［ＢＢＳ］
提案・議論用掲示版
| 1028 | Re:ＧＦ関連の対人バランスについて | わっほー☆(2061) | 8/5-03:52 |
| 記事番号1019へのコメント 個人的にはGFの盛り上がりより対人戦のバランス重視なので >２：GFアイテムは次回GFに返上する持ち回り制 に一票を投じます。 １の場合は、コロシアムの硬直化を防ぐために「観客からのブーイングで名声・熟練度ボーナスなし」などのペナルティが欲しいです。 挑む側にボーナスは、仲間内で組んでの不正の恐れがある(例：単純に両チームとも光装備で抜きあうだけでボーナスがもらえる)ので慎重にやったほうがいいと思います。 強いクエストに早く挑めて成長差が出る問題も発生するので、ペナルティは全戦闘に適用しても良いかもしれません。 ２の副賞には特殊改造パーツを希望します。 既に案が出ていますが、光属性付与か高額(5万Cr.ぐらい)宝石を押しておきます。 ついでにコロボス撃破景品を、闇属性付与パーツにするのも有りだと思います。 --- >・次期は光ウィークネス廃止、あるいは光レジスト作成可能にします。 光ウィークネス廃止を希望します。 いつ戦うか判らない相手に対して光レジストをアイテム欄に抱えるのは辛いからです。 >ただ、エタシャは、名前的に光じゃないので、光っぽい、それでいて 「イリュージョンマスク」で。なんとなく思いついただけですが --- ここで書くのもあれですが、アイテムパラメータの「技術」を現在の「使用可能技術」から「推奨技術(足らなくても装備は出来るがペナルティがある)」に変えたらどうでしょうか？ いくつかの話としてPRKのうち技術が弱いとよく言われますが、アイテムの技術を上げると誰も持てない装備となり、かといって他にPRK技術の使い道が無い事に問題があると思うので。 では、これからもゲーム運営がんばってくださいね。 | |||
| 1027 | Re:Gunner系アビリティ | Arkey(1065) | 8/5-02:36 |
| 記事番号1018へのコメント Gunっぽい物を目指してアビリティ案 足止：相手が移動しようとしたときにチャージの完了している武器を使って攻撃し移動を阻止する 命中判定があり外れると止められない 弾圧：相手の武器が装備されている部位を攻撃し、武器を弾き相手の武器チャージを増加させたり玉数を減らしたり 流弾：攻撃が外れた時に別の相手に銃弾が飛んでいく 射通：武器はチャージされているがレンジが違い攻撃できない状況で発動 無理やり攻撃する。無理やりなので命中率は落ちるがクリティカル率が上がる | |||
| 1026 | 追加しますよ！ | ジリアン(2055) | 8/5-01:40 |
| 記事番号1023へのコメント なんとでも言って（＞＜。 ←？ 牙折：発動した攻撃が命中すると装備兵器内からランダムに１つが使用不能になる。命中しないと、当然無駄。 兜割：発動した攻撃が命中した場合、ダメージに関係なく頭部を破壊する。命中しないと、当然無駄。 誘爆：被攻撃者のチャージ完了してる武器１つの攻撃力（の半分？）を威力に上乗せする。命中確定してから発動するタイプ。 | |||
| 1025 | Re:ＧＦ関連の対人バランスについて | 深山 薙砂(1045) | 8/5-00:46 |
| 記事番号1019へのコメント ＞１，２、どっちが良いか、そして副賞、名誉は何が良いか、ご意見募集。 ＧＦアイテムが多数流通することによって問題が生じると思っているので、１に賛成します。 副賞は武器限定で光属性付与する追加パーツなどがいいと思います。 ＧＦアイテムでなくても、光物はカッコイイですし。 溜めて後半に使う事ができないよう、貰ったその次のＧＦ時までに使わなかった場合は没収で。 名誉はSEVENSLAYさんのGF優勝回数表示に賛成です。 | |||
| 1024 | Re:ＧＦ関連の対人バランスについて | あいす(2005) | 8/5-00:11 |
