なくて、 結果はどこにも影響を及ぼさないとは言え、まったく分からないのは何か気持ちがすっきりしません（＾＾； | |||
| 1092 | 要望というか希望というかつらつら | アルケリッサ（1046） | 2/17-23:45 |
| 記事番号1091へのコメント とりあえず私からのギルド機能の要望を ・商人の雇用 一定期間、Lvに応じた内容でホームで特別なショップを開いてくれる商人が利用できる ゲートとか地図とか微妙に便利なアイテムを売ってくれる商人が居てくれればなあ、と ギルドホームといえばまず物資の補給！ というイメージからの発想です ・技師の雇用 一定期間、Lvに応じた内容でホームで特別なチューンショップを開いてくれる技師が利用できる チューン限界なんのその……というまでではないにしても、別個にチューンショップが使えればなあ、と ギルドホームといえば次は自軍の強化！ というイメージからの発想です ・傭兵の雇用 一定期間（中略）傭兵が利用できる 出来ればチーム限界を超えて6人目7人目として、ギルド単位でCRK調整要員の傭兵を迎えられたらいいな、と ギルドホーム（中略）からの発想です ・パブの優待券的な物 ギルド単位でお得意様となって、パブでの情報提供量を減額してもらえる…… そんなサービスとかがあっても良いのではないかと こっからちょいと毛色を変えまして ・ギルドへの投資方法について gp=お金制ではなく、gp=時間の制度にならないかなと思っています 変わりに、初期段階ではあまりにgpが溜まらず ギルドへの投資の金額によって回復量が増えるようにならないかなーと 逆に言えば、投資しなくてもギルドは育てられることになり、活性化に繋がるのではないかと（多分ですが） ・ギルド抗争 絶対今最初には実装されなさそうなものですが いつかは、ギルド単位でGF的な物とかが出来ればなあと思います…… ……と、とりあえずこのぐらいです | |||
| 1091 | ギルドへの希望案スレ | アルケリッサ（1046） | 2/17-23:44 |
ギルドが実装されそう？ とのことなので、ギルドについての希望とかを持っている方が居れば 書いてみるスレを立ててみます 私が立てるものではない気がしないでもないのですが 一応期待している一人として…… ★現時点の！とかで見たギルドまとめ ・ギルドネームは多分自分で付けられる ・ギルドホームという拠点を設置することが可能 ・ギルド機能の拡張にはgp（ギルドポイント）が必要であり、1gp=100Cr.換算。お金以外にも増える要素はあるみた い ・ギルドにはメンバータイプの違いがあり、それぞれにある程度権限が設けられている ・メンバータイプは今のとこ分かるもので「ギルドマスター」「幹部メンバー」「正規メンバー」「ゲストメンバー」 ・ギルド機能には以下のものがある リンク集追加 マスターコメントの設置 アイテム倉庫の利用が可能 アイテム倉庫へ他の街からの送付が可能 アイテム倉庫の他の街からの取出が可能 ギルドホームへの転送が可能 改造に対して支援効果が得られる 開錠に対して支援効果が得られる 鑑定に対して支援効果が得られる 詳しい方がいらっしゃったら、間違っている部分など上記の訂正をお願いしたいです そもそもまだ未実装で、不明瞭な部分やGM様の意向などもあると思いますし とりあえず「ギルドで欲しい機能」をつらつらと伝え その仮定に対して突っ込みを入れるようなスレになると良いかと | |||
| 1090 | Re:コロシアムの防衛数のカウントについて | 大豪快（2084） | 1/8-16:13 |
| 記事番号1087へのコメント 個人の好き嫌いで述べると感情論になりやすいかと思いますし実装された（と仮定する）状況だけで賛成反対を述べるなら ・積極的に勝利数 敗北数を増やすことが可能になることによるゲームの楽しみの幅の増加 ・それを殿堂等で参照することでの各チームの強弱の明確な区別化が可能 ・敗北数ランキングが意味あるものになる 勝率の増減以外（それすら気分的な問題でしょうし）ではゲーム的にメリットしか思いつきません。 以上の理由で反映に賛成します。 | |||
| 1089 | Re:コロシアムの防衛数のカウントについて | 柳屋2028 | 1/6-00:23 |
| 記事番号1087へのコメント 防衛勝ちが名声に影響するのなら、反映させて欲しいです。 | |||