| 記事番号1019へのコメント なんだかアンケート形式っぽい書き方だったので、意思表示しに来ました。 どちらかになるなら１を希望します。 個人的には一ヶ月限定のレンタル品には魅力を感じないからです。 ところで１の場合、複数回優勝だけでなく、他系統の機種にCCした後に 再優勝した場合も問題になるでしょうねー。 名誉も個人的にはどうでもいいので（笑）、複数回優勝した時の副賞と いう形式で、以下のようなのはどうでしょう？ ・GF賞品（他機種からのCC時、以前の賞品と交換） ・上位GF賞品（奇数回優勝時の賞品。以前の賞品と交換） ・ミスリルアイテム ・賞金（７光さんのような方式がいいかな？） ・改造用追加アイテム 高性能宝石 属性石２種（通常アイテムに属性を追加可能） 上位属性石２種（３回以上優勝時、アイテムに属性を追加可能） ところで、本気でアンケートとるなら、パブにそういう機能を追加 して欲しいなぁ？ 各ID１回投票、投票した人は行動力が10回復します、とか。 投票率上がると思うんですが…ダメ？（笑 | |||
| 1023 | Re:Gunner系アビリティ | ジリアン(2055) | 8/4-23:53 |
| 記事番号1018へのコメント 名称は「重撃」のまま。 その攻撃に連撃（３〜４連撃、技術依存）効果が付与される。 連撃の一撃目の威力がすでに本来の攻撃力。 当然、弾切れなら途中でストップするー♪ | |||
| 1022 | Re:Gunner系アビリティ | 深山 薙砂(1045) | 8/4-23:16 |
| 記事番号1018へのコメント Gunnerっぽいかはわかりませんが…… 速撃（ち）…Time0において待機攻撃が可能ならチャージに関係なく1回攻撃、しかし初動が遅れる 流鏑（馬）…移動しながらの攻撃時に発動、ボーナスがつく（命中率が低下しないなど） | |||
| 1021 | Re:ＧＦ関連の対人バランスについて | 某(2006) | 8/4-18:13 |
| 記事番号1019へのコメント ＞１，２、どっちが良いか、そして副賞、名誉は何が良いか、ご意見募集。 憧憬はつまりその「強いGF賞品」に憧れている訳で、その理由で廃止がないのなら性能を調整するのはナンセンスですね 現状の性能では一本でも十分に壊れているので、改造のしにくい持ち回し制の方がいいと思います その上でＧＦでの使用解放も提案します、二回優勝で二本目orEX賞品解禁、ただし未出場や負けだとパー、続けたきゃディフェンシングチャンピオンとして防衛しろみたいなノリで（笑） 副賞でＣｒは余ってしまう場合もあるので反対に一票を 例えば持ち回し制の場合、ＧＦ賞品が消える代わりに何かの汎用的なアイテムが残る、というのはどうでしょうか 例えば改造に使うと修正値（項目選択可）が上がる追加パーツとか、Ｃｒ制も併せるのなら優勝時のRKに応じたシス売値を追加するのも面白いかもしれません 名誉は・・・正直特に必要ないかと思いましたが、七光りさんのGF優勝回数表示が面白いと思いました、数字では味気がないので是非キルマークや勲章で（笑 ついでにコロシアムでの戦績も、つまり対人戦績をステータス/情報閲覧で参照できるようになると面白いですね ＞・次期は光ウィークネス廃止、あるいは光レジスト作成可能にします。 ＞ どっちにするか、ご意見募集。 光レジストに一票 光ウィークネス廃止だとＧＦ賞品でない光魔法が割を食うので ＞・クロノスアイ、エターナルシャドウを光属性にするのは吝かではありません。 ＞ ただ、エタシャは、名前的に光じゃないので、光っぽい、それでいて ＞ 中ニ的な（笑）かっこ良い名前募集。 ＞ これは恥ずかしいでしょうから、簡易投稿でもOKです。 エタシャは別アイテムにするのを提案 属性は別にしても、レンジの広さを持ち味とする機体としては汎用性が･･･、持ち回り制なら尚更です 要は前衛でも微妙なのに、後衛Thiがエタシャ使えてありがたいですか？ という話ですが | |||
| 1020 | Re:ＧＦ関連の対人バランスについて | SEVENSLAY(1459) | 8/4-17:55 |
| 記事番号1019へのコメント うっうっ、長すぎって言われて記事が全部吹っ飛んだ… ・GF武器関連 GF武器を触ったことも食らったことも無い私が言うのもアレですが… 私は ２：GFアイテムは次回GFに返上する持ち回り制 を支持します。 本ツリーで主に指摘されたのは、GF優勝賞品がコロシアムに与える多大な影響でしたので、 ２を採用することにより、１に比べてより対人戦への影響を抑えることが出来ます。 (単純に出回るGF武器の数として) こう、GF優勝の大きな実利を維持するには勝ち続けなければならない、みたいな。 また、その際の複数回優勝時の副賞としては、かずあき氏も述べられているように賞金が良いと思います。 GF優勝回数と、GF開催数に応じた賞金、といったところでしょうか。 例えば、(1+GF累積優勝回数×0.1)×((GF開催数-64)×5000)Crとか。ちょっと多いかな…？ 名誉については、個人的には殿堂に優勝者として名前が載るだけでも名誉とは思いますが、更にプラスということでしたら、 プレイヤー名のところに「グランドファイト優勝回数」という欄を設けるのはいかがでしょう。 下手にアイテムだと、枠が埋まるなんて苦情がきそうですし、なによりGF優勝回数をチャットで聞く必要がなくなりますよ！ ・名誉案その2 上でアイテムの枠云々と言っておきながらアレですが、思いついてしまったので…。 アイテム：チャンピオンベルトLv○ (○はGF優勝回数) を進呈する 効果：戦闘開始時に以下のセリフ 「青コーナー、GF○度優勝者！ ××××！！」 (敵の場合は赤コーナー) 「(装備に設定したセリフ)」 また、拡声器の1/10程度の名声増加効果。これは優勝回数に応じて増やしてもいいかな？ 3回目優勝時には、例えばMagならシャインクラスターだけでなくスターライトクラスターも取得の選択肢に入る、というように、現存する3回目優勝賞品も残すことを同時に提案します。 単に私が一度はスタクラ撃ってみたいだけ、というのもありますけどね…。 問題としては、この案の場合、例えば技術3のWarが序盤で光る拳貰っても装備できない、という点があります。これに関しては、GF武器の必要技術を軒並み1にでもしてしまえば良いかな、と。 少々乱暴ではありますが、複数装備も(ごく僅かな可能性を除いて)出来ないわけですし。 | |||
| 1019 | Re:ＧＦ関連の対人バランスについて | かずあき（GM) | 8/4-16:42 |
| 記事番号984へのコメント GFアイテムに対する憧憬みたいなのが、意外とあるらしいので、GFアイテムは廃止せず、 その上で、以下の２つの案を検討しています。 １：GFアイテムは１人１個まで（３回優勝賞品も廃止） ２：GFアイテムは次回GFに返上する持ち回り制 ただし、２の場合は次回GF開始で実利が消えてしまうので、なにか副賞が欲しいですよね。 賞金あたりが妥当でしょうか？ あと、１なら複数回優勝、２なら返上後も優勝したことを示す、 「名誉」を与えるのよいのですが、ナニがいいでしょうか？ １，２、どっちが良いか、そして副賞、名誉は何が良いか、ご意見募集。 ちなみに、以下はちょっと本筋から外れた話題： ・次期は光ウィークネス廃止、あるいは光レジスト作成可能にします。 どっちにするか、ご意見募集。 ・クロノスアイ、エターナルシャドウを光属性にするのは吝かではありません。 ただ、エタシャは、名前的に光じゃないので、光っぽい、それでいて 中ニ的な（笑）かっこ良い名前募集。 これは恥ずかしいでしょうから、簡易投稿でもOKです。 | |||
| 1018 | Gunner系アビリティ | かずあき（GM) | 8/4-16:25 |
| 記事番号975へのコメント 実装しといてアレですが、Gunner系CRK27アビリティの重撃、 効果的には増幅と同じなので、面白くないです。 とゆーわけで、ボツにしたいので、他のGunnerぽい、面白いアビリティのアイディア募集します。 CRK27相当の効果じゃなくて、もうちょい低いモノでも良いです。 ＃その場合、「跳弾」などが繰り上がります。 | |||
| 1017 | Re:挑発についてとか | イリス（2092） | 8/3-03:07 |
| 記事番号1012へのコメント 挑発が一時的な効果になった場合、「弱体化した」と評価されると思います。 敵による妨害があろうと、結局はTG設定どおりの敵を狙えるようなら、 現状のものとは脅威度・鬱陶しさが格段に違うのではと。 もちろん、何フェイズの間TGさせるのかといった値的バランスにもよりますが。 取得の容易ないちアビリティの効果としては、 ごく短時間TGさせる程度が妥当に感じます。 一方で、敵の過半数がTGを仕掛けてくるようなクエスト・コロシアムにおいては、 挑発でTGを奪わなければ壁役が壁になれない、という状況がよくあります。 TGを奪うというのは壁役の根底に関わる行動と思えまして、 そういった行動はランダム発動のアビリティのみに任せるよりは、 装備のひとつとしてある程度計算できた方が面白くはないかな？ と考えて、対案を「武器効果」として挙げていました。 ……まぁ、面白くないかもしれないので、参考程度に（笑）。 | |||
| 1016 | Bisのミスリルディザスタ | ウィル（1041） | 8/2-21:18 |
| 記事番号1009へのコメント ＞あと、Bisはミスリルディザスタ装備不可にすべきだと考えます。 ＞あるいは、装備可能なミスリル装備が無くならないよう、広域以外の効果にするなど。 ＞ついでに、Samがミスリルシールド装備可能な理由もよく分からないので、 ＞不可で良いのではないでしょうか。 持たざるものが羨んでるだけに見えかねないのでリセットされてから提案するつもりでしたが、 せっかくイリスさんが書かれたのでそれに便乗して。 各クラスについてかずあきさんから明確なコンセプトが提示されたことはないと思いますが、 Bisはその装備から「Magの最大の特徴である広域魔術がない代わりに、一部の神聖魔術が使える」という クラスであると勝手に思っています。 で、現状ミスリルディザスタのみが例外として装備できるわけですが、 これはつまりディザスタを持ってさえいればSorではなくBisを選択したことによるデメリットの ほとんど（個人的感覚ではほぼ100％）を解消してしまうことになると思っています。 更に問題点は、上記のディザスタがGF賞品よりも入手しづらいことにもあると考えます。 努力の賜物にしろ運が良かったにしろ極一部の人にしか前述の恩恵がないということですが それはまぁ当然という見方もあるので深く言及はしません。 これまた感覚的な意見でアレなんですが、Bisに広域魔術を渡すのであれば イメージ的にも問題なさそうなホーリーサークル程度が妥当じゃないかと思います。 | |||
| 1015 | Re:挑発についてとか | つくも(1023Bat) | 8/1-22:11 |
| 記事番号1012へのコメント 先ほどの問題点から、力不足ながら提案してみます １．挑発の取得を遅くする ２．挑発の対抗アビを用意する ３．挑発にTCRK依存等の命中率を導入する ０．挑発を数ターン限定にする １．挑発の取得を遅くする 取得が簡単ということに対する対処ですが、 純Tにとって、挑発はすごく使いにくいアビだと思うので せっかく頑張ったのに挑発かよと言うのもちょっと悲しすぎますかね。 ２．挑発の対抗アビを用意する 対抗アビがあるとしたら、どのクラスになるのでしょう。 ただ、効果が挑発のみの対処だとしたら、 それはそれで使いにくすぎるアビになってしまいますね。 現在のアビが一つなくなることによるバランスの変化もちょっと恐いです。 ３．挑発にTCRK依存等の命中率を導入する 個人的には面白いのではないかと思ってますが、 内部処理の変更は結構手間なのではないかと邪推したりしてます・・・。 ０．挑発を数ターン限定にする １ターン程度であるなら落としどころとしてはアリだと思います。 場合によっては「移動ターンあり＝その機体の無力化＝電撃と同等」とも考えられるので、 それでもまだ強烈なのかもしれません。 ま、移動力やレンジは個体差があるので一概には言えませんが。 長文まことにすいませんですm(__)m ほんの少しでも参考になれば幸いです。 | |||
| 1014 | Re:挑発についてとか その１ | つくも(1023Bat) | 8/1-22:01 |
| 記事番号1012へのコメント 現在の挑発は問題ありと思っている人間です。 問題点としては以下の２点ではないかと考えてます １．他クラスでも取得が容易 ２．必ず誰かには発動し、「治癒」のように対抗策がない １．他クラスでも取得が容易 現在の挑発は本来Ｔが取得するものであり、 Ｔが使った場合にはリスクとリターンが見合った面白いものとなりますが、 いわゆる壁機が使うと、戦闘の根本を揺るがす全く違ったものになってしまっています。 ＣＣ等がなくともＣＲＫ３程度なら、正直容易です。 しかも、今期の終盤は対人戦はエドコロメインであったので ・終盤＝「挑発」を取得してる人が多い ・エドコロ＝２人のうち一方でもＴＧが思い通りでないと被害甚大 ・しかも、相手の一体は確実にこちらをＴＧしてくる という３点がそろって強烈なアビになっているのではないでしょうか。 ２．必ず誰かには発動し、「治癒」のように対抗策がない 「挑発」は発動したら必中ですし、「治癒」のように対抗策がありません。 はっきり言って対抗策は祈ることのみです。 素晴らしく良く出来たこのゲームに対抗策がないものは「挑発」ぐらいかも・・・。 次投稿につづきます・・・ | |||
| 1013 | その他・追加 | 某(2006) | 8/1-00:39 |
| 記事番号1002へのコメント ・月一でいいので、1stと2ndでキャラデータ移動機能 | |||
| 1012 | Re:挑発についてとか | かずあき(GM) | 7/31-23:07 |
| 記事番号1009へのコメント 一点だけ。 ＞対案として、「当たれば一定時間自分をTGさせる」ような武器効果を挙げてみます。 ＞壁役が切り込み役をTGすることで容易に切り込ませない（ZOCシステムのような） ＞ことをこれで間接的に実現することも可能ではないかと。 実は、もともと挑発は構想段階では、恒久的にではなく、 一定時間のみ自分にTGさせるというアビリティでした。 しかし、そうすると、初期ターゲット→挑発をした相手→初期ターゲット、と 攻撃対象が推移することになり、ダメージが分散してしまいます。 さらに挑発による余計な移動も２回発生します。 つまり、相手のうちの１騎を（初期ターゲットか挑発した相手かは別に）撃破するのに、 むしろ時間がかかるのでは？と考えました。 いや、そんなことない。それでも挑発は恒久的より一時的のほうがいいんだ！ ということでしたら、検討します。 | |||
| 1011 | ちょっとだけ思ったこと | 謎の漢(2175) | 7/31-20:44 |
| 記事番号984へのコメント GF賞品の廃止みたいな方向の話が主みたいに見受けられますけど… 俺としては九十九さんと同じく「あのGFアイテムが欲しい！」ってのはありますね。 一個持ってはいますけど、やっぱり憧れは尽きないわけで。 でまあ、結局はぴかぴか光るコロには挑みたくない。挑んでも勝てないし不味いだけ、ってのが問題として集約されるんでないかと。 んじゃ逆に、GF賞品持ち相手なら負けてもそこそこ旨いよ？ っていう調整をしてみたらどうでしょうか。 光りモノ持ってる相手に挑んだ場合だけは勝っても負けても熟練多め、だとか。 相手チームが持ってる光りモノ一つにつき熟練いくらプラス勝ったときの賞金いくらプラス、だとか。 あるいは、挑む時に光りモノ一個につきＲＫ＋いくら、っていう計算をされるとか。 使う光りモノの数だけ早くコロ追い出される、ってな感じの発想で。 ついでに、他の方も言っておられた名声マイナス効果あたりですかね。本来の半分しか貰えないとか。 単純にGF賞品があると胴体耐久が減る、みたいな感じでも多少コロは回るんじゃないでしょうかね？ 正直、コロが回りさえすれば多少強すぎようがあんまり問題無いと思います。 とまあ、ぜんぜんまとまってない文章で申し訳ないですが… 今のままでは確かに問題ですが、 強すぎるからって弱体化だ撤廃だっていうのもちょっと寂しいなと思うのですよ。 | |||
| 1010 | Batの強化案 | 某(2006) | 7/31-13:06 |
| 記事番号1009へのコメント ＞・BatGua ＞「Bisが強い」のと同様の論法で、Guaは強すぎませんか？ ＞BatとGuaを比べて、Guaになることで失うものが結構無くても良いものばかり、と言いますか……。 ＞改善案はGuaのキャパ減くらいしか挙げられないのが申し訳ないのですが。 Guaは失う物があまりないのには同意です ほとんど死に武器と化してる蹴りと特攻技と引き換えに、回復魔法と防御補助は壁として大助かり、それで魔防まで上がれば壁役として願ったり叶ったりですし Warのバランスを鑑みると弱体化という方向ではないと感じたので 上で挙げた気武器強化に加え、蹴り＆突進系気武器の強化を提案してみます 上位武器、例えば夏塩や特攻をBat専用にするのが可能なのなら、「それらのためにBatになる価値がある」というくらいにうんと上げてしまっていいんじゃないでしょうか | |||
| 1009 | 挑発についてとか | イリス（2092） | 7/30-21:04 |
| 記事番号1000へのコメント ・アビリティ「挑発」が強すぎる 強いというか、効果が根本的過ぎる気がします。 いかに発動率等のランダムさでバランスを取ったところで、 受けたら以降の行動がほぼ死んでしまうようなものがアビリティレベルで存在すべきなのかと。 同時に、敵のTGに対して根本的な対処法が挑発しか存在しないのも疑問です。 対案として、「当たれば一定時間自分をTGさせる」ような武器効果を挙げてみます。 壁役が切り込み役をTGすることで容易に切り込ませない（ZOCシステムのような） ことをこれで間接的に実現することも可能ではないかと。 ・SorBisPha 思いつきですが、サンフラッシュをBis装備不可にして店売りしてみてはどうでしょうか。 なぜサンフラッシュなのかというと、第一に範囲効果であるため、 広域魔法が無くても前衛が固まることに対する牽制になっているからです。 第二に、一人で能力上げも下げもできるBisはさすがに器用すぎではと思うからです。 また、能力下げキャラとしてPhaの相対価値が上がるかも？と。 あまり弱体化したり、これ以上広域を触るのもどうかと思うので、 このような些細なポイントで考えてみました。 あと、Bisはミスリルディザスタ装備不可にすべきだと考えます。 あるいは、装備可能なミスリル装備が無くならないよう、広域以外の効果にするなど。 ついでに、Samがミスリルシールド装備可能な理由もよく分からないので、 不可で良いのではないでしょうか。 ・BatGua 「Bisが強い」のと同様の論法で、Guaは強すぎませんか？ まぁ、そこまで万能であるわけではないんですが、 今期のGF優勝最多ClassはGuaですし。 BatとGuaを比べて、Guaになることで失うものが結構無くても良いものばかり、と言いますか……。 改善案はGuaのキャパ減くらいしか挙げられないのが申し訳ないのですが。 | |||